Berichten van HENK710

HENK710 · Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Dus je kunt stellen dat God mensen de ruimte geeft voor Hem te kiezen. Een selectie achteraf en niet vooraf...

Niet geheel... Knipoog smiley

Vooraf heeft God de keuzefactor al duidelijk gemaakt en daar valt niet aan te tornen: al vanaf het begin heeft Hij bepaald dat ieder die Hem (in Jezus) aanneemt behouden wordt. Alleen er zitten niet direct al naamplaatjes op geplakt, zoals uitverkiezing wel vaak wordt uitgelegd...

HENK710 · Berichten: 2109

ZINGA672 schreef:

In de door jouw genoemde voorbeelden vindt de selectie volgens mij juist wel plaats op basis van de 'klasse van de spelers'.

De bokken en de geiten:
Want Ik heb honger geleden en gij hebt Mij te eten gegeven. Ik heb dorst geleden en gij hebt Mij te drinken gegeven, Ik ben een vreemdeling geweest en gij hebt Mij gehuisvest, naakt en gij hebt Mij gekleed, ziek en gij hebt Mij bezocht; Ik ben in de gevangenis geweest en gij zijt tot Mij gekomen. (Matth.25:35 ev)

de 10 maagden: 5 waren zo wijs om extra olie mee te nemen. (Matth. 25: 1)

2 personen waarvan er 1 wordt aangenomen:
Daarvóór staat vermeld: Ieder, die zijn leven zal trachten te behouden, die zal het verliezen, maar ieder, die het verliezen zal, die zal het vernieuwen. (Lucas 17: 33)

Dit vind ik juist meer voorbeelden die de persoonlijke verantwoordelijkheid van de mens benadrukken.

GrZing!

Ja er zit zeker ook een stuk verantwoordelijk in, zoals ook de uitverkiezing leert. Wat echter wel duidelijk wordt uit de voorbeelden, is in mijn ogen dat God uiteindelijk scheiding maakt! God zet ook dan de eerste stap!

HENK710 · Berichten: 2109

CROSSROAD317 schreef:

Je schrijft dat je niet voor democratie (volksheerschappij) bent, volgens mij staat tegenover democratie, communisme.
Communisme is een klasseloze maatschappijvorm met een economisch systeem gebaseerd op gemeenschappelijk eigendom van productiemiddelen, waarbij eenieder produceert naar vermogen en neemt naar behoefte, of een politieke en ideologische stroming die streeft naar een dergelijk systeem.
In de praktijk wordt met communisme vooral de stroming bedoeld die teruggaat op de ideeën van Karl Marx (marxisme) en Vladimir Lenin (leninisme), en de uitwerking van die ideeën in de Sovjet-Unie en andere socialistische staten.

Had je misschien beter groen links kunnen stemmen, want zoals je weet is de CPN opgegaan in groen links..... (bron: Wikipedia-Communisme)

Communisme is niet echt een tegenstelling van democratie. Communisme is immers een afstemming tussen mensen om samen ergens voor te staan?! Zoals de wikipediatekst ook al aangeeft, is het in de praktijk vooral gekleurd door mensen als Lenin en Marx, die het meer tot een systeem hebben gemaakt waarin de tegenstelling van democratie echt aan de orde komt: dictatorschap.

HENK710 · Berichten: 2109

CARIN303 schreef:

Daar waar je kunt zien wat de rest van de week gegeten is,ieuw!

Heeft zo zijn voordelen, Carin. Knipoog smiley

Je kunt immers dan direct zien waar hij van houdt qua eten Clown smiley

HENK710 · Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Zodra de term uitverkiezing selectie gaat betekenen gaat het de mist in vind ik. Want dan gaat het in tegen het godsbeeld waar de bijbel verder over spreekt.

Toch is er sprake van selectie bij God. Denk aan de bokken en de geiten, de dwaze en wijze maagden, twee die op het land zijn waarvan er 1 weggenomen wordt etc etc.

