Berichten van FLOWERFUL304

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

ROELANDE345 schreef:

Dat tekstgedeelte staat in handelingen11 Maar er staat iets anders;God zei; wat ik gereinigd heb, mag u niet voor onrein houden. Petrus kon nml niet geloven dat het heil ook voor onbesneden zou zijn. Hij zou nooit bij een niet-Jood naar binnen zijn gegaan zonder dit visioen. Heeft niet iets te maken met zelf kiezen of iets goed of fout is denk ik

hand 11 heeft te maken met dat het evangelie ook voor de heiden (onreine) is, jood of niet jood.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

JANS221 schreef:

Dank je Beun! Maar dit vers gaat over het huwelijk. En daar ging mijn vraag niet over! Mijn vraag was waar er in de bijbel gesproken werd over het verbod op sex VOOR het huwelijk.

de tekst die jij noemt is een mooie tekst, maar zegt mijns inziens hier niets over.

hebr 13:4> nbg 4 Het huwelijk zij in ere bij allen en het bed onbezoedeld, want hoereerders en echtbrekers zal God oordelen

het bed onbezoedeld> heeft met sex in het huwelijk te maken.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

ROELANDE345 schreef:

Denk toch wel dat de Bijbel duidelijk is over geen sex voor het huwelijk.
Als je bijvoorbeeld 1kor 5:1 en 2 neemt daar heeft Paulus het over een man die de vrouw van zijn vader tot vrouw genomen heeft. Hij noemt dit hoererij,en wel zo'n vorm van hoererij als onder de heidenen niet voorkomt. (er zijn blijkbaar meer vormen ) Dus hieruit concludeer ik dat een vrouw tot vrouw nemen die de jouwe niet is (waarmee je niet getrouwd bent) hoererij wordt genoemd in de Bijbel.
Zo ook in 1 Cor 7 vers 2 het is al eerder aangehaald hier, laat vanwege allerlei vormen van hoererij ieder man zijn eigen vrouw hebben en iedere vrouw haar eigen man.
Mijn conclusie, en als dat niet klopt zeg je het maar, daaruit is dat sex zonder huwelijk in de Bijbel hoererij genoemd wordt.
Daar kun je het wel of niet mee eens zijn natuurlijk,of bedenken dat je het in de moderne tijd wil lezen, maar volgens mij is de Bijbel duidelijk tegen sex voor het huwelijk

idd

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

DANIEL777 schreef:

vers 4

hebr13:4 > gnb 4 Houd in alle omstandigheden het huwelijk in ere en bewaar de huwelijkstrouw ongeschonden. Wie in ontucht leven en wie overspel plegen, zullen door God veroordeeld worden.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

SHANITA130 schreef:

idd thanks

Lachende smiley

Het hele stuk en,
Met name: 5 Hebbende een gedaante van godzaligheid, maar die de kracht derzelve verloochend hebben.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

PETRA411 schreef:

Dankje Jol,mooi geschreven,
en sorry het is offtopic en bedoel mijn vraag niet als aanval flowerful hoor,
maar het zette me tot denken,gods geest alleen voor mensen die hem gehoorzamen?
ik doe me best , maar zonder zonde ben ik niet,toch merk ik dat god met me mee gaat, me niet los laat.en dan lees ik die zin uit de bijbel en dacht ik??

ik ervaarde jouw vraag ook niet als een aanval, petra. Als ik het als een aanval had ervaren dan had je dat ook wel gemerkt. Je vraagt het en ik heb het voor je opgezocht. klaar toch.

Ik zeg altijd zolang er leven is is er hoop. God zal niet los laten zolang we hier op aarde zijn, maar wij zijn het die Hem loslaten. Als we de HG hebben ontvangen kunnen we hem ook wel verliezen (in extreem geval). Als Hij komt weet men dat, want het is een ervaring die iemands leven verandert. Maar als Hij zich terug trekt uit ons lichaam doet hij dat stilletjes en dan komen wij er pas achter in het leven hierna. Maar God blijft dan wel in ons omgeving, blijft aan ons trekken om weer tot Hem te komen.

Toen ik nog niet echt bekeerd was, was hij bij mij, in mn omgeving/ in de buurt. Toen ik mij bekeerde kwam die in mn lichaam wonen (wedergeboorte/doop in de HG), een ervaring die mn leven en persoon heeft veranderd. Als ik hem in mn binnenkamer zoek (stille tijd hou) of in de dienst ben komt hij ook nog op me, omgeeft hij mij wat ik kan ervaren. Sorry, ik kan het wat moeilijk uitleggen.

Maar, zo ik uit de bijbel kan halen is het wel de bedoeling om steeds meer op Jezus te gaan lijken. Hij is ons als voorbeeld gegeven. Dus hoe meer men naar Jezus toe wordt gevormd door de HG en onze gewilligheid om te leven naar zijn wil in lijn met de bijbel, hoe minder men gaat zondigen. Want Jezus komt terug voor een bruid zonder vlek of rimpel. Het is een proces. Bij de één gaat het wat sneller en bij de andere kost het wat meer tijd afhankelijk hoe wij willen meewerken met God.

