Berichten van HANNAH810

HANNAH810 · Berichten: 4047

LEANNE226 schreef:

Mijn laatste 24 uur gaan in.........maar ik zeg geen vaarwel,ik zeg tot ziens!
Zodra de avonden langer worden kom ik kijken of jullie nog steeds zo aardig tegen elkaar doen Engeltje smiley

Het ga jullie goed,hopelijk vinden jullie hetzelfde geluk als ik!(wie weet waar je rust kunt kopen mag me nog even mailen Knipoog smiley

)

tot ziens, leanne........ Knipoog smiley

(ik ben er tegen die tijd vast nog wel........grinnik)

HANNAH810 · Berichten: 4047

http://www.youtube.com/watch?v=_ps2pxSk8sU&feature=endscreen&NR=1

HANNAH810 · Berichten: 4047

ROELANDE345 schreef:

en het gaat nog steeds niet over de crisis in Nederland
Huilende smiley, smiley in tranen

visser WOONT in nederland, hoor, roelande!! Knipoog smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

grappig, hoe verkeerd quoten tot misleidende situaties kan leiden;
inmiddels staan de woorden van nicky op naam van silvia in de bijdrage van herman............ Clown smiley

sorry..........dit is NIET grappig!! Engeltje smiley

(hoe komt men tot mis-communicatie..................smile!!)

HANNAH810 · Berichten: 4047

HERMAN968 schreef:

Is zoals jij het wil zien, jou wandel met God ! Knipoog smiley

ik denk dat ik het spoor een beetje bijster ben!!
ik begrijp je niet, herman!

HANNAH810 · Berichten: 4047

HERMAN968 schreef:

Klopt Hanne, maar vergeet niet dat de Geest ook werkt, allé bij mij toch. Hij komt "gelukkig" ter hulp i

de Geest komt je te hulp?
hoe moet ik dat zien, dan?
ik mag hopen dat dit enigzins off-topic is? Geschokte, onthutste smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

HERMAN968 schreef:

Klopt Willemijn, klopt. Vandaar dat je er beter met je pollen van afblijft als het gasvuur brand (is nogal op zijn Vlaams uitgedrukt, sorry, maar is erg smaakvol bedoeld). Punt is dat sexualiteit lukt als de geestelijke eenheid er is. Dus mijn devies: werk aan je geestelijke eenheid, de rest volgt vanzelf. En de wereld denkt andersom als een christenmens. Onze bril is anders
we kijken wel roze, maar "voorzichtig" roze met een bovenlaag van respect voor wat God van ons verlangt: liefde naar de andere zoals naar onszelf, toch !

hmm.....ik mag daar vast wel mijn vraagtekens bij hebben?
tussen geest en lichaam zitten best een aantal verschillen, hoor, herman!

HANNAH810 · Berichten: 4047

VISSER278 schreef:

Een wijs woord W-tje. Maar het allerbeste lijkt mij om maar gewoon te stoppen hierover.
Ik heb een gladde rug , wat dat betreft kan ik het best hebben dat je ben begonnen met dat gespot. Maar het moet natuurlijk niet door blijven gaan. Knipoog smiley

mn broer is een halve dag bezig geweest met knippen , plakken en pimpen om er nog wàt van te maken dus een beetje respect mag wel. Knipoog smiley

hmmm........en hoeveel dagen moet hij daar nog mee verder gaan voor hij zijn uiteindelijke doel heeft bereikt, denk je, visser? Engeltje smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

LEONARD480 schreef:

Visser heeft een tweelingbroer Smiley die vol vragen zit

hmm......
dat wordt lekker dubbel veel bolussen vangen op 16 juni leonard!! Clown smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

we willen dus op zaterdag 16 juni voor de elfde keer met elkaar gaan picknicken; weer verzamelen rond twaalf uur.
bij de schaapskooi tegenover restaurant "juffrouw Tok" (verlengde arnhemse weg 101 te ede) rijd je langs de schaapskooi het zandpad op richting heide; hetzelfde plekje naast het zandpad;

je rijd dus bij de schaapskooi over de parkeerplaats, neemt de S-bocht om het schuurtje heen en rijd door tot de tweede groep bomen aan je linker hand; daar zie je een parkeerplaats, waar we in het gras zitten (en sommigen op stoelen).

