Berichten van LISA610

LISA610 · Berichten: 1309

WILLEMIJN232 schreef:

Misschien ook een optie om ons er niet mee te bemoeien en af te wachten wat Adelaar in petto heeft? Met of zonder 40 plussers of wat dan ook......? Smiley die vol vragen zit

Op deze manier krijgt hij ook geen ruimte om wat dan maar ook te organiseren ? Smiley die vol vragen zit

Ben ik het op zich mee eens, maar er is onder de Noordelingen al eerder gesproken over een uitje in Groningen (en dan gaat het idd met name om de 40-plussers). Dus is het wel handig om nu eerst ff t antwoord van Adelaar zelf af te wachten... Knipoog smiley

LISA610 · Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

ik weet alles over het lezen in de context, en ik weet waarschijnlijk meer over de romeinenbrief dan jou, zeker als het aankomt op exegese en hermeneutiek, maar dat neemt niet weg dat je uit romeinen 9 tijdloze principes kan halen.

verder denk ik dat er weinig tegen zondag 10 kan worden ingebracht.

Hoop dat je nog eens zover komt dat je gewoon Nederlandse woorden weet te gebruiken in plaats van Griekse... Ach, pas afgestudeerde huisartsen hebben het ook over influenza in plaats van griep, dus waarschijnlijk duurt dat nog een poosje. En nee, je hoeft de begrippen voor mij niet te vertalen, ik weet wat ze betekenen. Wat betreft jouw opmerking over dat je waarschijnlijk veel meer weet over de Romeinenbrief dan ik.. Zodra iemand het niet met jou eens zit, verschuil jij je achter de gedachte dat jij het allemaal veel beter weet dan een ander. Maar David, juist daarom even het volgende, speciaal voor jou:
Spreuken 16:
18 Hooghartigheid gaat vooraf aan ellende, hoogmoed komt voor de val.

LISA610 · Berichten: 1309

ADELAAR559 schreef:

Dank je , dank je , dank je !!!!! Coole smiley met zonnebril

Ok, ff te snel gereageerd op de quote van Chat. Even voor alle duidelijkheid Adelaar: heb je liever dat de 40-plussers apart van jullie op stap gaan? Dan maak ik een ander topic aan. De keus is helemaal aan jou.. Lachende smiley

LISA610 · Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Eerlijk gezegd ga je nu een stap te ver vind ik. Er kunnen best wel goede redenen zijn om met wat jongere mensen op stap te willen...anders regelen we toch zelf onderling wat, is toch ook niet zo'n probleem?

Nee hoor. Is ook helemaal geen probleem. Zal zonodig wel een ander topic maken voor de 40-plussers tenzij Adelaar zich bedenkt. Maar goed... daar heeft hij dus nog niets concreets over gezegd, behalve dat hij in eerste instantie alleen de belangstelling wilde peilen... Dus hoor graag wat hij er zelf van vind...

LISA610 · Berichten: 1309

WILLEMIJN232 schreef:

Heb je wel gelijk in Lisa, Gelderland ligt boven Brabant he.... Lachende smiley

LISA610 · Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

het gaat er niet om hoe ik wil of vind dat God moet zijn maar wat de Bijbel openbaart.

straffend en willekeurig gaan niet hand in hand, is niet aan elkaar verbonden zoals je misschien suggereert door je zinsopbouw.

God is al Zijn eigenschappen tegelijk, Heilig en rechtvaardig (waar uit toorn en straf kan voortkomen) en Liefde (zie het kruis).

en/en niet of/of.

Het gaat er idd niet om hoe jij (ok ik) wilt of vindt dat God moet zijn, maar juist om hoe God is. En ja, dat wordt inderdaad geopenbaard in de Bijbel. Maar hoe jij het ook wendt of keert, uit jou bijdragen spreekt meer het beeld van een toornige, straffende en veroordelende God. Je zegt dan wel dat God ook liefde is, in mijn belving geef jij een heel eenzijdig beeld van God. Je hebt meerdere malen aangegeven dat je wat tegenwicht probeert te geven en op zich is daar niets mis mee. Je lijkt er echter wel behoorlijk in door te slaan, niet alleen op dit topic maar ook in andere discussies. Vandaar de vraag wat het woord "genade" jou zegt en dan in het bijzonder de genade van God voor heel zijn schepping en alles en iedereen wat daarop leeft. En probeer dat nou eens wel te beantwoorden vanuit jou persoonlijke beleving en ervaring zonder er weer meteen een heel theologisch verhaal van te maken. Knipoog smiley