Het is ook belangrijk wat men onder zonde verstaat. Bijvoorbeeld: ik zie sex voor huwelijk of homofielie als zonde. Jij ziet sex voor het huwelijk niet als zonde. Hoe jij homo praktijken ziet, weet ik niet en ga ik ook niet voor je invullen. Het is om een voorbeeld te gegeven hoe men zonde zelf wil invullen. Maar wat zegt de bijbel daarover, dat is de vraag? God hoe kijkt u hier tegen aan? Gaan we dat onderzoeken? Willen we wel accepteren wat de bijbel als zonde bestempeld, is de vraag? Of houden we vast aan wat we willen dat zonde is? etc etc

Er staat ook geschreven weersta de duivel en hij zal van je vlieden. Net zo ook bij kain en abel. Kain hoefde abel niet te vermoorden als hij niet had toegegeven aan de drang om abel te vermoorden. God zei hem ook dat hij dat kon weerstaan als hij wilde. Dus zondigen is een keus die wij hebben te maken. We kunnen zondigen als we dat willen maar we kunnen het ook weerstaan als we niet willen zondigen. En als we het willen weerstaan dan komt de kracht Gods ons hierin te hulp. Het is vallen en opstaan totdat we dan uiteindelijk staan en de overwinning over de zonde of onze zwakheden behalen.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

ROELANDE345 schreef:

zucht wat een agressie

is niet gek, hé., ik raak wat geiriteerd door al dat persoonlijk gedoe van mensen. Men moet op een volwassen manier en met respect voor elkaars meningen met elkaar kunnen discussieren zonder persoonlijk te worden naar iemand. Zonder dingen in te vullen voor die persoon van jouw mening is .... of jouw geloof is.... of als je niet weet waar je over praat..... etc etc. phfff. Maar blijkbaar is dat hier niet mogelijk.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

TINK100 schreef:

ik ga helemaal niet persoonlijk worden maar de manier waarop je schrijft en redeneert is wel erg kortzichtig...alsof het een ziekte zou zijn waarvan je "verlost"kan worden.......de persoon in kwestie heeft w.s. al zijn/ haar hele leen er tegen gevochten of wat dan ook en dan word er zo op gereageerd????!!!!! in dit geval zal deze instelling hen alleen maar van de regen in de drup doen belanden....... en dan denk ik....even heel persoonlijk hoor...... als je niet weet waar je over praat zeg er dan nix over!!!

Ik denk dat jij mij niet zo goed begrijpt, tink. Maar ms zitten we langs elkaar heen te praten, kan natuurlijk ook.

Maar dan weer dat over hoe ik redeneer en schrijf is kortzichting, is persoonlijk naar mijn adres.

Als jij het niet eens bent met iets kan je daar jouw mening over pennen zonder dat persoonlijk gedoe. Ik geef jouw toch ook niet allerij soorten benamingen van je geloof dat ... of je redenatie zo.... etc dat is allemaal persoonlijke adressering. En dan als je niet weet waar je over praat is ook zo persoonlijk.

Ik weet heel goed waar ik over praat voor de duidelijkheid anders zou ik niet in dit forum zitten! En ook nog voor de duidelijkheid ik laat ook sommige dingen buiten beschouwing omdat dat dan weer een andere discussie op zich is.

En wordt ik dan even persoonlijk: ik vind het niet volwassen en sportief om iemand te zeggen "als je niet weet waar je over praat zeg er dan nix over".

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

PETRA411 schreef:

god geeft de geest alleen aan hen die hem zullen gehoorzamen? Waar staat dat flowerful?

Even voor je opgezocht.

hand 5:30-32> 30 De God van onze voorouders heeft Jezus weer tot leven gewekt, nadat u hem had vermoord door hem aan een kruishout te hangen. 31 God heeft hem een plaats gegeven aan zijn rechterhand, hem tot leidsman en redder verheven om de Israëlieten tot inkeer te brengen en hun zonden te vergeven. 32 Daarvan getuigen wij, en daarvan getuigt ook de heilige Geest, die God geschonken heeft aan wie hem gehoorzamen.’

uit deze pasage concludeer ik dan dat alleen zij die God gehoorzaam zullen zijn ontvangen de HG. En Hij weet dat al van tevoren. ps139:16>uw ogen zagen mijn vormeloos begin; in uw boek waren zij alle opgeschreven, de dagen, die geformeerd zouden worden,
toen nog geen daarvan bestond.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

FRANKT627 schreef:

En wordt die homo door die verandering dan een hetero???

niet onmogelijk, daar zijn genoeg getuigenissen over in de christelijke wereld. Maar soms kiezen ze er ook voor om alleen te blijven.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

XABIA794 schreef:

Toch even aanhalen dat dit een proces is van jaaaaren... en ALLEEN God kan die verandering brengen. op één klap? Nee!!! zo werkt God niet persé. Bij de ene wel en bij de andere niet. En in al die jaren van herstel, is er nog vaak terugval. en het gebeurt zelfs dat het niet verandert.
Om te stellen dat hij geen kind van de Here is.
Inderdaad overtuigd de Geest van zonde. maar uit eigen kracht zal dat niet lukken.
God gaat met ieder een eigen weg, dat is nu net die unieke identiteit die je in Hem hebt. Daarom dat alles in Zijn hand is, en een ander in Zijn plaats dit niet kan bepalen;

het kan een proces van jaren zijn maar God kan dat ook wel in 1 klap doen. Het is net hoe God dat wilt doen en wat de persoon nodig heeft of aan kan. God is soverein maar houdt wel rekening met wat wij aankunnen. Terugval kan maar hoeft niet.

