psychiatrische ziekten en demonie.

Berichten: 2463

HANS764 schreef:

Hoi Lisa

Carl Gustaf Jung was van eveneens van mening dat geestesziekte van doen had met demonie. Zoals je weet schenkt God leven, Hij heeft het ingeblazen, dus alles wat daar aan tornt, kan niet anders zijn dan de tegenstander.... of degeneratie, hetgeen je eenvoudig kunt uitbeelden met een fax. Ik stuur jouw een fax, jij verstuurt dezelfde fax elders en ga zo maar door.. totdat de laatste ontvanger er niks meer van kan maken. Ze is onleesbaar geworden. Ik zou op dit punt nog wel gedetailleerder in kunnen gaan, maar het lijkt me dat iedereen nu wel weet waar of ik het over heb.

Greetz Hans

En wat als het origineel in 1 keer 1000 keer wordt gekopieërd ?? dan zal dat niets afdoen aan de leesbaarheid ....
Of nog beter, het origineel staat op de harde schijf en kan onbeperkt worden gedownload?? Ook dan zal het niets aan de leesbaarheid afdoen.

Berichten: 2463

HANS764 schreef:

Tit 3:9

9 Maar houd je verre van dwaze speculaties en geslachtsregisters en dat geruzie en geredetwist over de wet, want dat is allemaal nutteloos en dwaas.

Hou je daar dan ook aan !!!! Smiley met dichtgeplakte mond

Berichten: 2978

10 Verwerp een kettersen mens na de eerste en tweede vermaning; 11 Wetende, dat de zodanige verkeerd is, en zondigt, zijnde bij zichzelf veroordeeld.

[10] Iemand die tweedracht zaait, moet u afwijzen na hem eens en nogmaals gewaarschuwd te hebben, [11] in de overtuiging dat zo iemand op de verkeerde weg is en met zijn zonde zichzelf veroordeelt.

10] Wie na twee keer te zijn terechtgewezen nog steeds verdeeldheid zaait, moet je uit de gemeente verwijderen; [11] je weet dat zo iemand het spoor volkomen bijster is en door te zondigen zichzelf veroordeelt.

Ik vind de laatste toch echt het duidelijkst.
(zalig zijn de armen des geest..........)

Berichten: 86

up

Berichten: 641

google: war on the saints.

en als je geen goed engels kan

oorlog tegen de heiligen.

staat alles en meer in om de titel van dit topic te beantwoorden.

Berichten: 7083

BIANCABB146 schreef:

interessant onderwerp,
ik zal mn ervaringen later even uitywijden

Ja, begin zo onderhand wel benieuwd te worden.

Deze post van jou was van wel enkele maandjes geleden.

Het is trouwens 'uitweiden' en niet 'uitwijden'.

Berichten: 1621

.

Berichten: 3295

SHANITA130 schreef:

Ja, begin zo onderhand wel benieuwd te worden.

Deze post van jou was van wel enkele maandjes geleden.

Het is trouwens 'uitweiden' en niet 'uitwijden'.

taalfouten betreffende EI of IJ kun t beste vermEIden, toch Jans? Knipoog smiley

Berichten: 7083

'T IJ is een rivier tussen het Centrum van Amsterdam en Amsterdam Noord.

Stel je gaat dat 't EI noemen...Dat is toch geen gezicht....

Goed, kunnen we nu weer on-topic, het is tenslotte wel een onderwerp van Chatuliem... Lachende smiley

Berichten: 1621

PIETER649 schreef:

taalfouten betreffende EI of IJ kun t beste vermEIden, toch Jans? Knipoog smiley

Ja, jij wel

Berichten: 7083

vrijdag 11 februari 2011, 14:42

CHATULIEM619 schreef:
Dan zou ik maar eens grondig bijbelteksten gaan onderzoeken als ik jou was Thomas. Want demonie bestaat nog steeds. Zoals Laurens al aangaf, zijn bepaalde verschijnselen niet af te doen met ziekte, maar met bezetenheid. Dat we tegenwoordig in een tijd leven dat we zien dat een psychose als een ziekte kan worden bestempeld, betekent niet dat alle uitingen gebaseerd zijn op psychoses en te verklaren zijn als ziektes..Vb de zonen van Skevas en de man die bevrijd werd van een legioen demonen.

THOMAS: Ik vind dit een lastig probleem, Chat. Ik vraag me werkelijk af hoe ik de huidige kennis en de toenmalige opvattingen in evenwicht breng. Als het huidige verklaringsmodel mogelijk niet afdoende is, impliceert dit nog niet dat er sprake is van krachten buiten ons om. Dat is een aanname. Demonen of bezetenheid worden hier op CM niet gedefinieerd en mensen die deze begrippen hanteren, denken er verschillend over. Waarmee ik overigens niet wil beweren dat het niet zou kunnen bestaan. Mensen wensen kennelijk met verhalen er over angst te willen inboezemen maar waar dat exact voor is, is niet altijd helder.
Wat is de vorm van het kwaad, wie het weet, mag het zeggen. Ik huiver een beetje bij uitdrijvingen en dat soort dingen. Als het al bestaat, laat ik het oplossen ervan liever aan God zelf over. Ik hecht aan verklaringen die wetenschappelijk onderzocht zijn en blijken te werken. Wat je weet, hoef je niet te geloven. Dekapine of een ander geneesmiddel helpt bij epilepsie en het uitdrijven ervan misschien als je er in gelooft. Of helemaal niet.

Thomas

Ik zal mijn mening even geven in het kort. Ik heb gehoord, dat alle, 99% van de psychische ziekten voortkomen uit trauma's in de kindertijd. Het is zelfs zo, dat een zogenaamde psychische ziekte een normale reactie is op het gebeurde(n) in de kindertijd.

Men heeft het ook wel over zijn demonen uit de kindertijd.

Dat houdt voor mij ook in dat er een verband tussen is.

Sommigen die gruwelijkheden van een of beide ouders hebben moeten ondergaan, en daar valt ook psychische mishandeling onder, begaan op volwassen leeftijd gruwelijkheden naar anderen.