LISA610 · Berichten: 1309

Misschien is het handiger om te kijken naar wat er in de Bijbel staat wat betreft regels die ook prima toegepast kunnen worden op een debat op dit forum:

En dan Romeinen 15: 1-7:
1 Wij, de sterken, moeten de zwakken in hun kwetsbaarheid helpen en niet ons eigen belang dienen. 2 Laat ieder van ons zich richten op het belang van de ander, op wat goed en opbouwend voor hem is. 3 Ook Christus zocht niet zijn eigen belang; integendeel, er staat geschreven: ‘De smaad van wie u smaadt, is op mij neergekomen.’ 4 Alles wat vroeger is geschreven, is geschreven om ons te onderwijzen, opdat wij door te volharden en door troost te putten uit de Schriften zouden blijven hopen. 5. Moge God, die ons doet volharden en ons troost geeft, u de eensgezindheid geven die Christus Jezus van ons vraagt 6 Dan zult u eendrachtig en eenstemmig lof brengen aan de God en Vader van onze Heer Jezus Christus. 7 Aanvaard elkaar daarom ter ere van God, zoals Christus u heeft aanvaard.

Is wat jij zegt daadwerkelijk goed en opbouwend David? Aanvaard jij anderen mensen ter ere van God omdat Christus jou heeft aanvaard?

LISA610 · Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

bestudeer eens hoe God met zijn volk in het O.T omging.
en hoe Hij nebukadnezar op hen afstuurde.
de vergelijkingen met hitler zijn niet gering.

maar los avn de vraag of God het direct heeft gewilt of toegestaan door toelating. het komt op hetzelfde neer.

en de term ''God huilt met ons mee'' daar kan ik niks mee.
misschien de vergelijking met hoe Jezus weende over Jeruzalem, omdat Hij wist wat 70 na Christus zou gebeuren.

Het lijkt toch net of jullie een heel andere Bijbel lezen en een eigen Godsbeeld hebben gemaakt.

hoe kan je nu denken dat de almachtige God er hulpeloos bijstaat.. en zo niet blijft er maar 1 optie over, direct of indirect verantwoordelijk zijn.

hoe kan je een hoofdstuk als romeinen 9 lezen en deze dingen zeggen.....

Lucas 13 verwijst naar het feit dat de ene mens niet schuldiger is dan de andere, zelfs al overkomt de één een groot onheil en de ander niet. Als jij de Bijbel letterlijk neemt, mag je alleen op grond van die tekst al concluderen dat het niet zo is dat de Japanners de tsunamie en alle leed wat daaruit voortvloeit hebben verdient, omdat zij schuldiger zouden zijn dan anderen. Ik begrijp dan ook niet goed waarom jij die tekst aanhaalt, want die weerspreekt in feite wat jij zegt.

Dan Romeinen 9. Dit hoofdstuk staat niet op zichzelf, maar maakt deel uit van een totale brief van Paulus. Lees vooral ook even de andere hoofdstukken uit Romeinen David. Bovendien wordt er in Romeinen 9 gesproken over Israël. Lees in het bijzonder de verzen 30 t/m 33 waaruit blijkt dat Israël ernaar streefde om door de wet rechtvaardig te worden en dat niet heeft bereikt. Mensen worden aangenomen op grond van hun geloof.

In Romeinen 10, 21 staat:
21 Maar bij Jesaja staat over Israël: ‘Heel de dag heb ik mijn handen uitgestrekt naar mijn ongehoorzaam en opstandig volk.’

Dus zelfs al is Israël opstandig en ongehoorzaam. God blijft Zijn handen naar haar uitstrekken.

Ja God straft het Joodse volk in het OT regelmatig als zij van Hem afdwalen. Het doel daarvan is steeds om hen weer op de weg terug naar Hem te plaatsen.

En ja, God is almachtig. Hij had de Tsunami en vele andere dingen kunnen voorkomen, maar Hij heeft dat niet gedaan. Over de reden waarom kunnen wij gissen, maar waarom zouden wij dat proberen? Waarom zouden wij zeggen dat het de verdienste van die mensen is omdat zij schuldiger zijn dan anderen? Het is niet aan ons om daar een oordeel over te hebben, sterker nog wij zijn niet bij machte om Gods plannen ten volle te begrijpen en dat wordt ook niet van ons gevraagd.

LISA610 · Berichten: 1309

MARYLIEN613 schreef:

slechtste moment van vandaag..............

met al dat theoloog gedoe op CM, al die bazigheid om toch de best gelovige volgens bijbelse normen te zijn vind ik het hier niet meer fijn!

