Tongentaal....bijbels of juist een dwaalleer...

Berichten: 7083

Het is duidelijk dat de bijbel leert wat tongentaal is en voor wie het bedoeld was. In de eerste gemeente, was de bijbel nog niet compleet geschreven, er was nog geen Nieuw testament, en daarom heeft God Zijn woord bevestigd met wonderen en tekenen. Eén daarvan was de gave van tongentaal. Dit tot opbouw van de gemeente. Wij nu hebben de complete schrift tot lering en onderwijs. Er zijn geen speciale uitingen meer nodig. God heeft ons Zijn woord gegeven.

Als de bijbelse gave van tongentaal niet meer voor onze tijd is dan zijn er dus velen die een ander soort taal spreken. Veelal zal deze waarschuwing van Petrus op onze tijd van toepassing zijn:

Maar er zijn ook valse profeten onder het volk geweest, zoals er ook onder u valse leraars zullen zijn, die heimelijk verderfelijke afwijkingen in de leer zullen invoeren. Daarmee verloochenen zij zelfs de Heere, Die hen gekocht heeft, en brengen zij een snel verderf over zichzelf. En velen zullen hen, door wie de weg van de waarheid gelasterd zal worden, op hun verderfelijke wegen navolgen. 2 Petr.2:1-4

Tongentaal zoals deze geleerd wordt in de charismatische beweging, heeft niets te maken met de bijbelse talen, die worden genoemd in Handelingen of in de Korinthebrief.

Bron

Berichten: 4097

Tja weet je, dit is het aloude verhaal van welles en nietes. Er is altijd zoveel hierom te doen en ik zie dit meer als een microwaarheid waar je om kunt strijden en over discussiëren maar wat uiteindelijk nergens toe leidt.

Als tongentaal NU afgedaan heeft wat heeft profetie dan nog voor plek, woorden van kennis, beelden, gezichten zien... Wat heeft het dan nog voor plek als je in de stilte Gods stem verstaat.. en Zijn liefde ervaart...

Ik ben het met je eens dat er excessen zijn binnen de charismatische hoek met vreemde gedragingen. Ik heb ze zelf ook gezien en voel me er niet prettig onder. Ik zou ook niet snel iemand meenemen naar zulke samenkomsten die onbekend is met het geloof.

Ik denk dat het belangrijkste is om te zoeken waar we één in zijn en niet wat ons kan verdelen.

Berichten: 7083

[quote=JOL252]Tja weet je, dit is het aloude verhaal van welles en nietes. Er is altijd zoveel hierom te doen en ik zie dit meer als een microwaarheid waar je om kunt strijden en over discussiëren maar wat uiteindelijk nergens toe leidt.
Ja, als de ene dit en de ander dat denkt, ja, de een denkt dat was toen de ander denk neehee, dat is juist nu zo, dan kom je er niet uit...Je kan wel willen dat een ander zo denkt, maar ja...
Wat je hieracher zegt lijkt op een vraag, dus zo reageer ik er dan ff op.Als tongentaal NU afgedaan heeft wat heeft profetie dan nog voor plek, woorden van kennis, beelden, gezichten zien... Wat heeft het dan nog voor plek als je in de stilte Gods stem verstaat.. en Zijn liefde ervaart...
Als tongentaal hebben afgedaan, dan heeft profetie ook geen plek, woorden van kennis. beelden, gezichten zien ook niet, dat was toen, niet voor nu.En nu je laatste zin: Wat heeft het dan nog voor plek als je in de stilte Gods stem verstaat.. en Zijn liefde ervaart...
Inderdaad als je Gods liefde en stem in stilte (of drukte op de fiets, in de trein, waar dan ook)verstaat en zijn liefde ervaart(waar dan ook), dan hebben die dingen dus geen plek meer.Zijn niet nodig meer.Ik ben het met je eens dat er excessen zijn binnen de charismatische hoek met vreemde gedragingen.
Ik heb ze zelf ook gezien en voel me er niet prettig onder. Ik zou ook niet snel iemand meenemen naar zulke samenkomsten die onbekend is met het geloof.
Ik zou er zelf niet heengáán, ik wil gewone diensten.Ik denk dat het belangrijkste is om te zoeken waar we één in zijn en niet wat ons kan verdelen.
Als ik jou in het echte leven van dicht bij zou meemaken, waardoor om wat voor reden dan ook, zou ik dit ook zeggen:)En dat andere comleet negeren of zoveel mogelijk....en idd kijken wat hebben we gemeenschappelijk...

Berichten: 4097

[quote=SHANITA130

Quote:

Ja, als de ene dit en de ander dat denkt, ja, de een denkt dat was toen de ander denk neehee, dat is juist nu zo, dan kom je er niet uit...Je kan wel willen dat een ander zo denkt, maar ja...
Wat je hieracher zegt lijkt op een vraag, dus zo reageer ik er dan ff op..

Welke vraag? ik had er geen...

Berichten: 7083

.

Berichten: 7083

Ik doe 't ff opnieuw:

Tja weet je, dit is het aloude verhaal van welles en nietes. Er is altijd zoveel hierom te doen en ik zie dit meer als een microwaarheid waar je om kunt strijden en over discussiëren maar wat uiteindelijk nergens toe leidt.

Als tongentaal NU afgedaan heeft wat heeft profetie dan nog voor plek, woorden van kennis, beelden, gezichten zien... Wat heeft het dan nog voor plek als je in de stilte Gods stem verstaat.. en Zijn liefde ervaart...
dit lijken op vragen...wat...en wat......