En als dat niet verandert (in zijn homo praktijken?) dan is dat toch ook wel duidelijk als je het mij vraagt. Maar iemand die wedergeboren is kan nooit meer hetzelfde blijven. Maar God weet precies wie Hem zullen gehoorzamen en wie niet. Daarom geeft hij ook zijn Geest alleen aan hen die Hem zullen gehoorzamen, staat geschreven.

En voor de rest gaat God idd met ieder zn weg.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

TINK100 schreef:

zoals ik al eerder aangaf, als een homo of lesbienne dan maar hard genoeg bidt en nog harder gelooft, gaat dat over??? dacht het niet!!!! je maakt de persoon in kwestie het alleen maar moeilijker...wat nou naast hem/ haar staan?!!! welke vruchten draag jij???

Worden we weer persoonlijk tink??? het gaat hier niet over wat voor vruchten ik draag maar idg geen homo vruchten!

Maar om te veranderen als homo of lesbienne is niet door onze eigen werken, maar door een overgegeven leven aan God en door werking van de Geest Gods. Als iemand stopt met zn homo praktijken is het een begin naar verandering.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

HEIDE115 schreef:

ik begrijp jou juist heel goed..over deze reactie.

Wel, als jij dat zegt. Ik heb het idg niet over onze gebreken. Dat is een discussie apart als je het mij vraagt.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

HARALD940 schreef:

Mijn reactie was niet om je persoonlijk aan te vallen, maar je tot nadenken te stemmen.> sorry, maar mij tot nadenken te stemmen, laat me niet lachen. Ik heb gelezen wat je denkt. Jouw denken en mijn denken komen niet overeen dat mogen toch wel duidelijk zijn, hé. Dus laat mij denken wat ik denk en ik laat jouw denken wal je wilt denken. Dat heet respect hebben voor elkaars denken. En daarvoor hoeft men niet persoonlijk te worden aub !

Jou geloof is je recht inderdaad, maar geen wet van Meden en Perzen >(?? Gefrustreerde smiley

, dit is dus persoonlijk worden en voor mij dus invullen. Pardon!, heb je mij dit ergens zien schrijven of wel??? Kan je dit ergens lezen waar ik dit heb neer gepend??????? Dus ik vraag me dan af waarom dit nodig is om te zeggen van je geloof dit of je geloof dat....!!! Dit is een discussie over sex homo en niet over mijn geloof of mijn geloof dit of dat, phfff. Het is een informatie uitwisseling met respect voor elkaars meningen.

In je reactie heb je het over oordelen, en noem je een paar teksten die daar over zouden gaan. 1kor6: 3+5, 1kor 6 :9> 10, 1kor5:11, efe2:1-3.
En je zegt daarop, kijk in de bijbel veroordelen ze, dus mogen wij het ook.

Ik heb die teksten aangehaald om aan te geven dat ook paulus een oordeel velt dus als je het mij vraagt, zoals paulus zegt kunnen wij niet over de dingen van het leven oordelen hoe willen we dan over engelen oordelen, zoals paulus zegt.

Paulus oordeelt over een man die met zn stiefmoeder naar bed gaat dus paulus oordeelt over: 1. sex voor het huwelijk en 2. incest en 3. onzedelijkheid/ sexueel immoreel gedrag . Dus,Ja,als hij dat doet mogen wij dat ook als kinderen Gods (1kor2), alleen als maatstaf de bijbel gebruiken zoals ik al eerder aangaf. Zo denk ik daarover en jij mag anders daarover denken!

1kor 2: >10 Want óns heeft God het geopenbaard door de Geest. Want de Geest doorzoekt alle dingen, zelfs de diepten Gods. 11 Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods. 12 Wij nu hebben niet de geest der wereld ontvangen, maar de Geest uit God, opdat wij zouden weten, wat ons door God in genade geschonken is. 13 Hiervan spreken wij dan ook met woorden, die niet door menselijke wijsheid, maar door de Geest geleerd zijn, zodat wij het geestelijke met het geestelijke vergelijken. 14 Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is, want het is hem dwaasheid en hij kan het niet verstaan, omdat het slechts geestelijk te beoordelen is. 15 Maar de geestelijke mens beoordeelt alle dingen, zelf echter wordt hij door niemand beoordeeld. 16 Want wie kent de zin des Heren, dat hij Hem zou voorlichten? Maar wij hebben de zin van Christus.

Mijn reactie daarop aan jou was om daar de verantwoordelijkheden
(mij verantwoordlijkheden aangeven: mag ik vragen wie jij dan bent om zich geroepen te voelen om dat te doen? Ik denk dat het forum er ook niet is om de ander op verantwoordlijkheden te wijzen! Je kan hooguit je mening over het onderwerp neerpennen en daarmee uit. Maar mij op verantwoordelijkheid wijzen is 1. hoogmoed, 2. ik ben geen klein kind, 3 ik weet zelf wel waar ik het over heb. Dus! wie ben jij? )

aan te geven die bij veroordelen horen, want als Jezus zegt in Matt 7:1 en 2:
Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeeld wordt. Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden

maar als je verder leest in mat 7:2-5> Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? 4 Hoe kun je tegen hen zeggen: “Laat mij de splinter uit je oog verwijderen,” zolang je nog een balk in je eigen oog hebt? 5 Huichelaar, verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien om de splinter uit het oog van je broeder of zuster te verwijderen.