Ach lieverd en je hebt nog wel zo'n mooie bijdrage geleverd op t topic "Japan".... Laat je niet gek maken Marylien! Gewoon lekker door blijven gaan, want ik vind jou bijdragen prima. En nu lekker genieten van de mooie zondag zo lang t kan (neem aan dat voorbereiden op de nachtdienst betekent dat je er vroeg in duikt?).

LISA610 · Berichten: 1309

DANIEL777 schreef:

DR gaat niks boven brabant Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Moet je beter op de kaart kijken: d'r ligt heel wat boven Brabant, waaronder ook de mooiste provincie van Nederland:

http://www.blikopnieuws.nl/bericht/114813/Frysl%C3%A2n:_mooiste_provincie_van_Nederland.html
Fryslân boppe!

LISA610 · Berichten: 1309

WILLEMIJN232 schreef:

Ach Lisa, ook dat is een combi die goed samen gaat hoor. Ik vind breien, haken en borduren leuk en heb toch een baan waar mijn leidinggevende kwaliteiten ook tot hun recht komen...... Knipoog smiley

Of noemt men dat veelzijdig??? Verraste, verbaasde smiley

En volgens mij kan ik ook nog wel gezellig zijn zo af en toe.....Maar ja, vrouwen kunnen multitasken he?
Als Chatuliem nu eens zijn goede eigenschappen hier noemt??????? Engeltje smiley

Er is idd niets mis met een combi Willemijn. Ik heb alleen andere hobby's ha ha ha.. Enne Chat heeft een hele hoop goede eigenschappen hoor. Knipoog smiley

LISA610 · Berichten: 1309

BILLY701 schreef:

kun je de leeftijdsgrens niet met 10 jaar opschroeven ?????
krijg je veel positieve reacties!!!!!!!!!
Een enthousiaste groninger!!!

Dus Adelaar.. wat gaan we doen? De leeftijdsgrens opschroeven of de 40-plussers hun eigen uitje laten organiseren.

LISA610 · Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Zou het niet alleen maar oppervlakkig geluk zijn, die je verwart met het naar zn zin hebben? Veel mensen beseffen wel dat hun leven niet af is, als ze God niet kennen.

Ben dit ten dele met jou eens Chat. Mensen die God niet kennen beseffen vaak wel dat er iets ontbreekt in hun leven en proberen dan juist het ene gat met het andere gat te vullen middels het vervullen van behoeften die tijdelijke genoegens geven maar vervolgens weer een andere leegte lijken te creeëren. De vraag is of zij beseffen dat hun leven niet af is als ze God niet kennen... of juist doordat zij God niet kennen. Denk dat het juist daarom zo belangrijk is om de blijde boodschap te blijven verkondigen, door te getuigen in plaats van te overtuigen en door mensen te blijven helpen om te groeien in het geloof door hen op een liefdevolle manier terecht te wijzen, zonder meteen met een omhoog wijzend vingertje voor ze te gaan staan en hen het gevoel te geven dat zij worden veroordeeld en min of meer gedwongen worden om te gaan geloven..

Toch leuk om te zien hoe de verschillende topics onderling samenhangen Knipoog smiley

LISA610 · Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Dan denk ik dat je niet goed begrepen heb wat de bedoeling van mijn bijdrage was. Vrouwen zijn relationeel ingesteld, mannen meer zakelijk. Dus de meeste vrouwen maken zich meer druk om de toon waarop dingen gezegd worden. Helaas is het forum een te beperkt medium om je druk te maken over hoe je precies over komt. Als je je alleen maar druk maakt over hoe het bij de ander overkomt, kom je gewoon nergens.
Ik zet vrouwen neer als theedrinkende Libelle lezeressen, wie me kent weet, dat hier een heel stuk humor onder zit. Je moet eens weten hoe veel ik zit te grijnzen om al die verongelijkte reacties Het relativerende vermogen van een aantal laat duidelijk te wensen over...Trouwens een praktisch vraagje, zijn er nog breiende vrouwen? Dat vond ik nl. zo gezellig: breiende theedrinkende Libelle lezeressen....