Daar is geen excuus voor, mijns inziens, zij kunnen niet zeggen van dat ze er niets aan konden doen, want dit en dat in de jeugd. zij hadden zelf hulp kunnen inroepen. en soms hoor je wel dat iemand duizend keer moet roepen, voordat degene hulp krijgt.. dan maar.

Er zijn ook mensen die tijdens het opgroeien bij ouder(s) die hun mishandelen, denken van zoiets doe ik nooit bij mijn eigen kinderen later, die ga ik juist heel liefdevol opvoeden.

En ja, je ziet helaas ook gebeuren dat mensen die in nare en ongezonde omstandigheden, juist hun eigen kind, kinderen of een van hun kind ernstig mishandelen. als een soort goedmaker voor wat hun hebben moeten doormaken, gaan ze hetzelfde, en vaak nog veel erger hun eigen kind(eren) mishandelen.
Dit is wat mij betreft niet goed te praten.

En ja, nu het verband tussen demonen en Psychiatrische en psychische aandoeningen.
Kijk, ik denk zelf dat het zo zit, alle kwade, nare verschrikkelijke dingen, kortom alles wat slecht is, komt van de vijand.
Dus ja, als je als kind daaraan erg veel bent blootgesteld, ja, dan kan je daardoor beïnvloed zijn. Het is eigenlijk niet eens mogelijk dat je daar dan niet onder invloed van bent, ja, of jeugdzorg moet het eea op tijd zijn achtergekomen en op tijd het kind hebben weggehaald.

Maar ja, normaal gesproken en zeker bij extreem gemeen geweld, psychisch, lichamelijk, seksueel, een combinatie van het een en ander, als je, je hele kindertijd daaraan bent blootgesteld, en het niet eens heb moeten aanzien maar zelf slachtoffer was, ja, dan kan het niet anders dan je daarvan iets over moet houden....

Dat kan zich uiten in verschillende dingen, ik geef even een voorbeeld.
A. is gruwelijk mishandeld, in haar gehele kindertijd, door de vader, op alle mogelijke manieren.
Haar moeder, koppelt de door jarenlange mishandeling, labiele jonge vrouw van 19 jaar aan een man, die wel aardig is, maar waarvan A. niet houdt, op de manier hoe je van een man hoort te houden, ze mag hem wel, da's alles.
Toch gaat ze met hem trouwen ze is gelovig en het manipulatieve koppelen van haar moeder daar kan ze niet tegenop, zeker omdat ze al zo vaak heeft gehoord dat je je ouders moet vergeven.

Nou goed, A. gaat dus in hetzelfde huis wonen als haar man, en ja, dan gaat het helemaal mis. Elke keer wordt A. getriggerd, als haar man de trap afloopt kan ze woedend worden, omdat dat beeld haar aan haar vader doet denken.
Dus om elke 'klein' dingetje gaat A. over de rooie, want het doet haar aan haar vader denken.
Dus de situatie wordt gevaarlijk, de man snapt er niets van, van de woedeaanvallen van zijn vrouw. wordt er na een tijdje zelf ook boos over...

Totdat A. eens goed gaat uitzoeken wat er in Godsnaam met haarzelf aan de hand is. Dan komt ze bij een goede en ook christelijke psycholoog.
Ze leest zelf ook alles wat er te lezen valt over die onderwerpen en doet zelfs een studie psychologie aan de OU, alles om er achter te komen...

En dus uit de situatie kan stappen en het zelfs aan haar toen nog echtgenoot kan uitleggen.
En daarna verder een eigen leven kan beginnen.

Wel met sommigen het contact definitief verbreken, want bijna altijd zie je moeders, ook al zijn ze gescheidden, toch nog hun ex man verdedigen. En ook broer(s) en of zus(sen) die zelf juist helemaal niet, of in véél mindere mate zijn mishandelt, die kunnen ook alles ontkennen, en juist het 'slachtoffer' beschuldigen van dingen verzinnen...
Ook in situatie's waar echt álles op het jarenlange misbruikt wijst...

Dat heet, dacht ik, ontkenning, en is, dacht ik een afweer.
Maar ja wel een afweer die desastreus is voor het 'slachtoffer'. die wel al die contacten moet verbeken, om te overleven.
Dat kan aan de ene kant erg verdrietig aanvoelen, contact met eigen familie verbreken, maar ja, geeft een dusdanige opluchting, dat de demonen ook verdwijnen. Omdat iemand weer regie over zijn eigen leven heeft, vaak rond zijn veertigste voor het eerst....

En dat voelt echt met recht aan als een bevrijding.......van demonen?, omdat je alle banden hebt verbroken?

En nog een laaste belangrijke mening van mij, laat in zo'n soortgelijk geval je zelf nooit naar beneden drukken door een vals schuldgevoel.
als iemand er alles aan gedaan heeft erkenning te krijgen en zelfs wordt uitgelachen, dan hoeft diegene zich niet schuldig te voelen dat ie contact heeft verbroken.

En vaak wordt gezegd dat bijvoorbeeld schizofrenie in de genen zit, omdat men moeilijk als hulpverlening naar de familie toe iets anders kan gaan suggeren.

Berichten: 5057

THOMAS968 schreef:

Ik vind dit een lastig probleem, Chat. Ik vraag me werkelijk af hoe ik de huidige kennis en de toenmalige opvattingen in evenwicht breng. Als het huidige verklaringsmodel mogelijk niet afdoende is, impliceert dit nog niet dat er sprake is van krachten buiten ons om. Dat is een aanname. Demonen of bezetenheid worden hier op CM niet gedefinieerd en mensen die deze begrippen hanteren, denken er verschillend over. Waarmee ik overigens niet wil beweren dat het niet zou kunnen bestaan. Mensen wensen kennelijk met verhalen er over angst te willen inboezemen maar waar dat exact voor is, is niet altijd helder.
Wat is de vorm van het kwaad, wie het weet, mag het zeggen. Ik huiver een beetje bij uitdrijvingen en dat soort dingen. Als het al bestaat, laat ik het oplossen ervan liever aan God zelf over. Ik hecht aan verklaringen die wetenschappelijk onderzocht zijn en blijken te werken. Wat je weet, hoef je niet te geloven. Dekapine of een ander geneesmiddel helpt bij epilepsie en het uitdrijven ervan misschien als je er in gelooft. Of helemaal niet.