Gezien de tekst hierboven eerst de balk uit je eigen ogen zodat je scherp kan zien wat de ander doet, en ik zelf niet aan homo praktijden doe, ben ik dus goed wel in staat om op basis van de bijbel daarover tot een conclusie te komen of tot een oordeel daarover te komen. Want als we het goede van het kwade niet kunnen onderscheiden is men nog een baby in Christus. Een baby kan zn linker- niet van zn rechter hand onderscheiden.

maar als je het mij vraagt: indien iemand een oordeel velt over een situatie op basis van de bijbel dan is die niet zelf aan het oordelen als je het mij vraagt maar de bijbel. Maar dan snapt men hier niet.

En Rom 12:19b Het is aan Mij om wraak te nemen, Ik zal vergelden. Wraak nemen is gelijk aan (ver)oordelen. ?????? wie neemt er wraak? wijkt af van het onderwerp. wat heeft mijn mening over homo sex te maken met wraak? )

Wie zijn jij en ik dan om tegen iemand te zeggen; met deze levensstijl en toch in God gelovend word je niet behouden. de bijbel geeft daar de openbaring over en is daar ook duidelijk over. De oude mens houdt ervan om het vlees te behagen de nieuwe geestelijke mens houdt ervan om God te behagen. Alleen zij die de wil van God doen komen in het koninkrijk van God dan moet ik denken dan de 10 maagden, 5 wijs en 5 dwaas zie mat 25.

Daarbij kunnen wij mensen niet altijd een goed oordeel over iemand vellen, wij zien de buitenkant aan van een geloof, God ziet het hart aan van een geloof.

idd ziet God het hart aan. maar zoals paulus ook zegt: mensen kunnen we voor de gek houden maar God niet. Maar paulus zegt ook dat aan de vruchten van de boom wij mensen kunnen zien met wat voor boom we te maken hebben. m.a.w uit iemands levenstijl kunnen we het zien. En paulus zegt ook dat men met de mond (lippen kan geloven) en met het hart kan geloven. m.a.w. als we met de mond geloven dan is ons levenstijl niet gelijk aan wat we geloven. geloven we met het hart dan is ons levenstijl er ook naar en in lijn met de bijbel. Paulus zegt ook dat het vlees God niet kan behagen. vlees staat voor alles wat niet God behaagt maar de mens, om het even zo te zeggen. Paulus zegt ook dat we God in geest en waarheid moeten aanbidden. Als iemand God in geest en waarheid aanbidt is dat te merken in zn levenstijl, in zijn doen en laten, hoe die praat, waar die voor staat dan is alles in lijn met de bijbel. Onze tekort komingen heb ik hier dan even buiten beschouwing gelaten.

En wie zijn wij: het onze plicht om als kind van God als we zien dat een broeder in zonde vervalt hem daarop aan te spreken als God dat van ons vraagt. Doen we dat niet dan worden wij daarvoor aansprakelijk gesteld als hij in die zonde sterft. Ik denk dat ik dit niet zo goed verwoord maar er staat ook het een en ander daarover in de bijbel.

Jezus zei in Joh 8:11 Ik veroordeel u ook niet, als Jezus, terwijl Hij ook het hart kan aanzien, al het oordelen aan de Vader overlaat, voor wie maakt het dan rechtsgeldig om te oordelen over de mens?

Hier heb ik al het 1 en ander over geschreven, ik ga niet weer in herhaling.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

HEIDE115 schreef:

Christenen lopen niet in een straatje..ze willen lopen op de weg ten LEVE!
Ook met hun gebreken..is je dat nog niet opgevallen?

jij begrijpt het niet.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

WILLEMIJN232 schreef:

Met het onderste heb je helemaal gelijk maar ik vind het altijd zo verdrietig dat pas bij het sterven vaak de inkeer en de liefde komt om dingen te helen.....waarom niet bij leven vraag ik me dan af.....

Ik denk misschien omdat gezien wij allemaal verwonde mensen zijn wij elkaar maar blijven verwonden van generatie op generatie en er eigenlijk niet bij stil staan dat we dat doen omdat we het te goed hebben. Maar ook omdat wij het leven, mensen en de natuur niet waarderen, kijk maar wat we ervan maken, ermee omgaan en hoe we soms met elkaar omgaan. En bij het heengaan beseffen we dat het over is en dan gaan we ons realiseren waar we mee bezig waren. Er zijn natuurlijk uitzonderingen.

Zij die het te goed hadden hier op aarde kijken naar en staan anders in het leven en tegenover mensen dan zij die in armoede hebben geleefd. Zij die meer pijnen en verdriet hebben gehad in hun leven staan ook weer anders in het leven dan zijn die dat niet tot minder hebben gehad in hun leven. En daar heb je dan ook weer uitzonderingen natuurlijk.

En het is natuurlijk ook weer zo dat sommigen het al in het leven goed maken en niet wanneer ze op hun sterfbed liggen. Maar bij plots overlijden, bijvoorbeeld hart stil stand, krijgt men niet eens de kans om ook maar iets goed te maken.