De selectie vindt plaats op basis van Gods genade, niet zozeer vanwege individuele klasse van de spelers. Het is dus Gods kwaliteit die bovenaan staat!

HENK710 · Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Als niemand in staat is God te weerstaan, vraag je je af waarom Hij niet bij iedereen aandringt. Of Hij dringt wel bij iedereen aan, wat ik geloof en de mens wijst Hem af en gaat zijn eigen weg.

Dat is dus wat Harald en ik ook geloven als je goed leest Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

En daarschiet in mijn ogen de predestinatieleer de bocht uit. Want zoals je dat nu voorstelt gaat in tegen het godsbeeld waar de bijbel over spreekt. Nl dat er geen aanzien des persoons is en dat God iedereen even lief heeft. En dat voor iedereen de verlossing geldt, niet voor enkelen waarbij Hij aandringt.
Toen Hij Adam en Eva in het paradijs toeliet, gaf Hij hun de keuze en verantwoordelijkheid. Of was het ook zijn wil dat ze niet naar Hem luisterden? Als de keuze niet bestaat voor de mens, bestaat dan wel de verantwoordelijkheid? En als de verantwoordelijkheid niet bestaat, heeft het dan wel enige zin niet te zondigen? Want niet de genade, maar onze uitverkiezing zorgt ervoor dat we bij God horen. En wat we ook doen of laten, maakt niet zoveel uit, want we horen toch wel bij God. En we zijn toch wel behouden.

Ik denk dat je hier te snel door de materie heen loopt, Chatuliem, waardoor er een verkeerd beeld ontstaat. Want de uitverkiezing van God erkent ten volle dat God ALLE mensen liefheeft en dat Jezus' verlossingswerk voldoende is voor ALLE mensen! Alleen is Gods Woord ook duidelijk dat niet iedereen aan het eind van de rit ook werkelijk bij God zal zijn. Dat is wat de uitverkiezing ook behelst vanuit het wijzen op dezelfde verantwoordelijkheid van de mens die jij hier ook aangeeft. Gods genade zorgt voor redding. Hij biedt deze aan aan ALLE mensen, maar het is aan ons als mensen om hier gehoor aan te geven, om Zijn Hand (Jezus) vast te grijpen vanuit het moeras waar we als mensen in dreigen weg te zinken.

De wijze waarop Harald het formuleert kan misschien wat verwarrend overkomen, maar ook Harald geeft dit eigenlijk aan. God ziet ons aan in het hart van Jezus, zo kun je zijn reactie kort samenvatten en dat is toch ook de samenvatting van bovenstaande, wat volgens mij weer dezelfde boodschap is als die jij probeert duidelijk te maken. Knipoog smiley

Zo wereldvreemd is de uitverkiezing dus niet Lachende smiley

HENK710 · Berichten: 2109

MARIJAN072 schreef:

Het gaat lekker met het vormen van een regering zeg. Twijfelende smiley

Wat zouden jullie voor kabinet willen? Persoonlijk ben ik blij dat Paars-plus van de baan is. Begrijpelijk, dat Rutte dat niet ziet zitten. Een middenkabinet vind ik niet verkeerd. Jammer dat Cohen zo moeilijk doet, hij zou iets meer z'n verantwoordelijkheid moeten nemen.

Paars-plus was nu niet echt een goede optie. Programmatisch te diverse kandidaatpartijen en ook nog eens een kabinet van meer dan 3 partijen, wat niet echt bevorderlijk lijkt voor een verzekering van de volle termijn van regeren. Programmatisch is het middenkabinet evenmin een sterke optie.

Nu PvdA het middenkabinet laat lopen, is het mogelijk weer tijd om de eerste, gezien de uitslag en programma's toch ook de beste, optie weer boven tafel te krijgen. De eerste keer heeft CDA hierin de verantwoordelijkheid laten liggen door niet met VVD en PVV aan tafel te willen. De reikende hand van PVV bestaat nog steeds, dus er is nog steeds een kans voor CDA om in te haken voor een kabinet VVD-PVV-CDA.