Thomas

Ten eerste is er niet voor niks een gave voor het onderscheiden van geesten. Ik geloof dat God die aan christenen wil geven als ze ervoor open staan. Niet iedereen staat daar voor open.
Een tweede punt wat ik wil aanhalen, is dat er een duidelijk occult verleden zou moeten zijn, wil ik daar überhaupt aan denken. Dan denk ik aan meedoen met de satanskerk ofzo. Bezetenheid is een dermate erge vorm, dat niet iedereen die geen christen is, zomaar bezeten is.
Ook merk je dat mensen anders reageren, iemand die in een psychose zit zou zich niet anders gedragen in aanwezigheid in de gemeente. Iemand die bezeten is, zou zo snel mogelijk willen vluchten...
Wat wel zo is, is dat een psychose in de meeste gevallen een theologische inhoud heeft, en daar komt de verwarring denk ik. Mensen die denken dat ze Jezus zijn, of door de duivel geleid worden, om maar twee voorbeelden te noemen.

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

vrijdag 11 februari 2011, 14:42

CHATULIEM619 schreef:
Dan zou ik maar eens grondig bijbelteksten gaan onderzoeken als ik jou was Thomas. Want demonie bestaat nog steeds. Zoals Laurens al aangaf, zijn bepaalde verschijnselen niet af te doen met ziekte, maar met bezetenheid. Dat we tegenwoordig in een tijd leven dat we zien dat een psychose als een ziekte kan worden bestempeld, betekent niet dat alle uitingen gebaseerd zijn op psychoses en te verklaren zijn als ziektes..Vb de zonen van Skevas en de man die bevrijd werd van een legioen demonen.

THOMAS: Ik vind dit een lastig probleem, Chat. Ik vraag me werkelijk af hoe ik de huidige kennis en de toenmalige opvattingen in evenwicht breng. Als het huidige verklaringsmodel mogelijk niet afdoende is, impliceert dit nog niet dat er sprake is van krachten buiten ons om. Dat is een aanname. Demonen of bezetenheid worden hier op CM niet gedefinieerd en mensen die deze begrippen hanteren, denken er verschillend over. Waarmee ik overigens niet wil beweren dat het niet zou kunnen bestaan. Mensen wensen kennelijk met verhalen er over angst te willen inboezemen maar waar dat exact voor is, is niet altijd helder.
Wat is de vorm van het kwaad, wie het weet, mag het zeggen. Ik huiver een beetje bij uitdrijvingen en dat soort dingen. Als het al bestaat, laat ik het oplossen ervan liever aan God zelf over. Ik hecht aan verklaringen die wetenschappelijk onderzocht zijn en blijken te werken. Wat je weet, hoef je niet te geloven. Dekapine of een ander geneesmiddel helpt bij epilepsie en het uitdrijven ervan misschien als je er in gelooft. Of helemaal niet.

Thomas

Ik zal mijn mening even geven in het kort. Ik heb gehoord, dat alle, 99% van de psychische ziekten voortkomen uit trauma's in de kindertijd. Het is zelfs zo, dat een zogenaamde psychische ziekte een normale reactie is op het gebeurde(n) in de kindertijd.

Men heeft het ook wel over zijn demonen uit de kindertijd.

Dat houdt voor mij ook in dat er een verband tussen is.

Sommigen die gruwelijkheden van een of beide ouders hebben moeten ondergaan, en daar valt ook psychische mishandeling onder, begaan op volwassen leeftijd gruwelijkheden naar anderen.

Daar is geen excuus voor, mijns inziens, zij kunnen niet zeggen van dat ze er niets aan konden doen, want dit en dat in de jeugd. zij hadden zelf hulp kunnen inroepen. en soms hoor je wel dat iemand duizend keer moet roepen, voordat degene hulp krijgt.. dan maar.

Er zijn ook mensen die tijdens het opgroeien bij ouder(s) die hun mishandelen, denken van zoiets doe ik nooit bij mijn eigen kinderen later, die ga ik juist heel liefdevol opvoeden.

En ja, je ziet helaas ook gebeuren dat mensen die in nare en ongezonde omstandigheden, juist hun eigen kind, kinderen of een van hun kind ernstig mishandelen. als een soort goedmaker voor wat hun hebben moeten doormaken, gaan ze hetzelfde, en vaak nog veel erger hun eigen kind(eren) mishandelen.
Dit is wat mij betreft niet goed te praten.

En ja, nu het verband tussen demonen en Psychiatrische en psychische aandoeningen.
Kijk, ik denk zelf dat het zo zit, alle kwade, nare verschrikkelijke dingen, kortom alles wat slecht is, komt van de vijand.
Dus ja, als je als kind daaraan erg veel bent blootgesteld, ja, dan kan je daardoor beïnvloed zijn. Het is eigenlijk niet eens mogelijk dat je daar dan niet onder invloed van bent, ja, of jeugdzorg moet het eea op tijd zijn achtergekomen en op tijd het kind hebben weggehaald.

Maar ja, normaal gesproken en zeker bij extreem gemeen geweld, psychisch, lichamelijk, seksueel, een combinatie van het een en ander, als je, je hele kindertijd daaraan bent blootgesteld, en het niet eens heb moeten aanzien maar zelf slachtoffer was, ja, dan kan het niet anders dan je daarvan iets over moet houden....

Dat kan zich uiten in verschillende dingen, ik geef even een voorbeeld.
A. is gruwelijk mishandeld, in haar gehele kindertijd, door de vader, op alle mogelijke manieren.
Haar moeder, koppelt de door jarenlange mishandeling, labiele jonge vrouw van 19 jaar aan een man, die wel aardig is, maar waarvan A. niet houdt, op de manier hoe je van een man hoort te houden, ze mag hem wel, da's alles.
Toch gaat ze met hem trouwen ze is gelovig en het manipulatieve koppelen van haar moeder daar kan ze niet tegenop, zeker omdat ze al zo vaak heeft gehoord dat je je ouders moet vergeven.