Dat is het leven hier op aarde helaas! De zondeval, zich afwendend van God, de liefdeloosheid, de verblindheid, de doofheid en de hardheid van het hart van de mens en de mens zelf met zn keuzes, maakt er een potje van in deze wereld. De aarde kreunt.....

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

WILLEMIJN232 schreef:

Jij zegt en vind dit nu wel zo mooi maar wat mijn ervaring is: mensen met een star geloof willen toch vaak alles wat ze stuk gemaakt hebben en veroordeelt hebben in hun leven toch wel weer goedmaken als hun tijd gekomen is om dit aardse te verlaten...en dat is wel een beetje hypocriet vind je niet......Jammer dat je daar eerst voor moet sterven vind ik altijd, waarom niet bij leven? Pure angst....
Ik weet trouwens ook heel goed waar de Bijbel voor staat en dat accepteer ik op een andere manier dan jij dat doet.....
Ik geloof gelukkig in een liefdevolle God en daar ben ik blij mee....

Ik geloof ook in een genadige liedevolle God. Er is niemand die zoveel liefde heeft dat hij zn leven voor ons heeft gegeven. Maar ik weet ook dat Hij zn grenzen heeft. Hij is ook een God van toorn. Hij is ook een God met gevoelens.

En wat hebben we toch zo weining waardering daarvoor. Het is niet aan mij om Hem uit te dagen door maar te doen waar Hij niet van houdt of in strijd is met de bijbel. Vroeg of laat zal men daar de vruchten van plukken.

En hypocriet zijn we allemaal van star gelovig tot vrij gelovig, tot alles-kan gelovig, tot ongelovig m.a.w niemand uitgezonderd ook jij niet.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

HERMAN968 schreef:

[color=#000000]Is zo Jo door vragen wordt men wijzer.
Vraag is wanneer men als -Christen- een zondig bestaan heeft ?
[/color] Engeltje smiley

Ach herman, een christen heeft vlgs de meeste hier op het forum een zondig bestaan als men vlgs bijbelse normen en waarde probeert te leven en te geloven. Bijvoorbeeld: als men niet voor sex voor het huwelijk bent, of als men niet voor christelijke homo praktijken is, als men niet voor een christen bent die naar de discotheek gaat, geen bioscoop etc etc. Alles wat men als christen niet doet wat in hun straatje past is een zondig, star en oordelend leven en geloof, als je het mij vraagt vlgs de meeste hier. Is het je nog niet opgevallen! Gefrustreerde smiley

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

WILLEMIJN232 schreef:

Jij leest de Bijbel zo dat God niet van homo praktijken houdt......Gelukkig zijn er kerken die homo huwelijken inzegenen voor Gods aangezicht......Wat is er mooier dan twee mensen die van elkaar houden?
En wie ben jij omdat met je starre geloof te veroordelen? Terwijl die mensen misschien wel een levender geloof hebben dan dat jij nu zo invult.....

Zoals gewoonlijk worden we dus weer persoonlijk. Blijkbaar kunnen jullie geen discussie voeren zonder dat te worden. Dat is jammer, maar goed.

Een homo huwelijk inzegenen voor Gods aangezicht, is voor de gek houderij als je het mij vraagt. God zegent dat niet. Tja, zoals ik al eerder zei: "we kunnen mensen voor de gek houden maar God niet". Willen ze dat doen en zichzelf voor de gek houden dan doen ze dat maar, ik wens ze veel succes! Zo ook met hun levendiger geloof!

Voor mij persoonlijk maakt het niet uit wat men allemaal wil doen met/in zn lichaam hier op aarde. Om je eerlijk te zeggen ik geef er niet om! Wat de ander wil doen moet die helemaal zelf weten en is daar zelf ook helemaal verantwoordelijk voor. Als ik maar weet wat ik doe want ook ik ben daar zelf verantwoordelijk voor.

Als je zegt dat ik met mn vlgs jouw starre geloof aan het veroordelen ben dan mag men blij zijn dat ik dat doe en niet God! Weet je waarom? Ik kan ze niet de Hel in sturen! Als je mijn geloof star noemt dan noem je de bijbel star maar dat maakt mij ook niet uit. Ik hoef God en de bijbel gelukkig niet te verdedigen, daar is Hij zelf wel toe in staat.

Maar ik weet heel goed waar de bijbel voor staat en de bijbel is duidelijk. Dat sommige mensen dat niet willen accepteren en er een draai aangeven om alles waar God niet van houdt dat ze doen te rechtvaardigen, mogen ze van mij ook zelf weten en doen. Ik geef er niet om, is niet mijn pakkie aan.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

WILMA729 schreef:

bedoel je daarmee dat het ergens niet kan?? klopt??

idd, als een homo mij zou zeggen dat hij een levend geloof in God heeft maar hij gaat door met zijn homo praktijken, tja dan zijn de vruchten van het levend geloof niet zichtbaar in zijn leven als je het mij vraagt.

Een levend geloof veranderd mensen, overtuigt hun van zonde, het spreekt het geweten aan als men zondigt, het geeft een verlangen om rein voor God te leven, Zijn wil te doen en een leven te leiden in lijn met de bijbel.