Mocht het CDA nog steeds niet als derde partij aan de tafel willen, dan zou VVD ook kunnen proberen om eerst met CDA om tafel te gaan, waarna dan de PVV vanuit de voortgang van de gesprekken alsnog aan zou kunnen sluiten (hoewel dit dus wel zeer vertragend werkt), of de PVV zou, bij vasthoudendheid van CDA om niet met PVV te willen regeren, gevraagd kunnen worden de minderheidsregering VVD-CDA te gedogen, wat echter wel zeer bijzonder te noemen is, aangezien gedogen bij een zetelaantal van meer dan 10 niet echt gebruikelijk is...

Natuurlijk kunnen VVD en PVV vanuit een minderheidsakkoord ook proberen CDA mee te krijgen als gedogende partij, maar die kans lijkt zeer gering door de terughoudendheid van CDA richting PVV.

Een van deze opties lijkt toch de meest voor de hand liggende voor een kabinet in Nederland dat de meerderheid van de kiezers het beste vertegenwoordigt en enige overlevingskans heeft. Mocht dit er niet van komen, dan zal mogelijk de bal van de formatie naar het PvdA gespeeld worden, wat hoe dan ook zal leiden tot een formatie met meer dan 3 partijen, wat de houdbaarheid van een kabinet niet ten goede komt.

HENK710 · Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Stuur hem eens op naar Partij voor de Dieren. Dieren misbruikt voor menselijk vermaak!!!!

Mogen vissen al niet eens meer in een aquarium zwemmen en garnaaltjes eten Smiley die vol vragen zit

HENK710 · Berichten: 2109

HANNAH810 schreef:

dus zijn God de Vader, Zoon, en de Heilige Geest samen aan het werk om mensen terug bij Hem te brengen.....

CHATULIEM619 schreef:

Hier zien we al meteen een fundamenteel verschil. God heeft nl. de mens de opdracht gegeven te getuigen van Zijn liefde en anderen op te roepen tot bekering.

Hoezo is het tweede verschillend van het eerste?
Beiden gaan volgens mij hand in hand:
God werkt via mensen om mensen bij hem terug te brengen!

HENK710 · Berichten: 2109

Wellicht wordt die reactie die jij als algemeen ziet ook gewoon zo ervaren door de betrokken schrijver, Chatuliem. Zo is het in elk geval bij mij wel. In mijn persoonlijke beleving speelt de 'hel' eigenlijk geen rol voor mijn geloofsbepaling, hoezeer ik ook weet dat ik ook nog wel mijn momenten van zwak geloof heb die mijn afstand tot God vergroten, al blijft God wel tot mij komen om mij terug te brengen vanuit Zijn genade waar ik dankzij Jezus in delen mag. (Ik zeg nu volgens mij gewoon hetzelfde als zonet Knipoog smiley

)

HENK710 · Berichten: 2109

INKA401 schreef:

sorry henk, maar ik schatte jou nivo toch iets hoger in ...
verder zeg ik niets ... maar kun jij zéker raden ...
als er al een topic word geopend over strijken Huilende smiley, smiley in tranen

... pfffffff ... sorry hoor maar zo lust ik er nog wel een paar ...
ik geef dan chatoliem dan ook gelijk, dat het nivo hier soms vér te zoeken is, komop luitjes ... tkan héééél anders op dit forum ... en was dit een jaar geleden wel anders gewend ...

Inka, waar maak je je toch druk om...
...op het forum is al jaren plaats voor serieuze en ontspannen onderwerpen en reactie...
...waarom dan je bloeddruk zo onnodig laten stijgen? Knipoog smiley

Of is het niveau van de wedstrijden er niet goed genoeg meer voor? Clown smiley

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

HENK710 · Berichten: 2109

En vandaag is Lepeltje aan de beurt voor een felicitatie.