Als je Gods stem verstaat in de stilte, en Zijn liefde ervaart dan heeft het, profetie geen plek(zin, nut).

En als tongentaal afgedaan heeft dan heeft profetie, woorden van kennis, beelden, gezichten zien ook geen plek, (nut, zin).Ik ben het met je eens dat er excessen zijn binnen de charismatische hoek met vreemde gedragingen. Ik heb ze zelf ook gezien en voel me er niet prettig onder. Ik zou ook niet snel iemand meenemen naar zulke samenkomsten die onbekend is met het geloof.

Ik denk dat het belangrijkste is om te zoeken waar we één in zijn en niet wat ons kan verdelen.

Berichten: 4097

SHANITA130 schreef:

Ik doe 't ff opnieuw:

Tja weet je, dit is het aloude verhaal van welles en nietes. Er is altijd zoveel hierom te doen en ik zie dit meer als een microwaarheid waar je om kunt strijden en over discussiëren maar wat uiteindelijk nergens toe leidt.

Als tongentaal NU afgedaan heeft wat heeft profetie dan nog voor plek, woorden van kennis, beelden, gezichten zien... Wat heeft het dan nog voor plek als je in de stilte Gods stem verstaat.. en Zijn liefde ervaart...
dit lijken op vragen...wat...en wat......

Als je Gods stem verstaat in de stilte, en Zijn liefde ervaart dan heeft het, profetie geen plek(zin, nut).

En als tongentaal afgedaan heeft dan heeft profetie, woorden van kennis, beelden, gezichten zien ook geen plek, (nut, zin).Ik ben het met je eens dat er excessen zijn binnen de charismatische hoek met vreemde gedragingen. Ik heb ze zelf ook gezien en voel me er niet prettig onder. Ik zou ook niet snel iemand meenemen naar zulke samenkomsten die onbekend is met het geloof.

Ik denk dat het belangrijkste is om te zoeken waar we één in zijn en niet wat ons kan verdelen.

Dan heeft het ook geen zin voor een dominee om voor zijn of haar volgende preek te bidden voor inspiratie van de Geest.... dit schaar ik ook onder woorden van kennis/profetie en niet alleen droog uitleggen van het woord.

Berichten: 294

JOL252 schreef:

Tja weet je, dit is het aloude verhaal van welles en nietes. Er is altijd zoveel hierom te doen en ik zie dit meer als een microwaarheid waar je om kunt strijden en over discussiëren maar wat uiteindelijk nergens toe leidt.

Als tongentaal NU afgedaan heeft wat heeft profetie dan nog voor plek, woorden van kennis, beelden, gezichten zien... Wat heeft het dan nog voor plek als je in de stilte Gods stem verstaat.. en Zijn liefde ervaart...

Ik ben het met je eens dat er excessen zijn binnen de charismatische hoek met vreemde gedragingen. Ik heb ze zelf ook gezien en voel me er niet prettig onder. Ik zou ook niet snel iemand meenemen naar zulke samenkomsten die onbekend is met het geloof.

Ik denk dat het belangrijkste is om te zoeken waar we één in zijn en niet wat ons kan verdelen.

Ik ben het in deze niet helemaal met je eens Jol. Ik ben de laatste dagen wel bezig te lezen over tongentaal, maar dat laat ik dan maar even buiten beschouwing. Duidelijk is wel, dat Tongentaal, of spreken in tongen, iets anders is dan kennis, beelden, gezichten zien, enz. Het spreken in tongen is praten in een taal, vreemde taal, of wat ook. Naar mijn bescheiden mening is dat heel iets anders dan de omgang met God in de dingen die jij noemt, maar ook anders dan eventuele profetie.

Je laatste zin is helemaal juist, maar in een discussie hoeft die niet altijd bovenaan te staan. Praten over hoe we dingen zien, hoeft geen verwijdering nog veroordeling in te houden.

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Het is duidelijk dat de bijbel leert wat tongentaal is en voor wie het bedoeld was. In de eerste gemeente, was de bijbel nog niet compleet geschreven, er was nog geen Nieuw testament, en daarom heeft God Zijn woord bevestigd met wonderen en tekenen. Eén daarvan was de gave van tongentaal. Dit tot opbouw van de gemeente. Wij nu hebben de complete schrift tot lering en onderwijs. Er zijn geen speciale uitingen meer nodig. God heeft ons Zijn woord gegeven.

Als de bijbelse gave van tongentaal niet meer voor onze tijd is dan zijn er dus velen die een ander soort taal spreken. Veelal zal deze waarschuwing van Petrus op onze tijd van toepassing zijn:

Maar er zijn ook valse profeten onder het volk geweest, zoals er ook onder u valse leraars zullen zijn, die heimelijk verderfelijke afwijkingen in de leer zullen invoeren. Daarmee verloochenen zij zelfs de Heere, Die hen gekocht heeft, en brengen zij een snel verderf over zichzelf. En velen zullen hen, door wie de weg van de waarheid gelasterd zal worden, op hun verderfelijke wegen navolgen. 2 Petr.2:1-4

Tongentaal zoals deze geleerd wordt in de charismatische beweging, heeft niets te maken met de bijbelse talen, die worden genoemd in Handelingen of in de Korinthebrief.