mocht je nog andere plannen hebben op die dag, dan kun je dus gerust iets later komen of iets eerder weggaan.
om een indruk te geven hoelang de picknick duurt; de vorige keren waren de eersten er rond 11 uur, en gingen de laatsten weg rond 9 uur.

ieder neemt weer eigen eten/BBQ-vlees en drinken mee en we houden hetzelfde schema aan, alleen de datum is anders.....

willen degenen die meegaan een prikbordberichtje op hun profiel plaatsen, en ook anderen uitnodigen waarmee zij contact hebben? hoe meer zielen, hoe meer vreugd!!

mocht je ook plannen hebben om mee te gaan, dan zou ik je reactie liever via t forum lezen dan via de mail (ik heb het te druk nl. om iedereen keurig terug te mailen, en dan heb ik alle info bij elkaar; dat werkt een stuk handiger!!)

een tip; mocht je abonnement aflopen, dan schijnt het mogelijk te zijn, om het forum te volgen, zonder lid te zijn!! je zoekt op google gewoon op google "christianmatch picknicken ede", en dan kom je op dit bericht uit.

even voor alle duidelijkheid een herhaling van de afspraken die we onderling hebben gemaakt;
- er kunnen foto's worden gemaakt, maar deze worden niet op christianmatch geplaatst zonder nadrukkelijke toestemming van iedereen die (op de achtergrond van) de foto te zien is.
- van alcoholische dranken wordt na de picknick thuis weer genoten.
- uiteraard kun je je kinderen en huisdieren ook gewoon meenemen.

ik hoop op een stapel aanmeldingen, en hoop jullie die zaterdag weer gezellig te zien; tot dan..........

voorlopig hopen mee te gaan;
hannah810, regio 073, 39 jaar, met drie kinderen (6, 6 en 7 jaar)
mar608, regio 0182, 51 jaar
qsjes546, regio 035, 43 jaar
xabia794, regio belgie, 48 jaar
tink100, regio 072, 44 jaar
nicky298, regio 0345, 46 jaar met haar moeder
gina238, regio 030, 47 jaar
riatjuuuh149, met zoon van 12 jaar
tineke986, regio 072, 49 jaar

harald940, regio 038, 37 jaar
jan578, regio 0172, 53 jaar
marsjg370, regio 0346, 44 jaar
willem618, regio , 43 jaar met vier kinderen (15, 13, 9, 3)
leonard480, regio 0184, 44 jaar
visser278, regio 0113, 44 jaar
jojada952, regio 0512, 48 jaar
ludovis284, regio 0184, 55 jaar
xander435 regio...., 38 jaar?

BBQ en houtskool worden meegenomen door;
- jan578 neemt BBQ mee
-
-
-

feest-tent wordt in geval van dreigende regen meegenomen door;
-leonard480
-
-
-

HANNAH810 · Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

BEUN656 schrijft:
Alinea 1: ik zal de waarheid blijven verdedigen. Punt!
Alinea 2: doe maar wel, neem de belijdenisgeschriften en de berijmde maar wel net zo serieus als de Bijbel zelf.
Alinea 3: krijg je ook nog reactie op.
Alinea 4: dat weet je al.

1. JOUW niet bijbels onderbouwde waarheid, beun.

2. waarop baseer je dat de belijdenisgeschriften gelijkwaardig zijn aan Gods Woord?
ik lees in het laatste hoofdstuk openbaringen namelijk dat de bijbel compleet is; niet dat daar nog belijdenisgeschriften en een berijming der psalmen aan toegevoegd zullen worden.

3. ik heb geduld, beun! Engeltje smiley

(maar niet zo bar veel........grinnik..... Clown smiley

)

4. wat weet ik al? dat je je nog gaat verdiepen in de menselijke mening van jac. koelman op de door petrus datheen geschreven psalmberijming?