HENK710 · Berichten: 2109

HANNAH810 schreef:

ik wil in dit licht graag een paar kanttekenigen plaatsen, om je gedachten over te laten gaan;

- allereerst is de hel er niet omdat er mensen verloren zouden moeten gaan, sterker nog; de hel is niet eens voor mensen bedoeld; er staat immers dat de hel "een plaats is, die voor de duivel en zijn engelen bereid is......"
wel is het zo, dat wanneer je de duisternis dient, je ook bij de duisternis gerangschikt wordt.....met alle dramatiche gevolgen van dien!
- ten tweede, chatuliem, is de manier van denken waar je aan refereert, een "slaafse" manier van geloven, ipv een "kinderlijk" geloof.
geloven is een vertrouwens-relatie, geen gedrags-modificatie.
het slaafs volgen van de wetjes en dingetjes brengt daarnaast ook nog eens niet tot God/de hemel. die kun je immers niet verdienen met een stapel goede werken in de zin van een bonuspunten-systeem?
- geholi geeft al aan, dat op zich onze zonden ons niet uit de nabijheid van God houden, het is denk ik ons ongeloof, dat ons van Hem gescheiden houd. net als bij het volk israel; "en zij konden niet ingaan vanwege hun ongeloof"

Denk een complete samenvatting voor deze materie. Onze manier van geloven, ons ongeloof is wat ertoe kan leiden dat we van God gescheiden zijn. Zoals Susannah al aangeeft, is Gods genade dat wat ons bij Hem houdt en wat we keihard nodig hebben!

HENK710 · Berichten: 2109

Wellicht gewoon niet zo behept met massahysterie? Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

Een felicitatie voor Griffin vandaag!

HENK710 · Berichten: 2109

Vele goede individuen maken nog geen goed team! Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

JONATHAN890 schreef:

Efeze 1:4;
"Hij heeft ons immers in Hem uitverkoren vóór de grondlegging der wereld, opdat wij heilig en onberispelijk zouden zijn voor zijn aangezicht".

Niet wij zijn vanaf de grondlegging der wereld uitverkoren, maar Christus was vanaf die tijd uitverkoren om ons te REDDEN.

Jezus zelf zegt, in Joh. 3:16 dat een ieder die in Hem gelooft behouden is. Waarom zijn wij nu als mensen dan geneigd daar voorwaardelijkheden in te bouwen zo van "Jaaaa,.. dat staat er wel, máár...". Het stáát er. Punt!

De uiverkorene, van de grondlegging van de wereld af, is Christus. Door te geloven in Hem, delen wij in Zijn uitverkiezing. Daarom kan ook gesproken worden over uitverkorenen e.d.

Als de uitverkiezingsleer zoals wordt geleerd in de behoudenere tak van de kerk waar zou zijn, zouden wij ook niet hoeven te evangeliseren, of zelf maar enige daad hoeven doen.

(...)
God zelf is het wel die door Zijn Geest ons tot zich trekt, maar god zegt ook dat een ieder die in Hem gelooft behouden is.

Hoezo deze conclusie? Want de uitverkiezingsleer leert nu juist wat jij hierboven al aangeeft. Jezus is de voorwaarde voor ons behoud, voor onze uitverkiezing. Wij zijn uitgekozen in Jezus, als we Hem aannemen! Dat is de boodschap van het evangelie en van de uitverkiezing!

JONATHAN890 schreef:

De uitverkiezingsleer geeft mensen onzekerheid, angst, het nooit goed kunnen doen gevoel, het misschien wel niet goed genoeg zijn gevoel.

Een vreemde conclusie. Want de uitverkiezing leert nu juist dat we zekerheid mogen vinden bij God, dwars door alles heen.

JONATHAN890 schreef:

God wil dit niet, God wil dat wij allen behouden worden. Niet een uitgezonderd. Christus is voor allen gestorven en niet voor de een wel en de ander niet.