Bron

Je begaat hier een fout Shanita. Je gaat al van een stelling uit en je probeert die te bewijzen met teksten van de bijbel. Op die manier kun je alles bewijzen. Hoererij is toegestaan omdat Hosea een hoer tot vrouw moest nemen....
Er wiordt nergens een einde genoemd van de gaven van de Geest. En de link die je legt naar Gods Woord wordt nergens gestaafd. Je wilt graag tegen de gaven van de Geest zijn, dus je probeert dat theologisch te bewijzen....

Berichten: 1156

WILLEM618 schreef:

Ik ben het in deze niet helemaal met je eens Jol. Ik ben de laatste dagen wel bezig te lezen over tongentaal, maar dat laat ik dan maar even buiten beschouwing. Duidelijk is wel, dat Tongentaal, of spreken in tongen, iets anders is dan kennis, beelden, gezichten zien, enz. Het spreken in tongen is praten in een taal, vreemde taal, of wat ook. Naar mijn bescheiden mening is dat heel iets anders dan de omgang met God in de dingen die jij noemt, maar ook anders dan eventuele profetie.

Je laatste zin is helemaal juist, maar in een discussie hoeft die niet altijd bovenaan te staan. Praten over hoe we dingen zien, hoeft geen verwijdering nog veroordeling in te houden.

volgens mij maakt tongentaal je ook heel sterk in de geestelijke wereld, het is gods geest die door je heen spreekt, gods geest is een scheppende kracht, ik heb wel es getuigenissen gehoord over bv iemand die bewusteloos in het ziekenhuis lag, niets meer kon doen, maar omdat gods geest in hem was nog wel in tongen kon zingen. vervolgens genas die man helemaal. ook het bidden in tongen is een sterk iets in strijd tegen demonen, het is gods geest die door je heen bid. effe wat gedachten voor mij met respect voor degenen die niets van tongen vinden, begrijpelijk ook ik heb velen in tongen zien bidden met een groot kritisch vraagteken voor mij, maar toch heb ik ook cristenen ontmoet waarvan ik oprecht geloof dat het godsgeest is die door hun heen bid, praat. ikzelf ben er op dit moment ook mee bezig om me er verder in te verdiepen, want als het echt van god is, ja dan wil ik dat ook wel.

Berichten: 4863

Het spreken in tongen lijkt iets heel moois te zijn. Velen pronkten er mee, ook al hoor je er in onze tijd al weer niet meer zo veel over. Enkele tientallen jaren geleden werd vanuit de charismatische beweging geleerd, dat alle echte christenen in tongen moesten spreken. Die boodschap hoor je niet meer. Je vraagt je haast af, of het spreken in tongen ook nu al weer aardig verstomd is.

God geeft gaven. Zodra een mens tot geloof komt geeft God gaven, zoals Hij dit wil. De geestelijke gaven zijn ook niet op afroep verkrijgbaar, ook niet volgens de wens van de bidder, maar alleen naar de wil van God. Dat had Paulus al heel duidelijk geschreven. Zie 1 Cor. 12:4-11. Hier maakt hij duidelijk, dat de speciale geestelijke gaven bestemd zijn om het gehele lichaam van Christus, de Gemeente, te dienen (:7). Hij sluit dit stukje heel nadrukkelijk af door te zeggen, dat het ontvangen van een geestelijke gave afhangt van de wil van God. Het gaat niet om de vraag welke gave wij willen hebben. Het gaat om de vraag welke gave Hij ons wil geven (:11).

Helaas zijn in de jaren die achter ons liggen veel christenen geestelijk verkeerd beïnvloed door sommige charismatische leiders. Men leerde de gelovigen, dat je geen kind van God bent of niet de Heilige Geest bezit, als je niet in tongen kunt spreken. Deze leiders drongen er bij de gelovigen op aan, dat zij zich zouden toeleggen tot het spreken in tongen. Steeds meer om je heen hoorde je in die tijd van allerlei mensen die daarop in tongen gingen spreken, althans: zij gingen allerlei klanken uitstoten. Ik vrees, dat veel van het spreken in tongen in die tijd wartaal geweest is en alleen maar een vrucht van de zondige menselijke ziel was en niets met Gods Geest te maken had. Het was onbijbels ontstaan en was daarom onbijbels!

Wie spontaan van God als gave het spreken in tongen gekregen heeft, mag God daarvoor danken. Wie dit niet heeft, moet het laten rusten. Het kan een mooie gave zijn, maar het is ook een gave die op het randje balanceert. Hij hoeft niet van God te zijn. Hij kan ook uit je eigen ziel voortkomen en zelfs door de duivel bestuurd worden.

Een hogere weg

Wij moeten ons daarom realiseren, dat er een hogere weg is voor de gelovige dan het spreken in tongen. Paulus zelf propageert het evangelisatiewerk. Wij moeten niet slechts bezig zijn onze eigen ziel te poetsen, wij moeten de verlorenen bereiken.

Wij moeten een hogere weg inslaan, zo schrijft Paulus in 1 Cor. 12:31. Na het spreken in tongen genoemd te hebben, schrijft hij dat wij de weg moeten gaan die verder omhoog voert. Dat blijkt de weg van de liefde te zijn; liefde tot God en liefde voor elkaar. Zo wordt God door ons allen verheerlijkt.