Niet teveel generaliseren Chat. Ik ken behoorlijk wat vrouwelijke ondernemers en geloof mij maar... dat zijn vrouwen die uitstekend zakelijk kunnen denken. En ja, over het algemeen zijn zij ook relationeel ingesteld. Blijkt een hele goede combinatie te kunnen vormen. Knipoog smiley

En yep, volgens mij heb ik inderdaad ooit leren breien, maar ik ben inmiddels tot de conclusie gekomen dat mijn talenten meer liggen in het leiden van mijn bedrijf dan in breien, haken, punniken of borduren... Hoop dat je me evengoed nog gezellig vind Clown smiley

LISA610 · Berichten: 1309

DINI968 schreef:

Weer daar de weg ook niet hoor ... maar de tomtom weet wel raad hoop ik ....avond daarvoor zit ik in Hasselt vlakbij Zwolle ...dus mocht het een probleem zijn, moeten we even naar een oplossing zoeken.

Het zou heerlijk zijn om mee te kunnen rijden omdat ik anders in de auto van mijn vriendin moet rijden en ik geen tomtom heb. Dus wat mij betreft graag[/quote]

Vanuit Wolvega, richting Heerenveen. Dan bij Heerenveen de A-7 op naar Drachten. Eerste afslag Drachten/De Haven nemen en dan alsmaar rechtdoor tot de vierde rotonde (er zit dan rechts een autobedrijf met een kleine eifeltoren naast zijn pand). Daar ga je links. Dan de tweede afslag rechts en vervolgens zit te Bethel aan de rechterkant. Fluitje van een cent dus....

LISA610 · Berichten: 1309

THOMAS968 schreef:

Tige lokwinske mei Beppe, wêz der mar no 't se er noch is.

Thomas

tanke en doch ik ek! Knipoog smiley

Anyway, we hebben met de familie een prachtige boottocht gemaakt over de friese wateren in de omgeving van Eernewoude. Deed een hoop jeugdsentiment oplaaien bij ons als kleinkinderen, want wij hebben daar behoorlijk wat uurtjes vertoefd op de woonboot die vroeger aan een eilandje lag in die omgeving. Dus ja, we hebben er allemaal van genoten en beppe nog het allermeest. Eigenlijk was het knap vermoeiend voor haar, maar het was gewoon aan haar te zien dat ze het geweldig vond om al haar kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen op deze manier nog een keer dichtbij en bij elkaar te hebben. Zelfs de achterkleinkinderen vonden het een fantastische middag/avond, waar ze zeker nog over napraten. Dus nee.. ik heb niets gemist aan die wandeling, die komt vast nog wel een keertje. De herinnering aan deze dag zal echter nog heel lang gekoesterd worden door mij en de rest van mijn familie. Lieve mensen, bedankt voor jullie lieve felicitaties... want ja .. 90 jaar is toch al een hele leeftijd he. Knipoog smiley

LISA610 · Berichten: 1309

Inderdaad.. ik stond vanavond rond half acht op een boot midden op de friese wateren te genieten van een enorme bijna oranje-kleurige maan die schitterde in de hemel... Wat een kleurenpracht zo even op een zaterdagavond in de vrije natuur op het water. Dat is nog eens optimaal genieten van een schitterende schepping... Lachende smiley

LISA610 · Berichten: 1309

MARYLIEN613 schreef:

onderstaande tekst heb ik op internet gevonden, gepost door een zekere Steven, en ik vond het goed hem hier eens neer te plakken:

"Het spreekt vanzelf dat de ramp in Japan veel vragen oproept over de voorzienigheid van God. Vragen zoals: Is dit de wil van God? Hoe is zo'n ramp te rijmen met de liefde van God? Als God liefde is waarom laat hij dit alles dan toe?" Dat schrijft voorganger Jan Pool zich af op zijn website. "Dit soort grote natuurrampen zijn voor sommige mensen een reden om niet, of niet meer, in God te geloven. ‘Als God bestaat, dan zou hij dit niet doen’, zeggen ze dan. Anderen zien in dergelijke rampen juist de slaande hand van God, die de zonden oordeelt. Ik geloof dat we heel erg moeten oppassen met het zoeken van een verklaring in termen als Gods vloek of oordeel. In de Bijbel staan inderdaad voorbeelden van hoe God de natuur, of natuurkrachten, gebruikt als instrumenten om zijn oordeel te voltrekken. Maar daarvan mogen wij geen dogma maken om huidige rampen te verklaren. We mogen niet zomaar veronderstellen dat elke natuurramp een oordeel van God is over mensen die zondigen."