Voor allen gestorven inderdaad. Zijn verlossingswerk is dus voldoende voor iedereen, maar wordt enkel effectief voor hen die Hem aannemen in hun leven!

Uitverkiezing is in die zin niet dat wat buitenstaanders er nog wel eens van maken, namelijk willekeurig rapen van allerlei proppen uit een prullenbak (wat jij in dit laatste stukje ook een beetje lijkt te schetsen), maar een moeras waar alle mensen in dreigen weg te zakken en waarboven God Zijn hand (Jezus) uitstrekt om iedereen de mogelijkheid te bieden deze vast te grijpen. Het is aan ons om dit aanbod aan te nemen!

HENK710 · Berichten: 2109

DAVID923 schreef:

dit is een beetje herhaling van Zetten, het feit blijft dat die liederen erg mens en emotie gericht zijn,

Ook de psalmen staan vol emotie van de mens: verdriet, spijt, blijdschap, alles is er eigenlijk wel in terug te vinden aan menselijke emoties. Dus waar zit dan het verschil? Knipoog smiley

En nogmaals, waarom de liederen waar vele broers en zussen zich in kunnen herkennen als kind van God afkraken? Is het niet beter gewoon de ander in zijn andere smaak te respecteren?

HENK710 · Berichten: 2109

DAVID923 schreef:

nee tessy, ik HEB goede argumenten gegeven in de vorm van de quotes van Bakker en die link, dat ik die zijweg nam is omdat er met gevoel en niet inhoudelijk gereageerd word. ik weet wel dat ik me in het hol van de leeuw bevind, omdat iedereen tegen is, maar dat maakt de argumenten niet minder waar.

Tja, ieder zijn mening en ieder zijn smaak! Knipoog smiley

En waarom zouden we liederen waar broers en zussen zich goed in kunnen vinden zonodig moeten afkraken Smiley die vol vragen zit

Verheugt u eerder met uw broers en zussen, zou ik zo zeggen! Lachende smiley

HENK710 · Berichten: 2109

MARISKA601 schreef:

Er zijn meer problemen.
Mijn avg doet het niet meer, er is een onderdeel beschadigd.
Huilende smiley, smiley in tranen

Probeer het programma er opnieuw op te zetten. Meestal wordt wel aangeraden eerst het huidige programma geheel te verwijderen.

Edit:
tijdens typen van dit bericht bleek je alweer tot een oplossing gekomen te zijn...nou ja, in elk geval een optie voor een volgende keer... Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

Het is ineens stil aan oosterzijde na gisteren Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Wordt het vandaag nog stiller? Clown smiley

HENK710 · Berichten: 2109

CROSSROAD317 schreef:

Maar sommige opwekking liederen daar heb ik ook niet zoveel mee.
Een voorbeeld, een zin gaat als volgt: "Heer, weest welkom in ons midden" .... Dan zing ik niet mee, want als de Heer er niet is, welke reden zou ik dan hebben om daar te zijn ?? Het is toch de Here God die ons nodigt en niet andersom ?? Smiley die vol vragen zit

Ik snap je redenatie, maar ik denk dat je de zin ook kunt lezen als bevestigende aanname van de uitnodiging van God. God klopt bij ons aan, wij doen open en heten God hartelijk welkom! Knipoog smiley

Verder denk ik dat het heel goed is om de woorden van een lied zeker te laten inwerken als je ze zingt, wat inderdaad kan betekenen dat je ze soms niet meezingt...omdat je (op dat moment) die woorden even niet kunt plaatsen voor jezelf...

HENK710 · Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Een streefdatum is geen absoluut gegeven. Ik denk dat Rutte heeft willen aangeven, dat je best wel een algemener regeerakkoord kunt hebben die de zaak nl voor die tijd dichttimmert. Hoe strakker het regeerakkoord, hoe minder vertrouwen de partijen hebben onderling.