(Ik wilde me er ook in verdiepen, maar kan het heel moeilijk in eigen woorden...vond dit stukje juist wel heel duidelijk...vandaar copy)

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Ik doe 't ff opnieuw:

Tja weet je, dit is het aloude verhaal van welles en nietes. Er is altijd zoveel hierom te doen en ik zie dit meer als een microwaarheid waar je om kunt strijden en over discussiëren maar wat uiteindelijk nergens toe leidt.

Als tongentaal NU afgedaan heeft wat heeft profetie dan nog voor plek, woorden van kennis, beelden, gezichten zien... Wat heeft het dan nog voor plek als je in de stilte Gods stem verstaat.. en Zijn liefde ervaart...
dit lijken op vragen...wat...en wat......

Als je Gods stem verstaat in de stilte, en Zijn liefde ervaart dan heeft het, profetie geen plek(zin, nut).

En als tongentaal afgedaan heeft dan heeft profetie, woorden van kennis, beelden, gezichten zien ook geen plek, (nut, zin).Ik ben het met je eens dat er excessen zijn binnen de charismatische hoek met vreemde gedragingen. Ik heb ze zelf ook gezien en voel me er niet prettig onder. Ik zou ook niet snel iemand meenemen naar zulke samenkomsten die onbekend is met het geloof.

Ik denk dat het belangrijkste is om te zoeken waar we één in zijn en niet wat ons kan verdelen.

Kijk als je vindt dat tongentaal satanisch is, zeg je onderhuids dat mensen die dat doen de satan aanbidden. Dan volgt meer dan de helft van de christenen satan. Zou je dat dan willen bewijzen aub, want nu slaan je uitingen nergens op...

Berichten: 294

PETRA944 schreef:

volgens mij maakt tongentaal je ook heel sterk in de geestelijke wereld, het is gods geest die door je heen spreekt, gods geest is een scheppende kracht, ik heb wel es getuigenissen gehoord over bv iemand die bewusteloos in het ziekenhuis lag, niets meer kon doen, maar omdat gods geest in hem was nog wel in tongen kon zingen. vervolgens genas die man helemaal. ook het bidden in tongen is een sterk iets in strijd tegen demonen, het is gods geest die door je heen bid. effe wat gedachten voor mij met respect voor degenen die niets van tongen vinden, begrijpelijk ook ik heb velen in tongen zien bidden met een groot kritisch vraagteken voor mij, maar toch heb ik ook cristenen ontmoet waarvan ik oprecht geloof dat het godsgeest is die door hun heen bid, praat. ikzelf ben er op dit moment ook mee bezig om me er verder in te verdiepen, want als het echt van god is, ja dan wil ik dat ook wel.

Dank voor je bijdrage Petra. Ik ben ook erg voorzichtig in het geven van een oordeel over tongentaal.
Wel geloof ik dat het geen verplicht nummer is. Wie geloofd zal hebben, ZAL zalig worden. Ik heb echter wel veel vraagtekens erbij staan. Wat niet wegneemt dat iets wat een teder iets in het geloof voor iemand is, ik dat ook met respect zal behandelen.

Berichten: 1156

1 ervaring die ik zelf had met iemand die in tongentaal bad, was toen ik nog straatangst had, heel bang na de kerk ging en dacht jezus help me ik red het niet onder het zingen. opeens stond er achter me iemand op, een cristen die zeer cristelijk is in mijn ogen, ging langs me staan en begon in tongen te bidden, tijdens het gebed verdween me angst helemaal. En ik vraag me af of gods geest door de man heen bad tegen de geest van angst die om me heen hing.

Berichten: 1156

WILLEM618 schreef:

Dank voor je bijdrage Petra. Ik ben ook erg voorzichtig in het geven van een oordeel over tongentaal.
Wel geloof ik dat het geen verplicht nummer is. Wie geloofd zal hebben, ZAL zalig worden. Ik heb echter wel veel vraagtekens erbij staan. Wat niet wegneemt dat iets wat een teder iets in het geloof voor iemand is, ik dat ook met respect zal behandelen.

k denk dat god ook nooit iemand tongentaal zou geven als die persoon zelf er ook niet aan toe is, het nog niet echt begrijpt. het eng vind ofzo. enfin ik hoop eerdaags een stuk van jou meer erover te lezen om dat je je er in aan het verdiepen bent Lachende smiley

, misschien leer ik er ook dan wat van.

Berichten: 5057

ZEELAND736 schreef:

Het spreken in tongen lijkt iets heel moois te zijn. Velen pronkten er mee, ook al hoor je er in onze tijd al weer niet meer zo veel over. Enkele tientallen jaren geleden werd vanuit de charismatische beweging geleerd, dat alle echte christenen in tongen moesten spreken. Die boodschap hoor je niet meer. Je vraagt je haast af, of het spreken in tongen ook nu al weer aardig verstomd is.

God geeft gaven. Zodra een mens tot geloof komt geeft God gaven, zoals Hij dit wil. De geestelijke gaven zijn ook niet op afroep verkrijgbaar, ook niet volgens de wens van de bidder, maar alleen naar de wil van God. Dat had Paulus al heel duidelijk geschreven. Zie 1 Cor. 12:4-11. Hier maakt hij duidelijk, dat de speciale geestelijke gaven bestemd zijn om het gehele lichaam van Christus, de Gemeente, te dienen (:7). Hij sluit dit stukje heel nadrukkelijk af door te zeggen, dat het ontvangen van een geestelijke gave afhangt van de wil van God. Het gaat niet om de vraag welke gave wij willen hebben. Het gaat om de vraag welke gave Hij ons wil geven (:11).