HANNAH810 · Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Goed, maar platvloers en horizontaal was dat commentaar zeker! Jij je zin.

ik vind deze twee respectloze woorden eerder bij jouw bijdragen richting jol passen, dat mag vast wel van je?

hannah........wacht even af of we op respectvolle manier de discussie kunnen voortzetten, en vind dit geen gelijkwaardige manier van met elkaar omgaan!

HANNAH810 · Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Goed, om met dat laatste te beginnen. Heb je gelijk in. God gaat niet met iedereen dezelfde weg. Dat wil zeggen: niet iedereen word op dezelfde manier bekeert. Het zal, nogmaals, wel op dat gemis en dat berouw moeten aankomen.

ik heb je er in voorgaande bijdrage's op gewezen dat je dat dus NIET bijbels hebt kunnen onderbouwen, en toch blijf je dit als argument aandragen; ik vind dat byzonder.

verder, zou een verslagen hart dus alleen gelden voor een uitbesteedde moord? Ik dacht van niet! Dan, de mensen die aan die berijming hebben gewerkt zijn geïnspireerd door de Heilige Geest zelf. En daar doe jij nu afbreuk aan? Oeps....

(dikgedrukte gedeelte is al de zoveelste aanname die je doet!!)

o, dat is voor mij geen OOPS hoor;
de bijbel is voor mij het einde van alle tegenspraak;
de belijdenisgeschriften en de berijmde psalmen mogen dan wel gezíén worden als door de Geest geinspireerd, het is voor mij toch niet op gelijkwaardig niveau met het woord van onze God.

de berijming der psalmen is op sommige plaatsen duidelijk niet helemaal waarheidsgetrouw vertaald, en daarom lees ik ook vaak de bijbel naast een berijmde psalm.
(je zult vast de preken van jacobus koelman, met zijn ideeen over "de berijming van petrus datheen" wel een keer goed doorgelezen hebben, mét zijn argumenten voor zijn mening?)...

HANNAH810 · Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Wat je daarna schrijft vind ik erg profaan... Zo platvloers en horizontaal... Sorry...

U zegt???? Verraste, verbaasde smiley

profaan (bn): goddeloos, heiligschennend, ontheiligend
profaan (bn): oningewijd, onrein

een sorry is inderdaad méér dan op zijn plaats;
laat ik het zo stellen; ik wens niet in discussie te gaan met iemand die een Christin betiteld met dergelijke schandalige benamingen, beun!
laten we de Christelijke norm aanhouden in het uitwisselen van denkwijzen en standpunten; oke?

HANNAH810 · Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Hoe zit dat dan met Psalm 51:9?

9 Gods offers zijn een gans verbroken geest,
Door schuldbesef getroffen en verslagen.
Dit offer kan Uw heilig oog behagen,
't Is nooit, o God, van U veracht geweest.
Doe Sion wel, laat om mijn zwaren val
Uw goedheid niet van zijne burgren wijken;
Bouw Salem op, laat nooit zijn muur en wal,
Door Uwe straf, voor 's vijands macht bezwijken.

statenvertaling;
de offeranden van God zijn een gebroken geest.
een gebroken en verslagen hart zult Gij, o God, niet verachten!!

op deze tekst is bovenstaande (menselijke) versie van de berijmde psalmen gebaseerd

een gebroken en verslagen geest.............door schuldbesef; na een (uitbesteedde) moord en overspel, is voor mij niet ondenkbaar; het is echter geen wetmatigheid;
er staat namelijk niet; "gij zult gans vermorzeld en vernietigd worden voor Ik u redden kan."
ik lees wél in mijn bijbel;
"kom tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven"
ook een vorm van verslagen, verbroken en gebroken zijnl
"wie tot Mij komt zal ik geenzins uitwerpen."

ik concludeer daar dus uit dat God met elk mens een andere route kan volgen.