Natuurlijk is de datum geen absoluut gegeven. Wat er enkel mee beoogd wordt door Rutte is een vlotte terugkeer naar waar het werkelijk om gaat: een land in nood regeren! Een algemener regeerakkoord zal daarbij nog niet direct voldoende zijn. Wel een daadkrachtig, oplossingsgericht akkoord om de eerste nood te verzachten/verhelpen, ook oog houdend voor de middellange termijn. Dat is waar Rutte en een aantal anderen duidelijk naar op zoek zijn, al vanaf de verkiezingscampagne. Dit had het beste uit de verf gekomen met een vlotte formatieronde, wat nu al niet echt meer tot de mogelijkheden behoort. En als je dan een zomerreces meerekent, is het lastig om op Prinsjesdag een gedegen stuk af te leveren, zelfs als je je in eerste instantie richt op die eerste nood. Zodoende heeft hij, mijns inziens terecht, 1 juli (lees begin juli) als afrondingstermijn genoemd.

HENK710 · Berichten: 2109

GRACE585 schreef:

lieve helpers
checken julie op donderdag de 24e ff het weer want als het giet van de regen gaat het natuurlijk niet lukken Knipoog smiley

en men kan zich nog altijd aanmelden

Do 24-06-10
Zonneschijn (%) 50
Neerslagkans (%) 20
Neerslaghoeveelheid (mm) 0
Minimumtemperatuur (°C) 10/12
Middagtemperatuur (°C) 20/24
Windrichting N
Windkracht (bft) 2

HENK710 · Berichten: 2109

JONATHAN890 schreef:

Maar in de liederen die gezongen worden , zit wel degelijk diepgang die ook net zo goed in psalmen zit.

Tijdens een weekend voor mannen vanuit de pinksterbeweging waar ik uitgenodigd was vanuit contacten met een aantal gemeenteleden, kwamen we met een groepje te spreken over de verschillen in beleving bij verschillende kerken. Toen was er een man die aangaf toch nog steeds wel eens terug te verlangen naar "die heerlijke oude psalmen" om te zingen, welke hij al zo'n 40 jaar geleden achter zich had gelaten met zijn overgang van een protestantse kerk naar een pinksterkerk. Een aantal mannen schrok ervan, terwijl anderen het, lettend op hun non-verbale reactie, wel eens leken te zijn met hem.

Net als bij de predikant in het eerdere voorbeeld denk ik dat ook hier duidelijk wordt dat smaak iets is waar je pas iets van kunt zeggen als je ook bereid bent je open te stellen voor smaken die je niet direct kent. En dan kan er dus, zoals in dit voorbeeld blijkt, ook heimwee zijn naar het oude. Dit kan doordat God ons inderdaad gewoon verschillende smaken geeft waar we van mogen genieten tot eer van Hem. Want of we nu psalmen zingen of opwekking of Johannes de Heer, het is tot eer van Hem!

HENK710 · Berichten: 2109

Ooit was er een predikant die er net zo in stond als Henk Bakker. Opwekkingsliederen waren wat hem betreft te eenzijdig en wat dies meer zij. Gebruik tijdens een dienst was dus absoluut niet aan de orde. Tijdens een studieverlof heeft deze predikant zich meer verdiept in de opwekkingsbeweging, met name wat betreft de liedinhoud. En hij is er geheel omgekeerd uitgekomen. Niet dat hij elk opwekkingslied direct omarmt, maar hij gebruikt nu ook geregeld opwekkingsliederen in erediensten.