Helaas zijn in de jaren die achter ons liggen veel christenen geestelijk verkeerd beïnvloed door sommige charismatische leiders. Men leerde de gelovigen, dat je geen kind van God bent of niet de Heilige Geest bezit, als je niet in tongen kunt spreken. Deze leiders drongen er bij de gelovigen op aan, dat zij zich zouden toeleggen tot het spreken in tongen. Steeds meer om je heen hoorde je in die tijd van allerlei mensen die daarop in tongen gingen spreken, althans: zij gingen allerlei klanken uitstoten. Ik vrees, dat veel van het spreken in tongen in die tijd wartaal geweest is en alleen maar een vrucht van de zondige menselijke ziel was en niets met Gods Geest te maken had. Het was onbijbels ontstaan en was daarom onbijbels!

Wie spontaan van God als gave het spreken in tongen gekregen heeft, mag God daarvoor danken. Wie dit niet heeft, moet het laten rusten. Het kan een mooie gave zijn, maar het is ook een gave die op het randje balanceert. Hij hoeft niet van God te zijn. Hij kan ook uit je eigen ziel voortkomen en zelfs door de duivel bestuurd worden.

Een hogere weg

Wij moeten ons daarom realiseren, dat er een hogere weg is voor de gelovige dan het spreken in tongen. Paulus zelf propageert het evangelisatiewerk. Wij moeten niet slechts bezig zijn onze eigen ziel te poetsen, wij moeten de verlorenen bereiken.

Wij moeten een hogere weg inslaan, zo schrijft Paulus in 1 Cor. 12:31. Na het spreken in tongen genoemd te hebben, schrijft hij dat wij de weg moeten gaan die verder omhoog voert. Dat blijkt de weg van de liefde te zijn; liefde tot God en liefde voor elkaar. Zo wordt God door ons allen verheerlijkt.

(Ik wilde me er ook in verdiepen, maar kan het heel moeilijk in eigen woorden...vond dit stukje juist wel heel duidelijk...vandaar copy)

Tijdens mijn zoektocht naar de doop in de Geest en tongentaal heb ik mezelf een aantal vragen gesteld. De belangrijkste was echter, in hoeverre ondersteunt tongentaal mijn gebedsleven en mijn relatie naar de Heer en in hoeverre breekt het dat juist af. Want uiteindelijk draait het om die vraag. Ervaar je de tongentaal als een versterking van je liefde voor God? En ik kan zeggen, dat het juist mijn gebedsleven verdiept heeft. Ik denk dat dat de belangrijkste vrucht is. Als het satanisch of menselijk zou zijn, zou ik juist afgehouden worden van de relatie naar God toe. Het heeft mn gebedsleven verrijkt, niet op een extreme manier, maar juist op een natuurlijke manier. En daarom geloof ik ook dat het voor iedereen geldt....Dat laatste is een subjectieve conclusie, maar ik geloof dat God dit aan iedereen wil geven. Niet om anderen te dwingen, maar meer met het idee, dat iedereen wel zijn gebedsleven op deze manier wil verdiepen.

Berichten: 294

PETRA944 schreef:

1 ervaring die ik zelf had met iemand die in tongentaal bad, was toen ik nog straatangst had, heel bang na de kerk ging en dacht jezus help me ik red het niet onder het zingen. opeens stond er achter me iemand op, een cristen die zeer cristelijk is in mijn ogen, ging langs me staan en begon in tongen te bidden, tijdens het gebed verdween me angst helemaal. En ik vraag me af of gods geest door de man heen bad tegen de geest van angst die om me heen hing.

Het moeilijke hierin vind ik, Petra, dat er veel gebeden in de bijbel staan. En dat God die gebeden hoorde, verhoorde, wonderen er op deed, uitreddingen deed, verlossingen werkte. Alleen door het hele oude testament heen al staan zoveel verhalen, die we als kind al mooi vonden. En die gebeden werden in de gewone taal gedaan, en ook daartegen had de duivel geen enkele macht, hoe duidelijk hij die gebeden ook kon horen. Zou God dan nodig hebben, dat we in een "bijzondere" taal moeten bidden wil Hij verhoren?
Ik doe hierin echt geen afbreuk aan je verhaal. Het is iets wat er in mij omgaat, en wat mij hierin bezig houd.

Berichten: 5057

PETRA944 schreef:

volgens mij maakt tongentaal je ook heel sterk in de geestelijke wereld, het is gods geest die door je heen spreekt, gods geest is een scheppende kracht, ik heb wel es getuigenissen gehoord over bv iemand die bewusteloos in het ziekenhuis lag, niets meer kon doen, maar omdat gods geest in hem was nog wel in tongen kon zingen. vervolgens genas die man helemaal. ook het bidden in tongen is een sterk iets in strijd tegen demonen, het is gods geest die door je heen bid. effe wat gedachten voor mij met respect voor degenen die niets van tongen vinden, begrijpelijk ook ik heb velen in tongen zien bidden met een groot kritisch vraagteken voor mij, maar toch heb ik ook cristenen ontmoet waarvan ik oprecht geloof dat het godsgeest is die door hun heen bid, praat. ikzelf ben er op dit moment ook mee bezig om me er verder in te verdiepen, want als het echt van god is, ja dan wil ik dat ook wel.