Dat betekent dan dat als hij idd een levend geloof in God heeft dat hij dan ook wel zal weten dat God niet van die homo praktijken houdt en hij er dan ook verder mee zou stoppen.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

WILMA729 schreef:

ik lees veel heel goedbedoelde reakties.
Ik hou het even heel simpel:
Ik weet voor mezelf wel, dat wanner een praktiserende homo mij zegt een levend geloof te hebben in God, dat ik dat nooit ga ontkennen. En ik zal de laatste zijn om tegen die persoon te zeggen dat dat onmogelijk/onwaar is.

O, ik zeg het ook niet tegen die persoon, hooorrr. Het heeft geen zin of nut om dat te doen.

Maar als iemand mij zegt dat hij een levend geloof heeft in God, en hij praktiseert nog steeds zijn homo activiteiten jaar in jaar uit. Dat spreekt dan elkaar tegen gezien wat er daarover in de bijbel geschreven staat.

Aan de vruchten van de boom kan men ziet met wat voor een boom men te maken heeft.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

HANNAH810 schreef:

Harald hoogmoedig???

hmm, Harald, porwerfull is vast de eerste die je hoogmoedig noemt!!

hannah.............kan nog errug veel van Harald leren!!!!
(bescheidenheid bijvoorbeeld........?)

Je bedoelt dat jij nog erg veel van harald kan leren neem ik aan. Want ik denk dat ik best wel in staat ben om mn eigen leraars uit te kiezen. Zoals ik al aangaf ik heb niks aan zn verhaal. Maar maakt niet uit is misschien wel goed voor een ander.

En wat beschiedenheid betreft: Ik ken hem niet dus daar kan ik hem niet op beoordelen en voor de rest zijn we niet alllemaal het zelfde!

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

JOL252 schreef:

Ik doe mijn best om in Haralds verhaal persoonlijke aantijgingen te vinden... maar vind zijn stuk weloverwogen en doordacht. Ja, hij geeft aan het eind wel aan hoe hij jouw laatste woorden ervaart en erachter hoor ik (als ik dat goed versta) de boodschap: ik zou meer echt van gedachten willen wisselen in plaats van steeds voor voldongen feit te staan.

Als ik eerlijk ben zou ik in dit topic ook best van gedachten willen wisselen maar vind het niet gerust genoeg.

en verder was mijn eerste reactie... (ook met 3 vingers naar mezelf toe)
.................................................................................................................................................................................................................................................................. en de meeste van deze is de liefde.

Het is niet zijn verhaal waarop mijn reactie op gericht is maar op het laatste stukje waar hij te persoonlijk wordt (en ergens in zn verhaal zag ik ook wel dat hij persoonlijk werd maar daar reageer ik niet op). Dat laatste gaat mij te ver en daar reageer ik op. Wat zn verhaal betreft mag hij gerust doen, ik leer er idg niks uit maar dat is voor een ieder anders natuurlijk.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

HARALD940 schreef:

Oordelen is niet zomaar iets wat je in je eentje kunt doen, en dat is ook wat Paulus hier aangeeft; de hele gemeente van Korinthe heeft hierover in de geest en kracht van Christus te oordelen
1 Kor 5:3-5Wat mijzelf betreft, in persoon ben ik afwezig, maar in de geest ben ik aanwezig; en alsof ik bij u was, heb ik in de naam van onze Heer Jezus de man die dit doet al veroordeeld. Wanneer u en ik dus in de geest bij elkaar zijn, en de kracht van onze Heer Jezus bij ons is, moet u die persoon aan Satan uitleveren. Dan gaat zijn huidige bestaan verloren, opdat hij zal worden gered op de dag van de Heer.

Paulus geeft hier aan dat hij in de geest en kracht van Christus deze man veroordeeld, Paulus heeft het dus niet alleen gedaan, en zo moet de gemeente dat ook doen. Dan oordeel je recht.

En dat oordelen over engelen..... dat betreft het oordelen over de gevallen engelen, niet de engelen die God zijn blijven dienen.
2 Petr 2:4 Want indien God engelen, die gezondigd hadden, niet gespaard heeft, maar hen, door hen in de afgrond te werpen, aan krochten der duisternis heeft overgegeven om hen tot het oordeel te bewaren

En wie is dat oordeel gegeven om iemand als wedergeboren te bestempelen? De mens, of God? God en God alleen.
Deze tekst is hier van geen nut voor dit onderwerp.

En hiermee wil je dan iemand gaan veroordelen? Wat is voor God het nut van veroordelen?
2 Tess 3:14,15 en wees op uw hoede voor wie geen gehoor geven aan wat wij in deze brief schrijven. Ga niet met hen om, dan zullen ze zich schamen. Als iemand niet luistert naar wat wij door onze brief zeggen, tekent hem en gaat niet met hem om, opdat hij beschaamd worde; Behandel hen echter niet als vijanden, maar wijs hen als uw broeders en zusters terecht.
Dus praat met het gemeentelid erover, en laat jou standpunt zien, vermaan, maar veroordeel niet.
God wil dat de persoon terug naar Hem komt, niet dat zo iemand word uitgestoten.