Nou goed, A. gaat dus in hetzelfde huis wonen als haar man, en ja, dan gaat het helemaal mis. Elke keer wordt A. getriggerd, als haar man de trap afloopt kan ze woedend worden, omdat dat beeld haar aan haar vader doet denken.
Dus om elke 'klein' dingetje gaat A. over de rooie, want het doet haar aan haar vader denken.
Dus de situatie wordt gevaarlijk, de man snapt er niets van, van de woedeaanvallen van zijn vrouw. wordt er na een tijdje zelf ook boos over...

Totdat A. eens goed gaat uitzoeken wat er in Godsnaam met haarzelf aan de hand is. Dan komt ze bij een goede en ook christelijke psycholoog.
Ze leest zelf ook alles wat er te lezen valt over die onderwerpen en doet zelfs een studie psychologie aan de OU, alles om er achter te komen...

En dus uit de situatie kan stappen en het zelfs aan haar toen nog echtgenoot kan uitleggen.
En daarna verder een eigen leven kan beginnen.

Wel met sommigen het contact definitief verbreken, want bijna altijd zie je moeders, ook al zijn ze gescheidden, toch nog hun ex man verdedigen. En ook broer(s) en of zus(sen) die zelf juist helemaal niet, of in véél mindere mate zijn mishandelt, die kunnen ook alles ontkennen, en juist het 'slachtoffer' beschuldigen van dingen verzinnen...
Ook in situatie's waar echt álles op het jarenlange misbruikt wijst...

Dat heet, dacht ik, ontkenning, en is, dacht ik een afweer.
Maar ja wel een afweer die desastreus is voor het 'slachtoffer'. die wel al die contacten moet verbeken, om te overleven.
Dat kan aan de ene kant erg verdrietig aanvoelen, contact met eigen familie verbreken, maar ja, geeft een dusdanige opluchting, dat de demonen ook verdwijnen. Omdat iemand weer regie over zijn eigen leven heeft, vaak rond zijn veertigste voor het eerst....

En dat voelt echt met recht aan als een bevrijding.......van demonen?, omdat je alle banden hebt verbroken?

En nog een laaste belangrijke mening van mij, laat in zo'n soortgelijk geval je zelf nooit naar beneden drukken door een vals schuldgevoel.
als iemand er alles aan gedaan heeft erkenning te krijgen en zelfs wordt uitgelachen, dan hoeft diegene zich niet schuldig te voelen dat ie contact heeft verbroken.

En vaak wordt gezegd dat bijvoorbeeld schizofrenie in de genen zit, omdat men moeilijk als hulpverlening naar de familie toe iets anders kan gaan suggeren.

Helaas kan ik het niet helemaal met je eens zijn. Want je suggereert dat trauma's verantwoordelijk zijn voor psychoses. En dat hoeft helemaal niet. Meestal wordt schizofrenie zichtbaar tussen de 20 en de 30 en dat kan net zo goed in normale gezinnen als in gezinnen waar mishandeling voorkomt.

Berichten: 2533

CHATULIEM619 schreef:

Helaas kan ik het niet helemaal met je eens zijn. Want je suggereert dat trauma's verantwoordelijk zijn voor psychoses. En dat hoeft helemaal niet. Meestal wordt schizofrenie zichtbaar tussen de 20 en de 30 en dat kan net zo goed in normale gezinnen als in gezinnen waar mishandeling voorkomt.

Zoals jij het hier neer zet lijkt het of je denkt dat schizofrenie altijd verantwoordelijk is voor de psychoses.
Een psychose ontstaat door een combi van factoren zoals genetische aanleg, gebeurtenissen en omstandigheden. Er zijn mensen die maar 1 keer in hun leven een psychose krijgen en mensen die het vaker krijgen door PTSS, depressie, na een zwangerschap, bij manisch depressiviteit allerlei psychische ziekten of inderdaad schizofrenie

Berichten: 1672

ROELANDE345 schreef:

Zoals jij het hier neer zet lijkt het of je denkt dat schizofrenie altijd verantwoordelijk is voor de psychoses.
Een psychose ontstaat door een combi van factoren zoals genetische aanleg, gebeurtenissen en omstandigheden. Er zijn mensen die maar 1 keer in hun leven een psychose krijgen en mensen die het vaker krijgen door PTSS, depressie, na een zwangerschap, bij manisch depressiviteit allerlei psychische ziekten of inderdaad schizofrenie

Het is als leek moeilijk uit elkaar te houden en tevens lijkt het mij een erg aangrijpend moment om mee te maken...

Berichten: 2706

Mensen, kijken we wel wat uit met dit topic? Psychiatrie is niet het eenvoudigste onderwerp en het is een heel gepuzzel, zelfs voor een psychiater, om de juiste diagnose te stellen. Als we het dan ook nog koppelen aan demonie, wat niet meer dan een veronderstelling is, bewegen we ons op heel glad terrein. Persoonlijke ervaringen zijn ook niet maatgevend voor algemene conclusies en mensen krijgen al snel een stempel. Psychiatrisch gedrag is voor het oog per definitie onlogisch en onbegrijpelijk. Dat is bijna een kenmerk.

Thomas

Berichten: 3295

THOMAS968 schreef:

Mensen, kijken we wel wat uit met dit topic? Psychiatrie is niet het eenvoudigste onderwerp en het is een heel gepuzzel, zelfs voor een psychiater, om de juiste diagnose te stellen. Als we het dan ook nog koppelen aan demonie, wat niet meer dan een veronderstelling is, bewegen we ons op heel glad terrein. Persoonlijke ervaringen zijn ook niet maatgevend voor algemene conclusies en mensen krijgen al snel een stempel. Psychiatrisch gedrag is voor het oog per definitie onlogisch en onbegrijpelijk. Dat is bijna een kenmerk.