Petra, ik wil je hiermee aanvullen. Tongentaal wordt expliciet genoemd in de geestelijke wapenrusting. Dus het wapent je in de geestelijke strijd:

Ef. 6 schreef:

terwijl u bij elke gelegenheid met alle gebed en smeking bidt in de Geest

Berichten: 294

CHATULIEM619 schreef:

Tijdens mijn zoektocht naar de doop in de Geest en tongentaal heb ik mezelf een aantal vragen gesteld. De belangrijkste was echter, in hoeverre ondersteunt tongentaal mijn gebedsleven en mijn relatie naar de Heer en in hoeverre breekt het dat juist af. Want uiteindelijk draait het om die vraag. Ervaar je de tongentaal als een versterking van je liefde voor God? En ik kan zeggen, dat het juist mijn gebedsleven verdiept heeft. Ik denk dat dat de belangrijkste vrucht is. Als het satanisch of menselijk zou zijn, zou ik juist afgehouden worden van de relatie naar God toe. Het heeft mn gebedsleven verrijkt, niet op een extreme manier, maar juist op een natuurlijke manier. En daarom geloof ik ook dat het voor iedereen geldt....Dat laatste is een subjectieve conclusie, maar ik geloof dat God dit aan iedereen wil geven. Niet om anderen te dwingen, maar meer met het idee, dat iedereen wel zijn gebedsleven op deze manier wil verdiepen.

Chat, ik weet dat we nogal is verschillen in mening over dingen. Maar wat ik juist het mooie vind in het gebed, is, dat ik met mijn Hemelse Vader gewoon kan praten, als ik ooit deed met mijn eigen vader. Ik hoef me niet mooier voor te doen, ik hoef er niets voor te kennen, ik hoef er me niet mooi voor te maken, ik hoef niet alleen maar nette taal te gebruiken. Toen de priesters van Baäl tot Baäl riepen bij Elia, hoorde Baäl niet, ondanks hun geroep, verwonden, en pijnigen. En Die God, Die Eeuwig Leeft, die hoorde, op de bede van Elia. En dat gebed werd duidelijk hoorbaar voor iedereen begrijpelijk uitgesproken. Dat is onze God, dus Hij heeft niet nodig om iets apparts te gebruiken om iets te verdiepen.
Ik heb echt geen behoefte iemand te kort te doen met dit stukje, maar ik ben wel bang voor allerlei vage onbegrijpelijke dingen, terwijl juist God zich zover wil vernederen, dat Hij gewoon wil horen naar een mens als ik ben, mij wil zien wie ik ben, en ondanks Zijn oneindige grootheid, niet te groot is om een mens te zien, hoe klein ook. En daar heb ik geen bijzondere gaven voor nodig, want ik mag komen zoals ik ben, als en kind, dat opziet naar zijn Vader.

Berichten: 294

CHATULIEM619 schreef:

Petra, ik wil je hiermee aanvullen. Tongentaal wordt expliciet genoemd in de geestelijke wapenrusting. Dus het wapent je in de geestelijke strijd:

Bidden en smeken in de Geest is voor mij niet anders dan bidden, smeken, alles neerleggen voor God, waarbij de Heilige Geest de woorden voorzegt, en ik maar hoef na te zeggen. Dat is voor mij niet iets als in tongen bidden

En tevens ook niet aangemerkt als wapenrustingsonderdeel: Het volgt op een reeks van onderdelen die genoemd worden als wapenrusting, die je aan moet doen, en gebruiken met alle bidding en smeking, biddende te allen tijd in de geest.

Berichten: 4863

WILLEM618 schreef:

Bidden en smeken in de Geest is voor mij niet anders dan bidden, smeken, alles neerleggen voor God, waarbij de Heilige Geest de woorden voorzegt, en ik maar hoef na te zeggen. Dat is voor mij niet iets als in tongen bidden

Precies...!!!

Berichten: 4097

WILLEM618 schreef:

Bidden en smeken in de Geest is voor mij niet anders dan bidden, smeken, alles neerleggen voor God, waarbij de Heilige Geest de woorden voorzegt, en ik maar hoef na te zeggen. Dat is voor mij niet iets als in tongen bidden

Ik denk hier aan "en en" .. dus het ene sluit het andere niet uit.

Berichten: 5057

WILLEM618 schreef:

Chat, ik weet dat we nogal is verschillen in mening over dingen. Maar wat ik juist het mooie vind in het gebed, is, dat ik met mijn Hemelse Vader gewoon kan praten, als ik ooit deed met mijn eigen vader. Ik hoef me niet mooier voor te doen, ik hoef er niets voor te kennen, ik hoef er me niet mooi voor te maken, ik hoef niet alleen maar nette taal te gebruiken. Toen de priesters van Baäl tot Baäl riepen bij Elia, hoorde Baäl niet, ondanks hun geroep, verwonden, en pijnigen. En Die God, Die Eeuwig Leeft, die hoorde, op de bede van Elia. En dat gebed werd duidelijk hoorbaar voor iedereen begrijpelijk uitgesproken. Dat is onze God, dus Hij heeft niet nodig om iets apparts te gebruiken om iets te verdiepen.
Ik heb echt geen behoefte iemand te kort te doen met dit stukje, maar ik ben wel bang voor allerlei vage onbegrijpelijke dingen, terwijl juist God zich zover wil vernederen, dat Hij gewoon wil horen naar een mens als ik ben, mij wil zien wie ik ben, en ondanks Zijn oneindige grootheid, niet te groot is om een mens te zien, hoe klein ook. En daar heb ik geen bijzondere gaven voor nodig, want ik mag komen zoals ik ben, als en kind, dat opziet naar zijn Vader.