Pool: "Het is één ding om te beweren dat er misschien aspecten van Gods oordeel aan het werk zijn in de natuur vanwege de slechtheid van mensen. Maar zeggen dat de mensen die door een natuurramp worden getroffen, dat oordeel rechtstreeks verdiend hebben, is iets heel anders. In Lukas 13:4-5 wordt een voorval beschreven van een toren die instort, waardoor achttien mensen sterven. Jezus vraagt dan of uit deze gebeurtenis blijkt dat de gestorvenen grotere zondaars waren dan de anderen. 'Of die achttien die stierven doordat de Siloamtoren op hen viel - denken jullie dat zij schuldiger waren dan alle andere mensen die in Jeruzalem wonen?’ Hier leren we een belangrijke les: als mensen door een ramp getroffen worden, mag je niet denken dat die mensen grotere zondaars waren dan degenen die ervoor gespaard bleven. Als we dat wel doen, sluiten we ons aan bij de kring van de vrienden van Job met hun verklaringen voor het lijden dat Job overkwam."

"In de bijbel wordt er voor dergelijke natuurrampen geen goede verklaring gegeven. Wel klinken er protesten tegen zulke rampen. Protesten van hen die God kennen en die worstelen met vragen die om een antwoord schreeuwen," vindt Jan Pool. "We moeten onszelf steeds weer realiseren dat we sinds de zondeval in een gebroken wereld leven. Net zoals God toestaat dat slechte mensen slechte daden doen, zo staat God ook toe dat de aarde de negatieve gevolgen ondervindt van het effect dat de zonde op de schepping heeft. De zondeval is de oorspronkelijke oorzaak van natuurrampen, net zoals de zondeval de oorzaak is van dood, ziekte en lijden."

Te midden van rampen en in het verdriet en lijden wil God met Zijn genade, kracht, vrede en troost aanwezig zijn, stelt Jan Pool verder. "En dat is de boodschap die wij voor deze wereld hebben. Wij mogen de boodschap van het kruis brengen. En dat is een boodschap van redding en niet van oordeel. Jezus stierf aan het kruis om het oordeel op zich te nemen, zodat wij gered kunnen worden. Het kruis is het bewijs van Gods liefde. Het kruis legt niet precies uit waarom God lijden toelaat. Maar het kruis maakt één ding wel heel duidelijk: God is geen kille God die lijden maar laat gebeuren, omdat hij niet om ons geeft. Want onze God voelt juist heel diep met ons mee!" [www.cip.nl]

Juist omdat ik dit een geweldig stuk vind waarmee alles wordt gezegd, knip ik het er bewust niet uit, maar laat ik het lekker gewoon staan. Voor degene die dat zo vervelend vind omdat hij dan weer naar beneden moet scrollen: het is echt wel de moeite waard om dit nog een keer te lezen Knipoog smiley

LISA610 · Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

Ha ha ...nou als de vrouwen het zwijgen wordt opgelegd ... is het ineens stil ...denk ik op CM Knipoog smiley

Maar persoonlijk, zou ik dat heel jammer vinden.

Don't wurry Leonard. Er zitten genoeg vrouwen op het forum die zich het zwijgen niet laten opleggen, maar juist David op een liefdevolle manier zullen blijven vermanen om hem zo verder te helpen groeien in het geloof. En dan in het bijzonder in het geloven met zijn hart Knipoog smiley

LISA610 · Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

zie zondag 10. lees het eens rustig door, en check de Bijbelse onderbouwing die er bij staat. dat kan je nooit hebben gedaan in die paar minuten verschil per post....

succes.

Onderschat mijn leessnelheid niet David. Heb inderdaad die Bijbelteksten niet allemaal opgezocht, maar wel degelijk gelezen wat er staat. Ik zou echter graag een rechtstreeks antwoord van jou willen. Geloof jij dat alle rampen die mensen overkomen een straf van God zijn?

Ik moet nu weg en ben vanavond pas laat thuis, maar zal dan zeker nog een keer inloggen om jou antwoord te bekijken. Knipoog smiley

LISA610 · Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

lisa, waarom leg je de nadruk op hart, terwijl er vlak na ook Verstand staat? en als je eht eens bent dat de Bijbel de maatstaaf is waarom worden hier dan zovaak Bijbel teksten die direct antwoorden op een onderwerp gewoon genegeert?

Ik leg de nadruk op het hart, uitsluitend en alleen omdat jij het hart lijkt te willen negeren. Voor mij geldt dat ik het belang van liefhebben met het verstand absolut niet onderken. Het is echter wel heel duidelijk zo dat er eerst wordt gesproken over liefhebben met heel je hart, met heel je ziel en daarna wordt gesproken over liefhebben met heel je verstand en heel je kracht ... Zonder ook maar iets te willen afdoen aan het belang van het liefhebben van God met zowel je hart, als je ziel, als je verstand, als je kracht: waarom denk jij dat er sprake is van juist die volgorde?