Thomas

klopt Thomas, voorzichtig zijn, anders wor je dr nog gek van Knipoog smiley

Berichten: 5057

THOMAS968 schreef:

Mensen, kijken we wel wat uit met dit topic? Psychiatrie is niet het eenvoudigste onderwerp en het is een heel gepuzzel, zelfs voor een psychiater, om de juiste diagnose te stellen. Als we het dan ook nog koppelen aan demonie, wat niet meer dan een veronderstelling is, bewegen we ons op heel glad terrein. Persoonlijke ervaringen zijn ook niet maatgevend voor algemene conclusies en mensen krijgen al snel een stempel. Psychiatrisch gedrag is voor het oog per definitie onlogisch en onbegrijpelijk. Dat is bijna een kenmerk.

Thomas

Eerlijk gezegd vind ik het niet erg om over te praten, maar ga er niet mee lopen te experimenteren. Er zijn voldoende bekwame mensen die dat veel beter kunnen. Maar er is wel een verschil tussen psychiatrische ziektes en demonie. Beiden komen voor....

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Helaas kan ik het niet helemaal met je eens zijn. Want je suggereert dat trauma's verantwoordelijk zijn voor psychoses. En dat hoeft helemaal niet. Meestal wordt schizofrenie zichtbaar tussen de 20 en de 30 en dat kan net zo goed in normale gezinnen als in gezinnen waar mishandeling voorkomt.

Dat maak niets; én het is ook goed, verschillende meningen. Zou anders wel raar worden als een iemand iets schrijft en verder is iedereen het elke keer overal helemaal mee eens ;)

En, het moet me toch even van mijn hart, demonie(DEMONIE
1) Bezetenheid 2) Duivels karakter 3) Demonisch karakter 4) Duivelse werking)
in een titel???

Ja, ik zal het even uitleggen anders begrijp je niet wát ik bedoel.

Kijk, toen ik pas gelovig was geworden, hoorde ik natuurlijk wat kerst was, waartoe Jezus een offer moest brengen(dat duurde zeker een half jaar voordat ik die snapte), en ook over het Paradijs en dat Eva deed wat God niet wou en Adam er in mee trok.
En dat zó het kwaad in de wereld kwam, Dat je dus demonen had, die voor het kwaad zorgen, en Engelen die voor de goede dingen zorgden.
Ja, ik kan natuurlijk niet letterlijk dingen citeren over dit, maar de inhoud is hetzelfde. Want ik hoorde hier het eea, daar het eea etc.

Vooral de laatste wetenschap trof me, want ik snapte, wist, meteen, in een oogopslag waarom er zoveel kwaad was in de wereld: er was een verklaring voor. Een logische verklaring.
En als perfecte tegenhanger het Evangelie. God, het goede bestaat ook!

Dus dat was een soort van opluchtg, bevrijdend gevoel; er was en is een verklaring voor. Voor het kwaad in de wereld, wat ik als kind op tv zag in het nieuws etc.

Maar ja, nu komt de waarschuwing en dat is wat ik denk, en niet naar jou persoonlijk, gewoon in het algemeen.
Interesse is gezond, maar ja, wat gebeurde er, toen ik pas gelovig was, en enkele jaren erna, zat ik alles erover te lezen: titels die je nieuwsgierigheid opwekken: "het domein van de slang", "antichrist hier" en "antichrist daar", etc.
Kortom heel veel boeken over dat soort onderwerpen.

En er staat nergens in de bibjel dat we ons daar zóveel mee moeten bezighouden. alleen indien echt nodig, meer niet. Denk ik.

Want er staan zoveel geboden in de bijbel dat je aan goede dingen moet denken en doen.

Fil 4 8 Voorts, broeders, al wat waar, al wat waardig, al wat rechtvaardig is, al wat rein, al wat beminnelijk, al wat welluidend is, al wat deugd heet en lof verdient, bedenkt dat; 9 wat u geleerd en overgeleverd is, wat gij van mij gehoord en gezien hebt, breng dat in toepassing en de God des vredes zal met u zijn.

En:
Spr. 15
1 Een zacht antwoord keert de grimmigheid af,
maar een krenkend woord wekt de toorn op.

Even zo 2 voorbeeldjes, en de bijbel zeker het NT heeft veel geboden om aan goede dingen te denken en te doen.

Iig ik zelf vind het ronduit gevaarlijk én ongezond om teveel met "de Boze" bezig te zijn.
En zijn gemeentes, waar je tig keer per dag het woordje "de Boze' hoort per dag, van iemand die daar komt. En ook van anderen. Link.
Als je zondag ochtend je nest niet uit kan komen, ja hoor, dan is het "de Boze" die niet wil dat je naar de kerk gaat.
Niet je eigen, dat het gewoon sowieso moeilijk kan zijn voor veel mensen. om op te staan als ze net lekker liggen te slapen.

Ik googelde net ff op demonie, zoveel resultaten...

Kijk, tuurlijk, als iemand een agressie heeft die die niet onder controle heeft kan dat lijden zijn.

Kijk, en dat stemmen horen die opdrachten geven, agressie, etc. Is mi een combinatie van gevangen zitten in een huwelijk, omdat je moest trouwen van de kerk, je moeder je eerst in die realtie heeft gemanipuleerd, en daar zit je dan.

Als dan ff grondig wordt onderzocht waar die agresssie vandaan komt, ja, dan kan daaraan worden gewerkt.
Dan is het bijna evident dat daar ook krachten werkzaam zijn, maar ja, die verdwijnen. Ik heb ook stemmen gehad, God zij dank niet meer, stemmen die opdrachten geven, ja het klinkt absurt.
Het komt me Zelfs zo absurt over nu, dat ik me echt af zit te vragen of ik die dingen wel echt hoorde...maar het is wel echt zo, nu ik ff nadenk, terugdenk....
Ja, toen ik contact verbrak met enkele mensen, was alles al veel vrediger'.
En ja, ben je gelovig, en dit werkt ook bij ongelovigen is mijn ervaringen, gewoon gehoord enzo van mensen die ik ken. zodra je ook maar iets van een negatieve stem hoort, meteen zeggen in je gedachten van nu meteen oprotten en wel heel snel, k@#$%$. en ja dat werkt.