En Paulus zegt hier? Oordeelt God hier? Nee!
Ef 2:4-9 Maar omdat God zo barmhartig is, omdat de liefde die hij voor ons heeft opgevat zo groot is, God echter, die rijk is aan erbarming, heeft, om zijn grote liefde, waarmede Hij ons heeft liefgehad, heeft hij ons, die dood waren door onze zonden, samen met Christus levend gemaakt. Ook u bent nu door zijn genade gered. ons, hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, – door genade zijt gij behouden. Hij heeft ons samen met hem uit de dood opgewekt en ons een plaats gegeven in de hemelsferen, in Christus Jezus. en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus, Zo zal hij, in de eeuwen die komen, laten zien hoe overweldigend rijk zijn genade is, hoe goed hij voor ons is door Christus Jezus. om in de komende eeuwen de overweldigende rijkdom zijner genade te tonen naar (zijn) goedertierenheid over ons in Christus Jezus. Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God. Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; en geen gevolg van uw daden, dus niemand kan zich erop laten voorstaan.

En welke zonde praktiseer jij elke dag weer? Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.....
Of zoals mij geleerd is; Als je naar iemand wijst, wijzen er 3 vingers naar jezelf

Dooddoener eerste klas, Je eigen muren opzetten, en tegen de ander zeggen, praat maar raak, ik luister toch niet....
Je mag een eigen mening hebben, maar sta dan ook open voor meningen van anderen, uit meningen van anderen kun je ook veel leren.

Sorry harald, het is mij duidelijk dat jij mij totaal niet begrijpt wat ik bedoel of probeer te vertellen. Maakt niet uit. Aan de vruchten van de boom kan men zien met wat voor boom met te maken heeft.

En ik denk dat jij beter je suggesties over mijn muren opzetten en open meningen etc maar beter voor je zelf kunt houden over wat ik denk of doe of zeg of luister. Wat jij niet allemaal suggereert wat ik wel of niet doe of zeg of luister,gaat mij wat te ver! En gezien jij mij ook helemaal niet kent ben jij zeer zeker niet in staat om dat te beoordelen of te suggereren! Dus wordt niet persoonlijk !

En zoals ik al zei: Roelande mag en heeft zijn eigen overtuigen te volgen . En dat ik dat niet geloof is mijn recht toe . En idd ook ik en ieder ander mag zn eigen mening hebben dus houdt het op een informatie uitwisselen over het onderwerp, niet om de ander te zeggen wat die wel of niet moet doen of moet zeggen of denken of luitster of muren , whatever! Ik ben niet op dit forum om mensen te overtuigen. M.a.w. wordt aub niet persoonlijk!

Maar gezien je persoonlijk uitingen naar mijn adres wil ik daar dan ook even op reageren: "iemand die zulke uitingen naar mijn adres uit, getuigd van hoogmoed en van zo iemand kan ik zeer zeker niets van leren!". En zal ik even nog persoonlijker worden, van jouw kan ik zeer zeker niets leren!!

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

SHANITA130 schreef:

Galaten 5

De christelijke vrijheid
5
1 Opdat wij waarlijk vrij zouden zijn, heeft Christus ons vrijgemaakt. Houdt dus stand en laat u niet weder een slavenjuk opleggen.
2 Zie, ik, Paulus, zeg u: indien gij u laat besnijden, zal Christus u geen nut doen. 3 Nogmaals betuig ik aan ieder, die zich laat besnijden, dat hij verplicht is de gehele wet na te komen. 4 Gij zijt los van Christus, als gij door de wet gerechtigheid verwacht; buiten de genade staat gij. 5 Wij immers verwachten door de Geest uit het geloof de gerechtigheid, waarop wij hopen. 6 Want in Christus Jezus vermag noch besnijdenis iets, noch onbesneden zijn, maar geloof, door liefde werkende.
7 Gij liept goed. Wie is u in de weg gekomen, dat gij aan de waarheid niet meer gehoorzaamt? 8 Die overreding kwam niet van Hem, die u roept. 9 Een weinig zuurdeeg maakt het gehele deeg zuur. 10 Ik voor mij ben van u overtuigd in de Here, dat gij geen andere mening zult hebben. Maar wie u in verwarring brengt, zal zijn straf hebben te dragen, wie hij ook zij.
11 Wat mij echter betreft, broeders, indien ik nog de besnijdenis predik, waarom word ik dan nog vervolgd? Dan is immers het aanstotelijke van het kruis van kracht beroofd. 12 Zij moesten zich maar laten snijden, die u verontrusten!

mat 5:18>18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen. 20 Want Ik zeg u: Indien uw gerechtigheid niet overvloedig is, meer dan die der schriftgeleerden en Farizeeën, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan.

2 tim 3:16-17> 16 Elke schrifttekst is door God geïnspireerd en kan gebruikt worden om onderricht te geven, om dwalingen en fouten te weerleggen, en om op te voeden tot een deugdzaam leven, 17 zodat een dienaar van God voor zijn taak berekend is en voor elk goed doel volledig is toegerust.