Het hoeft elkaar toch niet tekort te doen? Eigenlijk stel je dat als je in tongen bidt, je niet meer met je verstand hoeft te bidden. Het kan samen naast elkaar bestaan. Het loopt elkaar niet in de weg, en ook niet voor de voeten. Het verrijkt je gebedsleven en het verarmt het zeker niet.

Berichten: 5057

WILLEM618 schreef:

Bidden en smeken in de Geest is voor mij niet anders dan bidden, smeken, alles neerleggen voor God, waarbij de Heilige Geest de woorden voorzegt, en ik maar hoef na te zeggen. Dat is voor mij niet iets als in tongen bidden

Nu kom ik terug op het Grieks. De term bidden in de Geest is eigenlijk een hele vreemde term. Want eigenlijk komt die term heel weinig voor. Als de bijbel het heeft over bidden, dan heeeft het alleen over bidden en gebed. Deze formulering duidt op een speciale manier van bidden, want iedereen die bidt wordt al geleid door de Geest. Bidden in de Geest kun je vergelijken met zingen in de Geest, ook een vreemde uitdrukking. Als Paulus mensen oproept tot bidden in de Geest, dan bedoelt hij bidden in tongen...

Berichten: 50

hoeveel topics zijn hier wel niet over? lol..
Zelf spreek ik niet in tongen, maar ken christenen die ik erg hoog heb zitten, en ken, die wel in tongen spreken.

Volgens de Bijbel is het een taal/gebed tussen de Geest en God, de christen en God. verticaal dus. in de samenkomst MOET het vertaald worden, satan wilt imiteren. heb eens gehoord over hoe iemand eens werd vertaald en het bleek dat die persoon in het oud chinees de gemeente aan het vervloeken was.

Het is een gave van God, zoals de Geest die ze uitdeeld. dus niet verplicht voor elke christen, en ik stoor me aan die ''elite-christenen'' net als de corintiers die dachten beter of hoger te zijn door hun geestelijk gaven, maar waar het eigenlijk een zooitje was en chaos.
Die christenen die anderen behandelen als tweede rang christenen die niet on tongen praten of in de ''geest zijn gedoopt'' irriteren me.
ze zijn net als de christenen in corinthe en werden ook gecorrigeerd door paulus.
1 cor 12 en 14 voor onderbouwing.

Berichten: 294

CHATULIEM619 schreef:

Het hoeft elkaar toch niet tekort te doen? Eigenlijk stel je dat als je in tongen bidt, je niet meer met je verstand hoeft te bidden. Het kan samen naast elkaar bestaan. Het loopt elkaar niet in de weg, en ook niet voor de voeten. Het verrijkt je gebedsleven en het verarmt het zeker niet.

ik kan dat niet stellen, omdat ik me er totaal geen enkele voorstelling van kan maken. Wel heb ik het eens meegemaakt, en het kwam mij over als een in trance raken van een groep mensen voor in de kerk op het podium. Die zo "vol" werden van de geest, dat sommigen vielen, en een andere bijna van het podium viel. En de voorganger was helemaal blij, maar ik voelde me er verre van op mijn gemak. En de kreten die werden uitgeslaakt had meer weg van een groep afrikanen om een totumpaal, dan dat ik er ook maar iets van begreep.
En dit zal vast een verkeerd beeld zijn, of net een verkeerde kerk zijn geweest, maar dit beeld heb ik hierbij voor ogen. En dat is heel wat anders in mijn beleving, dan wat ik ervaar als een kind naar zijn vader gaat, om iets te vragen wat het zo onmisbaar nodig heeft. En als dat kind het dan ook nog is helemaal verknoeit heeft bij die vader, komt het toch, met een houding van het niet verdient te hebben, en toch naar de vader te komen, verlegen, nederig, te weten dat het straf verdient heeft, en toch te vragen om die gunst. Niet om die gunst, maar omdat het kind het zo nodig heeft van de vader die gave te ontvangen waar het om vraagt. En het Volmaakte gebed, wat Jezus ons geleerd heeft, is ook in normaal bruikbare taal gegeven. En zelfs het gebed, wat Jezus bad net voor Zijn lijden, werd in een gewone taal gedaan: Laat deze drinkbeker aan Mij voorbij gaan, maar niet Mijn wil, maar Uw wil geschiede.

Berichten: 5057

DJAB697 schreef:

hoeveel topics zijn hier wel niet over? lol..
Zelf spreek ik niet in tongen, maar ken christenen die ik erg hoog heb zitten, en ken, die wel in tongen spreken.

Volgens de Bijbel is het een taal/gebed tussen de Geest en God, de christen en God. verticaal dus. in de samenkomst MOET het vertaald worden, satan wilt imiteren. heb eens gehoord over hoe iemand eens werd vertaald en het bleek dat die persoon in het oud chinees de gemeente aan het vervloeken was.