HANNAH810 · Berichten: 4047

JOL252 schreef:

Droefheid naar God... multi interpretabel. Heimwee naar God, Hij alleen kan de leegte in mij vullen... ook lees ik in de context 2 Corinthe 7 waar blijkbaar iets was voorgevallen. Ik geloof zeker dat zondebesef bekering uitwerkt, begrijp me goed. Toch is genade VRIJ en is het eerste wat Hij van mij vraagt "opdat een ieder die in Hem gelooft niet verloren ga maar eeuwig leven heeft". De zonde en het besef voorop zetten vóór de weg vrij is naar God is genade roven. HIJ maakte de weg vrij en ik mag het aannemen als groot cadeau. Dan volgt de weg van relatie hebben met Hem en Hem leren kennen. Zo was het voor mij in ieder geval.

vanuit de reformatorische hoek hoor je vaak over een "toeleidende weg tot Christus"
ik vraag me dan af, he;
als Jezus Christus zegt dat hij de Weg is, lijkt het mij niet logisch, dat er een weg is voor de Weg.
een toeleidende weg tot de Weg? hmm.......... Geschokte, onthutste smiley

ik ben er van overtuigd dat de Weg begint waar je als mens NU staat.

HANNAH810 · Berichten: 4047

derde poging, beun;waar vind je het "besef van schuld", en "belijden van schuld" terug bij Henoch, Lydia, en de stokbewaarder?

beun schreef;
Het staat er inderdaad niet letterlijk. Maar ik ga er vanuit dat het weldegelijk gebeurt is.

mijn antwoord; Je kunt dus niet stellen dat alle bijbelse personen door schuldbesef en schuldbelijdenis tot Hem worden geleid, beun; dat is duidelijk denk ik, en dus is jouw aanname niet onderbouwd.
(overigens staat er in de bijbel; "Wat wilt gij? Zal ik met de roede tot u komen, of in liefde en in den geest der zachtmoedigheid?")

_____________________________________________________________

je zegt zeker te weten dat er (nogal simpel??) zonder schuldbesef geen bekering mogelijk is; maar dan zou je dus ook bij alle bekeringen in de bijbel die voorwaarde terug moeten kunnen vinden, nietwaar?
ik kan bij Henoch, Lydia en de stokbewaarder geen schuldbesef of schuldbelijdenis terugvinden.

beun schreef;
Nou, weet je... Lees jij de gelijkenis van de verloren zoon nog maar eens goed.

mijn antwoord;
de verloren zoon verlangde terug naar de situatie die hij al kende van bij zijn vader en die gelijkenis ken ik.
(je antwoord komt wat betuttelend over op me, en ik zou graag op gelijkwaardig nivo discuseren.)

____________________________________________________________

als je zegt; "nogal simpel; zonder schuldbesef geen bekering" is dat schuldbesef immers een VOORWAARDE tot bekering?

beun schreef;
Voorwaarde is misschien wat sterk uitgedrukt. Wat ik wel heel zeker weet is dat het er zeker van komt bij een echte bekering. De Heilige Geest zelf werkt dat berouw namelijk. Een ieder onderzoeke zichzelf daarin...

mijn antwoord;
ik mag dus aannemen dat Henoch, Lydia, de stokbewaarder, de moorman en anderen volgens jouw redenatie niet "echt bekeerd" zijn? dat vind ik nogal een stelling, beun! Verraste, verbaasde smiley

___________________________________________________________
je gaat er zomaar van uit dat het woord "schuldbesef" mij en anderen niet zou liggen? dat lijkt me geen basis voor een discussie; maar opnieuw een uit de lucht gegrepen aanname.

beun schreef;
Klopt. Het woord schuldbesef vinden we maar niks. Want dan moeten we gaan erkennen dat we zondig zijn. Dat we God zijn afgevallen, dat we dus de hel verdient hebben. En dat gaat ons mensen te ver. Of geloof jij soms niet in de erfzonde?

mijn antwoord;
ik behoor dan volgens jouw normen niet tot de mensheid........... Engeltje smiley

_________________________________________________________

je opmerking over WE willen en kunnen niet laat ik even liggen, wie weet kom ik daar later nog op terug, al ik zou daar nog wel verder op in willen gaan.