Nu ben ik stemvrij. Al jaren. Ik zal wel altijd alert moeten zijn op mijn Rust. Net als iemand met voedselallergie op voedsel moet letten, zoiets.
Maar ik kon wel jarenlang invoelen met mijn vrijwilligerwerk op de ggz, waadoor iemand kon aanvoelen dat ik wist wat ie bedoeld, en ja, dat werkt in je voordeel, zowel bij mij als bij diegene.

Ja, en het omgaan met mensen die zelf ook erg beschadigt zijn, door de dingen van het leven, ja, invoelingsvermogen, maar ja, soms kan dat invoelingsvermogen even tekort schieten. Als je een periode hebt dat al je aandacht naar jezelf moet gaan, om zelf staande te blijven.

Ja, en dan moet ik even afstand kunnen nemen, want ik kan nu wel op mézelf rekenen, ik kan goed alleen zijn, heb het dan ook naar mijn zin.
En dat ik dát bereikt heb, ja, dat is voor mij goud waard Lachende smiley

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Dat maak niets; én het is ook goed, verschillende meningen. Zou anders wel raar worden als een iemand iets schrijft en verder is iedereen het elke keer overal helemaal mee eens ;)

En, het moet me toch even van mijn hart, demonie(DEMONIE
1) Bezetenheid 2) Duivels karakter 3) Demonisch karakter 4) Duivelse werking)
in een titel???

Ja, ik zal het even uitleggen anders begrijp je niet wát ik bedoel.

Kijk, toen ik pas gelovig was geworden, hoorde ik natuurlijk wat kerst was, waartoe Jezus een offer moest brengen(dat duurde zeker een half jaar voordat ik die snapte), en ook over het Paradijs en dat Eva deed wat God niet wou en Adam er in mee trok.
En dat zó het kwaad in de wereld kwam, Dat je dus demonen had, die voor het kwaad zorgen, en Engelen die voor de goede dingen zorgden.
Ja, ik kan natuurlijk niet letterlijk dingen citeren over dit, maar de inhoud is hetzelfde. Want ik hoorde hier het eea, daar het eea etc.

Vooral de laatste wetenschap trof me, want ik snapte, wist, meteen, in een oogopslag waarom er zoveel kwaad was in de wereld: er was een verklaring voor. Een logische verklaring.
En als perfecte tegenhanger het Evangelie. God, het goede bestaat ook!

Dus dat was een soort van opluchtg, bevrijdend gevoel; er was en is een verklaring voor. Voor het kwaad in de wereld, wat ik als kind op tv zag in het nieuws etc.

Maar ja, nu komt de waarschuwing en dat is wat ik denk, en niet naar jou persoonlijk, gewoon in het algemeen.
Interesse is gezond, maar ja, wat gebeurde er, toen ik pas gelovig was, en enkele jaren erna, zat ik alles erover te lezen: titels die je nieuwsgierigheid opwekken: "het domein van de slang", "antichrist hier" en "antichrist daar", etc.
Kortom heel veel boeken over dat soort onderwerpen.

En er staat nergens in de bibjel dat we ons daar zóveel mee moeten bezighouden. alleen indien echt nodig, meer niet. Denk ik.

Want er staan zoveel geboden in de bijbel dat je aan goede dingen moet denken en doen.

Fil 4 8 Voorts, broeders, al wat waar, al wat waardig, al wat rechtvaardig is, al wat rein, al wat beminnelijk, al wat welluidend is, al wat deugd heet en lof verdient, bedenkt dat; 9 wat u geleerd en overgeleverd is, wat gij van mij gehoord en gezien hebt, breng dat in toepassing en de God des vredes zal met u zijn.

En:
Spr. 15
1 Een zacht antwoord keert de grimmigheid af,
maar een krenkend woord wekt de toorn op.

Even zo 2 voorbeeldjes, en de bijbel zeker het NT heeft veel geboden om aan goede dingen te denken en te doen.

Iig ik zelf vind het ronduit gevaarlijk én ongezond om teveel met "de Boze" bezig te zijn.
En zijn gemeentes, waar je tig keer per dag het woordje "de Boze' hoort per dag, van iemand die daar komt. En ook van anderen. Link.
Als je zondag ochtend je nest niet uit kan komen, ja hoor, dan is het "de Boze" die niet wil dat je naar de kerk gaat.
Niet je eigen, dat het gewoon sowieso moeilijk kan zijn voor veel mensen. om op te staan als ze net lekker liggen te slapen.

Ik googelde net ff op demonie, zoveel resultaten...

Kijk, tuurlijk, als iemand een agressie heeft die die niet onder controle heeft kan dat lijden zijn.

Kijk, en dat stemmen horen die opdrachten geven, agressie, etc. Is mi een combinatie van gevangen zitten in een huwelijk, omdat je moest trouwen van de kerk, je moeder je eerst in die realtie heeft gemanipuleerd, en daar zit je dan.

Als dan ff grondig wordt onderzocht waar die agresssie vandaan komt, ja, dan kan daaraan worden gewerkt.
Dan is het bijna evident dat daar ook krachten werkzaam zijn, maar ja, die verdwijnen. Ik heb ook stemmen gehad, God zij dank niet meer, stemmen die opdrachten geven, ja het klinkt absurt.
Het komt me Zelfs zo absurt over nu, dat ik me echt af zit te vragen of ik die dingen wel echt hoorde...maar het is wel echt zo, nu ik ff nadenk, terugdenk....
Ja, toen ik contact verbrak met enkele mensen, was alles al veel vrediger'.
En ja, ben je gelovig, en dit werkt ook bij ongelovigen is mijn ervaringen, gewoon gehoord enzo van mensen die ik ken. zodra je ook maar iets van een negatieve stem hoort, meteen zeggen in je gedachten van nu meteen oprotten en wel heel snel, k@#$%$. en ja dat werkt.

Nu ben ik stemvrij. Al jaren. Ik zal wel altijd alert moeten zijn op mijn Rust. Net als iemand met voedselallergie op voedsel moet letten, zoiets.
Maar ik kon wel jarenlang invoelen met mijn vrijwilligerwerk op de ggz, waadoor iemand kon aanvoelen dat ik wist wat ie bedoeld, en ja, dat werkt in je voordeel, zowel bij mij als bij diegene.