Het is een gave van God, zoals de Geest die ze uitdeeld. dus niet verplicht voor elke christen, en ik stoor me aan die ''elite-christenen'' net als de corintiers die dachten beter of hoger te zijn door hun geestelijk gaven, maar waar het eigenlijk een zooitje was en chaos.
Die christenen die anderen behandelen als tweede rang christenen die niet on tongen praten of in de ''geest zijn gedoopt'' irriteren me.
ze zijn net als de christenen in corinthe en werden ook gecorrigeerd door paulus.
1 cor 12 en 14 voor onderbouwing.

Een van de grootste problemen op dit gebied, is het gebrek aan onderwijs over dit onderwerp. Vaak zie je dat mensen vanuit hun eigen theologie het of veroordelen of toejuichen. Maar aan beide kanten ontbreekt goed onderwijs. Paulus praat veel meer over tongentaal, dan alleen in 1 Kor 12 en 14. Helaas is de betekenis daarvan voor het grootste gedeelte ook verloren gegaan vanwege de vertalingen.
Hoewel ik al jaren in de pinkstergemeente zit, heb ik nu eindelijk een studie in mijn bezit gekregen, wat echt houdt snijdt op dit gebied en waaruit ik zelf verantwoorde bijbelstudies kan geven.
Tongentaal vormde een centraal onderdeel van de geloofsbeleving in de eerste gemeentes. Opvallend hierbij, is dat het zelfs nog ten tijde van Augustinus heel normaal was om te bidden voor mensen voor de doop in de Geest en het spreken in tongen. En Augustinus (354-430) hoorde niet bij de vroegchristelijke kerk.

Berichten: 294

CHATULIEM619 schreef:

Een van de grootste problemen op dit gebied, is het gebrek aan onderwijs over dit onderwerp. Vaak zie je dat mensen vanuit hun eigen theologie het of veroordelen of toejuichen. Maar aan beide kanten ontbreekt goed onderwijs. Paulus praat veel meer over tongentaal, dan alleen in 1 Kor 12 en 14. Helaas is de betekenis daarvan voor het grootste gedeelte ook verloren gegaan vanwege de vertalingen.
Hoewel ik al jaren in de pinkstergemeente zit, heb ik nu eindelijk een studie in mijn bezit gekregen, wat echt houdt snijdt op dit gebied en waaruit ik zelf verantwoorde bijbelstudies kan geven.
Tongentaal vormde een centraal onderdeel van de geloofsbeleving in de eerste gemeentes. Opvallend hierbij, is dat het zelfs nog ten tijde van Augustinus heel normaal was om te bidden voor mensen voor de doop in de Geest en het spreken in tongen. En Augustinus (354-430) hoorde niet bij de vroegchristelijke kerk.

Ik geloof, dat als God het nodig had gevonden, dan was het wel iets wat meer aandacht had gekregen. En een voorwaarde hiertoe vind ik nergens, de noodzaak al evenmin. En daarbij opgeteld het ontzettend verschil in meningen hierover, maakt het moeilijk voor mij om hier een halszaak van te maken. Maar ik ben me er in aan het verdiepen, hoop dat ik er meer van ga begrijpen.

Berichten: 7083

Even:

in 1 kor 13 staat, OM DE BEURT IN VREEMDE TALEN MÉT VERTALING ER METEEN ACHTERAAN. dus dat klopt alvast niet.

en handeling betreft vreemde talen zodat buitenlanders mensen over God hoorde in hun eigen taal.

en nu, als je zo'n 'kerk' binnengaat, iedereen massaal in tongen nou ik vind het niet normaal en schaam me rot tegenover mensen....toen ik daar kwam.

Als ik ff me fantsasie gebruik en ik hoor dat een paar keer kan ik het ook, maar ik ben niet gek...!!!!

'als je niet in tongen spreekt kom je niet in de hemel, hoe vaak ik dat al niet gehoord heb...'.

Stelletje ....., en ja de pastors denken alleen maar aan het geritsel, massahypnose, schandalig...

in 1 kor 13 staat, OM DE BEURT IN VREEMDE TALEN MÉT VERTALING ER METEEN ACHTERAAN
en dit heb ik nog nooit meegemaakt in al de tien jaren dat ik in die gemeentes kwam, en in veel ben ik geweest....

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Even:

in 1 kor 13 staat, OM DE BEURT IN VREEMDE TALEN MÉT VERTALING ER METEEN ACHTERAAN. dus dat klopt alvast niet.

en handeling betreft vreemde talen zodat buitenlanders mensen over God hoorde in hun eigen taal.

en nu, als je zo'n 'kerk' binnengaat, iedereen massaal in tongen nou ik vind het niet normaal en schaam me rot tegenover mensen....toen ik daar kwam.

Als ik ff me fantsasie gebruik en ik hoor dat een paar keer kan ik het ook, maar ik ben niet gek...!!!!

'als je niet in tongen spreekt kom je niet in de hemel, hoe vaak ik dat al niet gehoord heb...'.

Stelletje ....., en ja de pastors denken alleen maar aan het geritsel, massahypnose, schandalig...

in 1 kor 13 staat, OM DE BEURT IN VREEMDE TALEN MÉT VERTALING ER METEEN ACHTERAAN
en dit heb ik nog nooit meegemaakt in al de tien jaren dat ik in die gemeentes kwam, en in veel ben ik geweest....

Je hebt dus nooit het principe begrepen van gezamenlijke lofprijzing. Het is een oude Joodse gewoonte, met als voorbeeld van Jericho. Gezamenlijk God aanroepen is een oude traditionele gewoonte van de gemeente. In Hand. 4 zie je daar ook een voorbeeld van.