beun schrijft;
Goed, dan zal ik alvast even mijn antwoord geven op je opmerking over het niet willen en niet kunnen. Dat is Bijbelse taal en ons gedrag is het bewijs. Anders hadden we ons allang bekeert, toch...? Domme mensen die we zijn... Dus nogmaals: we willen en dus kunnen we niet. Daar hebben we God voor nodig. Als we dat gemis al voelen overigens... Want daar zal het in de eerst plaats mee moeten beginnen. De rest volgt later wel. En ook dat gemis word gewerkt door de Heilige Geest. En dus blijft mijn opmerking over WE ook staan.

mijn antwoord; heb je het wel eens geprobeerd, beun, om je tot God te (be-)keren?
ik weet namelijk zeker, dat wanneer je antwoord JA is, God je niet in de kou heeft laten staan!
"Hij spreekt gewis tot elk die voor Hem leeft."

ik kan jouw mening waar het mee zou moeten beginnen niet terugvinden in de bijbel; ik lees nergens; "dit is mijn gebod; dat gij uw schuld komt te gevoelen....." ik lees wel in psalm twee een gebod de Zoon te kussen, zodat je niet verloren hoeft te gaan.

jij schrijft; je gemis voelen, daar zal het mee moeten beginnen, de rest volgt later wel.
ik lees in de bijbel; "bekeert u" (en de rest volgt later wel............denk ik?)
ik laat het maar aan God over hoe hij mensen tot Zich leid; ik denk dat God daar Expert in is!

_______________________________________________________

@ tineke
- van Henoch staat er dat hij een zoon kreeg, en nog een aantal jaren met God wandelde.
- van Lydia staat er eenvoudigweg, dat onder de toespraak van Paulus haar hart werd geopend.
- van de stokbewaarder staat er niet dat hij enig schuldbesef had, al is het wel zo dat je in die tijd met je leven borg stond voor de gevangenen die aan je zorgen waren toevertrouwd; als de gevangenis leeg was geweest, had hem dat zijn leven dus gekost.
ik denk dat hij dus wel erg onder de indruk was van hoe de situatie in dit geval verliep; "wij zijn allen hier" zal in die zin wel een indrukwekkend moment voor hem zijn geweest!!
- Henoch leefde vóór de offerdiensten waren ingesteld, en Lydia en de stokbewaarder waren geen joden, maar mensen die Paulus op zijn zendingsreis tegenkwam. Ik zie dan ook niet direct een link met de offerdienst die je in de discussie betrekt.

HANNAH810 · Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Het valt me overigens op hoeveel moeite ik moet doen om de Bijbelse waarheid te verdedigen ten overstaan van Christenen. Ze zeggen ook niet voor niks: het is een Christelijk karwei om een heiden te bekeren maar ook een heidens karwei om een Christen te bekeren... Dat zegt volgens mij al genoeg... Niet dat ik iemand kan bekeren ofzo hoor! Laat dat duidelijk zijn! En nee, ik pretendeer ook niet de waarheid in pacht te hebben! Ik probeer hem slechts te verdedigen!

ik vraag je niet de Waarheid te verdedigen, beun; ik vraag slechts hoe je JOUW waarheid kunt onderbouwen.
je lijkt te redeneren vanuit dogma's, en die dogma's tegen het Licht houden kan nooit kwaad, toch?
en als je mij als christen wilt bekeren, ben je te laat; dat heeft God zelf namelijk al gedaan...........(MET schuldbesef).
anderen heeft Hij door Zijn Liefde getrokken, ZONDER schuldbesef.

op je andere bijdrage hoop ik later nog in te gaan.

HANNAH810 · Berichten: 4047

LINNY170 schreef:

Hoe lees jij deze text?

als ik een dergelijke mail zou krijgen zou ik boven aan de mail klikken op het vakje "verwijderen"
en als me daarna gevraagd wordt of ik het zeker weet op "ok" Engeltje smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

jij denkt.................oke, ieder mens heeft recht op een eigen intepretatie.
maar mijn vraag aan je was meer; waar vind je "besef van schuld", en "belijden van schuld" terug bij Henoch, Lydia, en de stokbewaarder?het antwoord op die vraag heb ik nog niet gelezen, of lees ik er overheen?