En wat betreft het aanhalen van Bijbelteksten die direct lijken te antwoorden op een onderwerp. Het komt ook hier regelmatig voor dat Bijbelteksten uit hun totale context worden gehaald om een menselijk standpunt te onderbouwen. Tja en iemand die de Bijbel daadwerkelijk van kaft tot kaft, in haar totale context leest kan zo'n menselijk standpunt dan inderdaad weerleggen.

Als jij de Bijbel werkelijk als toetssteen neemt David, laat je hart dan ook eens wat meer spreken in je bijdragen.

LISA610 · Berichten: 1309

Ik wacht met oprechte en gemeende belangstelling op het antwoord op de volgende vragen David:

Hoe zit het dan in jou ogen met andere natuurrampen die in de geschiedenis zijn voorgekomen? En hoe zit het dan met andere rampen? Denk bijv. aan 11/9/2011? Of aan de persoonlijke rampen die in het leven van een mens voorkomen? Is alle leed wat ons mensen overkomt op voorhand een straf van God in jou ogen?

LISA610 · Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

we gaan weer giga oftopic, maar de bergrede zou je eigenlijk eens na de vroege kerk en vervolgde (opendoors) christenen moeten houden.

We zijn met gevoelens gemaakt door de Heer, en wil ze niet per defenitie van de hand wijzen, maar wil geen hele gesprekken voeren over ervaring en emotie. dat komt uit het hart en het hart is arglistig.(jer 17:9)

De Bijbel is toetssteen.

We zijn met gevoelens gemaakt door de Heer en dus moet jij ze per definitie juist niet van de hand wijzen. En wat het hart betreft.. wat denk je dat er wordt bedoeld met:
“Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer; 30 heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht.”

Inderdaad, de Bijbel is de toetssteen!!!

En als jij geen gesprekken wilt voeren over ervaring en emotie, moet je misschien gewoon niet op dit topic reageren. Degene die dit topic is gestart heeft immers al meerdere malen gevraagd om te schrijven vanuit de persoonlijke beleving. Als jij dat niet wilt of het vervelend vind dat anderen dat doen prima... maar reageer dan gewoon op andere topics.

En nu back on topic graag.

LISA610 · Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

sorry Lisa, ben niet zo van de dokter phil discussie`s, toetst toch liever alles aan de Bijbel.

Wat een heerlijk neerbuigende opmerking David Gefrustreerde smiley

Heb je deze uitspraak ook aan de Bijbel getoetst? Dan lees jij blijkbaar een andere Bijbel dan ik.

LISA610 · Berichten: 1309

Je hebt een punt op het moment dat je zegt dat God niets heeft gedaan om de aardbeving te voorkomen. Ik ben er (net als jij) van overtuigd dat God dat wel degelijk had gekund. Als Hij in staat is om de hemel en aarde te maken met alles wat daarop leeft, dan is het voorkomen van een aardbeving een peuleschil voor Hem.

Ik heb echter wel heel erg veel moeite met het feit dat jij een heel volk lijkt te veroordelen door te stellen dat zij het leed en de ellende die de aardbeving heeft veroorzaakt hebben verdiend. Hoe zit het dan in jou ogen met andere natuurrampen die in de geschiedenis zijn voorgekomen? En hoe zit het dan met andere rampen? Denk bijv. aan 11/9/2011? Of aan de persoonlijke rampen die in het leven van een mens voorkomen? Is alle leed wat ons mensen overkomt op voorhand een straf van God in jou ogen?

LISA610 · Berichten: 1309

[quote=LEONARD480]

Idd.. niet oordelen, maar wel terecht wijzen...

LISA610 · Berichten: 1309

[quote=DAVID923]HAHA! nu oordelen jullie over mij!

Even voor alle duidelijkheid: ik oordeel niet over jou. Ik wijs je er alleen op dat je een uitspraak hebt gedaan die je in mijn ogen niet kunt maken. Dat zegt niet iets over jou als persoon, maar alleen over wat je hebt gezegd. Het is een manier van denken die ik niet begrijp en waar ik eigenlijk heel verdrietig van wordt. Want juist als jij zegt dat de Japanners het verdienen, spreek je zelf in feite een veroordeling uit over een heel volk.