2 tim 3:1-7> En weet dit, dat in de laatste dagen ontstaan zullen zware tijden. 2 Want de mensen zullen zijn liefhebbers van zichzelven, geldgierig, laatdunkend, hovaardig, lasteraars, den ouderen ongehoorzaam, ondankbaar, onheilig.3 Zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijk, achterklappers, onmatig, wreed, zonder liefde tot de goeden, 4 Verraders, roekeloos, opgeblazen, meer liefhebbers der wellusten dan liefhebbers Gods; 5 Hebbende een gedaante van godzaligheid, maar die de kracht derzelve verloochend hebben. Heb ook een afkeer van deze. 6 Want van dezen zijn het, die in de huizen insluipen, en nemen de vrouwkens gevangen, die met zonden geladen zijn, en door menigerlei begeerlijkheden gedreven worden; 7 Vrouwkens, die altijd leren, en nimmermeer tot kennis der waarheid kunnen komen.

idd

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

LEANNE226 schreef:

Zijn aanname dat ik de Bijbel niet lees........het is zijn zwakheid dat hij zijn argumenten met zulke uitspraken sterker probeert te maken.

nogmaals, zal wel aan mn bril liggen maar hij neemt niet aan dat jij de bijbel niet leest. Hij raad het gewoon aan de bijbel van kaft tot kaft te lezen want hij weet niet of je dat al hebt gedaan of niet. Het is dan aan jouw of je daar dan verder op in wil gaan met "ja, dat heb ik ook gedaan of nee dat wil ik nog gaan doen of zoiets of gewoon niet op in te gaan". Het is a way of talk. Hebben sommige mensen wel en dan is het de kunst dat men het niet persoonlijk opvat maar luchtig.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

LEANNE226 schreef:

Jammer dat je begint met een verkeerde aanname......die zet ik op de ignore stand.......

Ik respecteer jouw mening,de mijne is anders,je weet niets van mij,noch van mijn verleden en heden en dat wil ik graag zo laten maar om de discussie tot in de puntjes te voeren moet je dieper gaan,ik vind een openbaar forum daar niet de juiste plaats voor.

Waar begint herman met een verkeerde aanname???? Zo komt het niet over bij mij, hmm zal wel aan de leesbril liggen.

Herman, mijn respect heb je voor het feit dat jij als man ervoor kiest om geen sex voor het huwelijk te hebben. Dat zegt mij dat vreze des Here in jouw aan het werken is, halleluja!

job 28:28>Zie, de vreze des HEREN – dat is wijsheid, en van het kwade te wijken is inzicht.

spr 7:1>De vreze des HEREN is het begin der kennis; de dwazen verachten wijsheid en tucht.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

TINK100 schreef:

dan maar grappig, ik zie de lol er niet van in.....als iemand een langdurige relatie heeft, zonder huwelijk, dan is die ook aan het hoereren??? Ik zou iets voorzichtiger zijn met mijn uitspraken.....
waarop ik alleen maar kan zeggen, zoek het even op: Amos 5;13.....

Voorzichtiger met mijn uitspraken? idd we zijn zo snel op onze teentje getrapt hier in forum sex!

ennnn..

idd Amos 5:13 hier in forum sex! Maak er maar gerust zeer slecht van!!
Nou, goh, dank je wel dat je mij als een verstandig mens bestempel. Maar, niets meer inbrengen? Ik zit dat wel te overwegen om dat idd niet meer te doen daar ik begin in te zien dat het hier water naar zee dragen is! Maar ja, het is wel verslavend! hahaha

efe 4:11-14>
En Hij heeft zowel apostelen als profeten gegeven, zowel evangelisten als herders en leraars, 12 om de heiligen toe te rusten tot dienstbetoon, tot opbouw van het lichaam van Christus, 13 totdat wij allen de eenheid des geloofs en der volle kennis van de Zoon Gods bereikt hebben, de mannelijke rijpheid, de maat van de wasdom der volheid van Christus. 14 Dan zijn wij niet meer onmondig, op en neder, heen en weder geslingerd onder invloed van allerlei wind van leer, door het valse spel der mensen, in hun sluwheid, die tot dwaling verleidt,

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

TINK100 schreef:

nou Frank, dan zal ik wel een stommen hollander zijn, ik ben het ook niet mee eens....

hahaha, ik vind jullie grappig. mij hoor je niet zeggen domme...of stomme.....

ik zou zeggen laat het even bezinken ms gaan jullie dat dan wel inzien.

FLOWERFUL304 · Berichten: 205

WILLEM618 schreef:

Herman, WIL je dan wat leren hier?
Heb je niet door, dat JIJ niet ingaat op wat een ander vraagt, maar telkens de vraag ontwijkt, en tegelijk bezig ben, om ieder die het hier tot een dicussie wil brengen, de pas afsnijd door het eindeloos reageren met niet ter zake doende opmerkingen?
Dat YES door jou eindeloos hem de pas af snijden, zat te overwegen om hier weg te gaan, er geen gat meer in te zien, zich persoonlijk door je aangesproken zag, is dat De Heer volgen?
Is het je voordoen als een leider, en tegelijk met woorden iedereen monddood maken, nederig dan?

Herman, ik bid ook voor jou, maar tegelijk, ik heb ook al dagen veel verdriet ervan. En dat zeg ik niet goedkoop, zeg ik ook niet om je te willen beschadigen. Maar ik zeg dit, hopende en biddende, dat je mag inzien wat je aanricht bij velen, en dat je is op een andere toon, en met een andere drive gaat reageren.

Misschien je niet op gevallen, maar dat mond dood maken en etc gebeurt wederzijds. Wat meer van elkaar verdragen en niet als een stelletje kinderen gedragen!