Ja, en het omgaan met mensen die zelf ook erg beschadigt zijn, door de dingen van het leven, ja, invoelingsvermogen, maar ja, soms kan dat invoelingsvermogen even tekort schieten. Als je een periode hebt dat al je aandacht naar jezelf moet gaan, om zelf staande te blijven.

Ja, en dan moet ik even afstand kunnen nemen, want ik kan nu wel op mézelf rekenen, ik kan goed alleen zijn, heb het dan ook naar mijn zin.
En dat ik dát bereikt heb, ja, dat is voor mij goud waard Lachende smiley

Ik ben het met je eens dat je er niet teveel aandacht aan zou moeten be steden, daarom is mijn stelling: laat dat over aan mensen die er meer verstand van hebben en ga er niet op eigen houtje mee bezig.

Berichten: 4097

Ik geloof bij demonische input sterk in deze invalshoek: it is better to light a candle than to chase the darkness away.. a. Het houd je vooral gericht op de Bron van licht en b. Het duister moet zwichten. Demonie bestaat, ja, maar als je in de frontlinie staat uit vrije wil of door overmacht moet je letten op je Aanvoerder.

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Ik ben het met je eens dat je er niet teveel aandacht aan zou moeten be steden, daarom is mijn stelling: laat dat over aan mensen die er meer verstand van hebben en ga er niet op eigen houtje mee bezig.

Idd, er niet mee bezig zijn.

En zeker niet onzettend veel zogenaamde christelijke boeken lezen met die nare titels, zoals 'antichrist en 'domein van de slang etc. Waar je je alleen maar nog veel beroerder door voelt als je je al niet goed voelde en als je je wel goed voelde, is dat goede gevoel daarna ook meteen weg....is mijn ervaring.

Met het goede bezighouden, en ja een goede film van Hitchcock dát bedoel ik wél. Wél de originele dan natuurlijk, en dan niet een van de vele remakes.
Maar die lopen én goed af, en daarin wordt zo goed geacteerd en de verhalen zitten zo goed in mekaar, dat het goede toch weer helemaal de boventoon voert.

Dus gewoon leuke opbouwende boeken en films. Bedenk alles wat goed is dus, Fil 4.
Daar hoef je geen verstand van te hebben, dat kan iedereen bedenken: waar je mee omgaat, waar je mee bezig bent en naar kijkt, dat beïnvloed je, daar word je mee besmet.

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Idd, er niet mee bezig zijn.

En zeker niet onzettend veel zogenaamde christelijke boeken lezen met die nare titels, zoals 'antichrist en 'domein van de slang etc. Waar je je alleen maar nog veel beroerder door voelt als je je al niet goed voelde en als je je wel goed voelde, is dat goede gevoel daarna ook meteen weg....is mijn ervaring.

Met het goede bezighouden, en ja een goede film van Hitchcock dát bedoel ik wél. Wél de originele dan natuurlijk, en dan niet een van de vele remakes.
Maar die lopen én goed af, en daarin wordt zo goed geacteerd en de verhalen zitten zo goed in mekaar, dat het goede toch weer helemaal de boventoon voert.

Dus gewoon leuke opbouwende boeken en films. Bedenk alles wat goed is dus, Fil 4.
Daar hoef je geen verstand van te hebben, dat kan iedereen bedenken: waar je mee omgaat, waar je mee bezig bent en naar kijkt, dat beïnvloed je, daar word je mee besmet.

Ik zet Psycho nog maar eens op. Die vind ik eerlijk gezegd niet goed aflopen, maar het is de beroemdste film met als thema psychose....Tegenwoordig doet Criminal minds het nog eens dunnetjes over...

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Ik zet Psycho nog maar eens op. Die vind ik eerlijk gezegd niet goed aflopen, maar het is de beroemdste film met als thema psychose....Tegenwoordig doet Criminal minds het nog eens dunnetjes over...

Ja, die heb ik 2 keer gezien.

Ja, sommigen zijn zo goed die kan je meerder keren zien...

Quote:

Wikipedia: De volledige vrijheid maakte van hem een van de weinige film-auteurs in Hollywood en Hitchcock groeide binnen een paar jaar uit tot meest succesvolle filmregisseur ter wereld. In een snel tempo maakte hij talloze unieke en succesvolle films. Meesterwerken als Strangers on a Train (1951), Rear Window (1954), Dial M for Murder (1954), To Catch a Thief (1955), The Man Who Knew Too Much (1956) en The Wrong Man (1957) werden stuk voor stuk door critici geprezen en waren eigenlijk meteen al klassiekers. Veel van deze films worden vandaag de dag nog regelmatig op tv uitgezonden.

Maar kijk uit bij films op tv, er wordt zoveel uitgeknipt dat van de oorspronkelijk verhaal soms nagenoeg niets meer overblijft...

Bijna alle films gezien, nog veel betere dan psycho, die ik een beetje vond tegenvallen...bij de 2de keer...

S. gaat zo een filmpje uitzoeken...

Berichten: 18

Een psychose is idd een ziekte , maar soms kan je het ook zelf opwekken .
Bv drugsgebruik of halucinerende middellen .
Zelf kan het zo wezen ,dat iemand met geesten oproepen bezig is en daarmee stopt en dan echt aangevallen word ,waardoor er een psychose ontstaat , ik denk wel degelijk dat mensen ,en dat is ook bewezen een bepaalde gevoeligheid hebben voor de bovennatuurlijke wereld.
Je hebt dus ook een categorie die echt met occulte zaken bezig is ,wil stoppen en dan aangevallen word door de boze geesten ,demonen enz.
ik zelf ben er van overtuigd dat mensen die bv stemmen horen ,de stemmen van de geesten horen .
Gelukkig bestaan er medicijnen die deze dingen stoppen , het lijkt er op ,dat medicatie een soort schild is tegen vreemde bovennatuurlijke toestanden ,dingen die waar genomen worden ,maar er niet zijn ,maar dat daar achter wel degelijk de vijand zit ,die mensen ziek wil maken.
wat ik als laatst wil zeggen is ,dat veel mensen krankzinnig geworden zijn van geesten oproepen ,wat ook dus zeer gevaarlijk is ,gelukkig zijn wij als christenen daarvoor beschermd en moeten we ons daar abosoluut niet mee bezig houden