LISA610 · Berichten: 1309

Welkom terug Hannah. Lachende smiley

En zie ik het goed? Is Griffin ook terug? Nou vanuit t het friese \"buitenland\" dan ook welkom terug Griff Clown smiley

LISA610 · Berichten: 1309

Welkom terug Hannah. Lachende smiley

En zie ik het goed? Is Griffin ook terug? Nou vanuit t het friese "buitenland" dan ook welkom terug Griff Clown smiley

LISA610 · Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

Dan nu toch maar even een poging om deze discussie weer on topic te krijgen... Knipoog smiley

Op zich vind ik namelijk niet dat er iets mis is met de bijdrage waar je mee begon David. Het is waar dat er vaak meer wordt gereageerd op de vorm van jou bijdragen. Ik denk dat dit komt door de wijze waarop jij je zo nu en dan uitlaat. Je laat over het algemeen weinig ruimte over voor de mening van anderen. Het lijkt er soms op dat jij meent dat je de wijsheid in pacht hebt en dat roept een stuk irritatie op, in het bijzonder bij mensen die de dingen die ze hier op het forum zeggen veel meer toetsen aan de Bijbel dan jij lijkt te veronderstellen.

En ja, als mensen meer reageren op de vorm die jij kiest dan op de inhoud blijft jou boodschap wel staan. Het trieste is dat die dan niet wordt begrepen zoals jij het hebt bedoeld. Juist als theologiestudent moet jij je dit aantrekken, want per slot van rekening zeg je zelf dat je het wel wilt uitschreeuwen uit liefde. Probeer dat dan ook te doen op een manier waarop je mensen weet te raken voor het evangelie. Want ergens proef ik in jou bijdrages wel degelijk dat je dat zo graag wilt. En eigenlijk vind het wel heel mooi om te lezen dat jij je hier juist wel kwetsbaar opstelt, in tegenstelling tot tal van eerdere bijdragen die je hebt geschreven...

Back on topic (hoewel, misschien kun je het voorgaande juist ook wel beschouwen als een liefdevolle vermaning)…

Wat Bijbels vermanen betreft, wordt er heel vaak verwezen naar de teksten waaruit blijkt dat wij niet mogen oordelen, opdat wij niet geoordeeld moeten worden. Oordelen is echter niet hetzelfde als vermanen. Vermanen is in feite waarschuwen, terechtwijzen.

Er zijn tal van plaatsen in de Bijbel waarin de ene mens (in opdracht van God) de andere mens terecht wijst. Denk aan Jona, denk aan de Profeten, denk aan de brieven van Paulus, maar denk ook juist aan Jezus in de tijd dat Hij als mens op aarde was. Vermanen of anders gezegd terechtwijzen heeft in de eerste plaats tot doel om mensen te helpen groeien in het geloof, juist door hen te wijzen op de leefregels die God ons uit liefde heeft gegeven. Ik heb al eerder aangegeven dat die leefregels in mijn beleving niet zijn bedoeld om ons in onze vrijheid te beperken. Volgens mij zijn ze juist bedoeld om ervoor te zorgen dat wij in vrijheid kunnen leven: vrij van angst, pijn, verdriet, schuld en schaamte. En ja, ik vind het nog steeds een enorme rijkdom als je daar vrij van mag zijn, niet zozeer een materiële rijkdom, maar juist een geestelijke rijkdom.

Terug naar vermanen. Met vermanen van medechristenen is dus helemaal niets mis. Jezus heeft echter wel gezegd dat je eerst de balk uit je eigen oog moet verwijderen, voordat je probeert de splinter uit de ander zijn oog te halen. Daarmee zegt Hij niet dat je die splinter in de ander zijn oog maar moet laten zitten. Hij zegt dat je eerst aan jezelf moet werken, omdat je dan pas de ander kunt terecht kun wijzen.

Op zich zit daar wel een kern van logica in. Ik weet dat ik iemand die er maar op los leeft en zich weinig aantrekt van Bijbelse normen en waarden nu niet echt serieus zou nemen als Hij mij zou proberen te vermanen. Zelfs al zou hij gelijk hebben, dan zou ik nog zoiets hebben van: "ja joh... lekker dan.. alsof jij het allemaal zo goed weet en doet." Voor mij zijn dat christenen die wel zeggen dat ze geloven, maar zich blijkbaar van God noch gebod wat aantrekken. Hoe zouden zij mij terecht moeten wijzen om me te helpen groeien in het geloof?