De moraal van dit verhaal: wat de boer niet kent, dat eet-ie niet...tenzij hij bereid is zich open te stellen voor dat wat hij voorgeschoteld krijgt. Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

Begin met deelname op het forum, zoals je nu doet, en kom geregeld eens in de chat. Op die manier zit je ahw gewoon in een groep zonder verdere verplichtingen, maar ben je wel in beeld zeg maar. Zo kan contact ontstaan wat je in privechat of mail altijd verder zou kunnen uitbouwen tot vriendschappen...en dan, ja, wie weet... Stel relatie niet teveel als doel op zich, maar denk aan de tussenstapjes. Op die manier kan je verblijf hier op CM zeer geslaagd worden zonder dat er persé sprake is van een relatie.

HENK710 · Berichten: 2109

CROSSROAD317 schreef:

Als ze daarop zijn afgerekend de afgelopen verkiezingen, dan is het toch niet meer dan logisch dat het CDA zegt, nu maar ff niet Smiley die vol vragen zit

Om dan het CDA als vertragende factor te gaan bestempelen vind ik dus geheel ongegrond.
Wie wil nu met een partij een coalitie vormen, die naar zeggen van de oppositie (zowel VVD als PVV) de afgelopen jaren "geen steek heeft uitgevoerd", beetje vreemd. Gefrustreerde smiley

Kwestie van zoeken naar de meest voor de hand liggende optie vanuit de uitslagen, inclusief gewenste werkrichting. En ja, dan kom je naast VVD en PVV in eerste instantie op CDA uit. Dat het afgelopen kabinet niet altijd evenveel daadkracht heeft getoond is dan een "maar" te noemen, maar de programmatische denkrichting is dan allereerst doorslaggevend om tot een werkbaar kabinet te komen om Nederland uit het slop te trekken. Zodoende blijft het vanuit VVD en PVV een zeer logische stap om toch de hand uit te reiken naar het CDA...die de hand niet hebben willen aannemen (al willen ze wel regeren).

Maar ze komen mogelijk nog in de herkansing met de nieuwe ronde, waarin vermoedelijk VVD met CDA en PvdA om de tafel gaat zitten. Grote vraag is natuurlijk of dit werkelijk een werkbaar kabinet wordt, want programmatisch zijn er meer verschillen te overbruggen en PvdA heeft niet echt een hele grote voorkeur bij VVD (programmatische afstand, dwarrelgedrag) en CDA (kabinetsval).

We zullen zien wat hieruit naar voren komt. Maar Rutte zal de datum 1 juli mogelijk al niet meer halen om een kabinet te presenteren, wat hij wel zo nadrukkelijk wilde bewerkstelligen in verband met de economische situatie van dit moment. Mocht het kabinet VVD-CDA-PvdA niet gaan werken, dan gaan we een nog langere en moeizamere weg in met een vier-a-vijf-partijenkabinetsvorming...Dat wordt dan mogelijk echt een leeg koffertje met Prinsjesdag Lachende smiley

HENK710 · Berichten: 2109

Kamerleden ChristenUnie dragen kruisje

De vijf Tweede Kamerleden van de ChristenUnie dragen donderdag bij hun beëdiging demonstratief een kruisje. Ze willen daarmee opkomen voor de vrijheid van godsdienst, die volgens hen niet alleen in het buitenland maar ook in Nederland steeds vaker onder druk komt te staan.

Kamerlid Joël Voordewind noemde als voorbeeld de uitspraak van het gerechtshof in Amsterdam over een christelijke tramconducteur. Die mag geen kruis over zijn uniform dragen. De conducteur had een zaak aangespannen tegen het Amsterdamse vervoersbedrijf GVB, omdat hij het oneerlijk vond dat een moslimvrouw wel een hoofddoek mag dragen. Volgens het hof zijn de kledingeisen van het GVB legitiem.

"In Nederland moet je je geloof in het openbaar kunnen blijven uiten'', stelt Voordewind. Het Kamerlid zet zich herhaaldelijk in voor geloofsvrijheid in landen als Irak, Indonesië en India. Hij ijverde er met zijn fractie ook voor dat christelijke organisaties in Nederland, zoals Youth for Christ en het Leger des Heils, hun identiteit kunnen behouden.

Bron: ANP