Berichten: 5407

GANDALF639 schreef:

Een psychose is idd een ziekte , maar soms kan je het ook zelf opwekken .
Bv drugsgebruik of halucinerende middellen .
Zelf kan het zo wezen ,dat iemand met geesten oproepen bezig is en daarmee stopt en dan echt aangevallen word ,waardoor er een psychose ontstaat , ik denk wel degelijk dat mensen ,en dat is ook bewezen een bepaalde gevoeligheid hebben voor de bovennatuurlijke wereld.
Je hebt dus ook een categorie die echt met occulte zaken bezig is ,wil stoppen en dan aangevallen word door de boze geesten ,demonen enz.
ik zelf ben er van overtuigd dat mensen die bv stemmen horen ,de stemmen van de geesten horen .
Gelukkig bestaan er medicijnen die deze dingen stoppen , het lijkt er op ,dat medicatie een soort schild is tegen vreemde bovennatuurlijke toestanden ,dingen die waar genomen worden ,maar er niet zijn ,maar dat daar achter wel degelijk de vijand zit ,die mensen ziek wil maken.
wat ik als laatst wil zeggen is ,dat veel mensen krankzinnig geworden zijn van geesten oproepen ,wat ook dus zeer gevaarlijk is ,gelukkig zijn wij als christenen daarvoor beschermd en moeten we ons daar abosoluut niet mee bezig houden

Wat bedoel je nu met die zin: christenen zijn daar voor beschermd???

Berichten: 45

WILLEMIJN232 schreef:

Wat bedoel je nu met die zin: christenen zijn daar voor beschermd???

Ik vind dat je als christen (wedergeboren kind van God) je niet bezig moet zijn met deze duistere wereld. Rom.13:12

Berichten: 5407

MARIEKE009 schreef:

Ik vind dat je als christen (wedergeboren kind van God) je niet bezig moet zijn met deze duistere wereld. Rom.13:12

Dat is een andere discussie, ik was verbaasd om de zin: christenen zijn daarvoor beschermd? Waarom zijn wij daar voor beschermd?
En iedere christen is toch een kind van God???

Berichten: 2706

GANDALF639 schreef:

Een psychose is idd een ziekte , maar soms kan je het ook zelf opwekken .
Bv drugsgebruik of halucinerende middellen .
Zelf kan het zo wezen ,dat iemand met geesten oproepen bezig is en daarmee stopt en dan echt aangevallen word ,waardoor er een psychose ontstaat , ik denk wel degelijk dat mensen ,en dat is ook bewezen een bepaalde gevoeligheid hebben voor de bovennatuurlijke wereld.
Je hebt dus ook een categorie die echt met occulte zaken bezig is ,wil stoppen en dan aangevallen word door de boze geesten ,demonen enz.
ik zelf ben er van overtuigd dat mensen die bv stemmen horen ,de stemmen van de geesten horen .
Gelukkig bestaan er medicijnen die deze dingen stoppen , het lijkt er op ,dat medicatie een soort schild is tegen vreemde bovennatuurlijke toestanden ,dingen die waar genomen worden ,maar er niet zijn ,maar dat daar achter wel degelijk de vijand zit ,die mensen ziek wil maken.
wat ik als laatst wil zeggen is ,dat veel mensen krankzinnig geworden zijn van geesten oproepen ,wat ook dus zeer gevaarlijk is ,gelukkig zijn wij als christenen daarvoor beschermd en moeten we ons daar abosoluut niet mee bezig houden

Je gaat nu echt over een grens en legt feitelijk een verband tussen mensen die schizofrenie krijgen of hebben en het oproepen van geesten. Dat zijn echt twee verschillende dingen die niets maar dan ook niets met elkaar te maken hebben. Feitelijk leg je de mogelijke oorzaak van schizofrenie neer bij het oproepen van geesten en geeft deze mensen op een rottige wijze nog een zogenaamd christelijke trap na ook.

Het oproepen van geesten en dat soort flauwekul daar moet je niet aan meedoen, dat is voor alles beter, maar je moet geen verbanden leggen die uitermate stigmatiserend voor schizofrenen werken. Deze mensen hebben het al moeilijk genoeg. Psychiatrie bedrijven doe je niet via een discussieforum en zeker niet op deze wijze.

Thomas

Berichten: 45

THOMAS968 schreef:

Je gaat nu echt over een grens en legt feitelijk een verband tussen mensen die schizofrenie krijgen of hebben en het oproepen van geesten. Dat zijn echt twee verschillende dingen die niets maar dan ook niets met elkaar te maken hebben. Feitelijk leg je de mogelijk oorzaak van schizofrenie neer bij het oproepen van geesten en geeft deze mensen op een rottige wijze nog een zogenaamd christelijke trap na ook.

Het oproepen van geesten en dat soort flauwekul daar moet je niet aan meedoen, dat is voor alles beter, maar je moet geen verbanden leggen die uitermate stigmatiserend voor schizofrenen werken. Deze mensen hebben het al moeilijk genoeg. Psychiatrie bedrijven doe je niet via een discussieforum en zeker niet op deze wijze.

Thomas

Mee eens,
daarnaast lijkt het me zinvol om ook eens na te denken over mogelijke fouten/zonden begaan tégen deze mensen in hun prille jeugd, waar ze niets, maar ook helemaal niets tegen hebben kunnen doen
Na jaren werkzaam te zijn gewest in een pastoraal team is er maar ''en ding dat ik kan zeggen...Jezus kwam niet voor de gezonde, maar voor de zieke mensen...
Dus in plaats van te wijzen met de vinger is het beter hen te laten weten dat Jezus hen lief heeft en de macht heeft te genezen.
Lijkt me stukken hoopvoller in deze dolgedraaide maatschappij.