Let wel: ik heb het hier niet over mensen die een verleden met zich meedragen waarin sprake is geweest van zonden, maar die hun oude leven hebben afgelegd, een levende relatie met God hebben gekregen en op grond van die relatie het voorbeeld van Jezus proberen te volgen. Juist de waarschuwingen van die mensen kunnen je enorm stimuleren, omdat die mensen vanuit een stuk levenservaring spreken. Van die ervaringen kun je heel veel leren, want het is soms een hele lange weg om vanuit een leven zonder relatie met God de weg (terug) te vinden naar een hele levende relatie met God. Voor mij persoonlijk geldt dat juist die mensen mij enorm hebben gestimuleerd om te groeien in het geloof, vanaf het moment dat ik weer op zoek ben gegaan naar de relatie die ik als kind met God had. Ik ben God dan ook iedere dag opnieuw dankbaar voor het feit dat Hij mensen op mijn pad heeft gezet die mij met hun vermaningen hebben helpen groeien in het geloof.

Misschien dat ik me juist daardoor zo goed realiseer dat anderen helpen om te groeien in het geloof in de allereerste plaats bij jezelf moet beginnen. Eerst die balk uit je eigen oog halen... eerst je eigen leefwijze aanpassen, door het voorbeeld van Jezus te gaan volgen.. Als mensen aan jou handel en wandel kunnen zien dat je christen bent, doordat je het voorbeeld van Jezus probeert te volgen dan straal je dat ook uit. Juist dan kun je ook anderen gaan helpen te groeien in het geloof door hen op een liefdevolle manier te terecht te wijzen als zij afwijken van de leefregels die God ons heeft gegeven.

Oeps... kom ik toch weer met het woordje liefdevol. En blijkbaar roept dit soms een stuk irritatie op. Met liefdevol bedoel ik echter niet een zalvige manier van praten. De mensen die mij zo langzamerhand hebben leren kennen weten dat ik behoorlijk direct uit de hoek kan komen en op een onomwonden manier zeg waar het op staat. Maar ook dat kan wel degelijk op een liefdevolle manier. Met liefdevol bedoel ik dat je de ander wel in zijn/haar waarde moet laten, dat je de persoonlijkheid van iemand niet moet afbreken door een veroordeling uit te spreken of te kwetsen.

In mijn ogen is het zinloos om meteen met een omhoog wijzend vingertje voor iemand te gaan staan. Dat roept namelijk een stuk weerstand en aversie op bij mensen. Juist de mensen die wel geloven, maar toch afwijken van de leefregels die God heeft gegeven, dragen vaak een schaamtegevoel met zich mee. Velen van hen hebben het gevoel dat ze falen, dat ze het niet goed genoeg (kunnen) doen, maar ook niet weten hoe ze dat moeten doorbreken.

Als je dan met een omhoog wijzend vingertje en op een veroordelende manier met hen praat, roept dat weerstand op. Je bevestigd het negatieve beeld wat ze van zichzelf hebben en proberen weg te drukken. Zij voelen zich aangevallen, schieten in de verdediging en zullen niet willen luisteren. Je bereikt hen niet, maar zij keren zich juist van jou af. Erger nog.. er bestaat een kans dat zij zich nog verder van God afkeren. En dan schiet de Bijbelse vermaning die jij met de beste bedoeling hebt willen geven haar doel volledig voorbij.

Dan kun je natuurlijk denken... ok dan schud ik het stof van mijn voeten en ga ik door naar mensen die wel willen luisteren. Maar je kunt ook een poging doen om tot zelfonderzoek: wat ging er mis, waarom wilden die mensen niet luisteren... is het omdat ze niet wilden luisteren naar wat ik zei... of is het omdat ze niet wilden luisteren door hoe ik het zei? In het laatste geval is het zaak om te ontdekken hoe je op een andere manier dezelfde boodschap kunt brengen.

Iemand op een liefdevolle manier vermanen begint in mijn ogen met de vraag waarom doe je, denk je of zeg je wat je doet/denkt/zegt. Vraag daarop door, ga het gesprek aan zonder een veroordeling uit te spreken. Help mensen door hen aan te zetten tot het nadenken over hun doen en laten, over wat dit hen oplevert en vooral ook kost. Wijs hen de weg en lever zo een bijdrage aan hun veranderingsproces. Op die manier kun je een instrument zijn wat door God gebruikt wordt om anderen te bereiken.

Kortom: er is niets mis met het vermanen van elkaar.. maar haal wel eerst de balk uit je eigen oog, zodat je ook daadwerkelijk de splinter in het oog van de ander kunt zien als je die probeert te verwijderen. En zolang je niet in staat bent om op de juiste manier anderen te vermanen zit er in mijn ogen nog steeds een balk(je) in je eigen oog….
Knipoog smiley