Dat denken is inderdaad wel redelijk zwak uitgedrukt. Ik weet eigenlijk gewoon zeker. De Heilige Geest werkt dat besef in je.

ik heb de indruk dat je jezelf in beide vet gedrukte stukjes tegenspreekt, beun; tenzij ik je woorden anders lees dan jij ze bedoelt hebt. dat is natuurlijk ook nog een mogelijkheid.
kun je je verduidelijken?

Nou, heel simpel: zonder schuldbelijdenis geen bekering!

WE kunnen niet en willen niet; wie zijn WE?

Ook heel simpel: WE dat zijn wij, de mensheid dus.

in de eerste alinea las ik nog dat je schreef dat "ellende" geen voowaarde was............. ! Verraste, verbaasde smiley

Nog een keer: zonder schuldbesef en belijdenis geen bekering. Zonder dat zie je ook niet dat je zondig bent en zul je dus ook niet gaan geloven en heb je Christus ook niet nodig. Zo simpel ligt het in feite. Als je wat mist ga je het zoeken en ga je je ook afvragen waarom je het niet vind.

Wat me overigens opvalt is dat jij in je commentaar de verzen die ik aanhaalde skipt. Want daar zit nou juist de kern van dat schuldbesef in. Maar weet je, en dan spreek ik ook voor mezelf hoor... Het kopje "schuldbesef" ligt ons zondige mensen niet zo... Toch...?

derde poging, beun;
waar vind je het "besef van schuld", en "belijden van schuld" terug bij Henoch, Lydia, en de stokbewaarder?
je zegt zeker te weten dat er (nogal simpel??) zonder schuldbesef geen bekering mogelijk is; maar dan zou je dus ook bij alle bekeringen in de bijbel die voorwaarde terug moeten kunnen vinden, nietwaar?
ik kan bij Henoch, Lydia en de stokbewaarder geen schuldbesef of schuldbelijdenis terugvinden.

als je zegt; nogal simpel; zonder schuldbesef geen bekering is dat schuldbesef immers een VOORWAARDE tot bekering?

je neemt ten onrechte aan dat ik een aangehaald stukje uit de romeinenbrief skip; ik heb het bijbelgedeelte echter laten staan, (maar niet de hele lap tekst,) om het lezen van het forum wat overzichtelijk te maken.
de meeste mensen die het forum lezen zijn denk ik intelligent genoeg je bijdrage terug te vinden, of een stukje in de bijbel te kunnen opzoeken.
overigens; je gaat er zomaar van uit dat het woord "schuldbesef" mij en anderen niet zou liggen? dat lijkt me geen basis voor een discussie; maar opnieuw een uit de lucht gegrepen aanname.

je opmerking over WE willen en kunnen niet laat ik even liggen, wie weet kom ik daar later nog op terug, al ik zou daar nog wel verder op in willen gaan.
het lijkt me dat de discussie te breed dreigt te worden, aangezien ik nog op een antwoord wacht op de eerste vraag.

@ tineke
- van Henoch staat er dat hij een zoon kreeg, en nog een aantal jaren met God wandelde.
- van Lydia staat er eenvoudigweg, dat onder de toespraak van Paulus haar hart werd geopend.
- van de stokbewaarder staat er niet dat hij enig schuldbesef had, al is het wel zo dat je in die tijd met je leven borg stond voor de gevangenen die aan je zorgen waren toevertrouwd; als de gevangenis leeg was geweest, had hem dat zijn leven dus gekost.
ik denk dat hij dus wel erg onder de indruk was van hoe de situatie in dit geval verliep; "wij zijn allen hier" zal in die zin wel een indrukwekkend moment voor hem zijn geweest!!
- Henoch leefde vóór de offerdiensten waren ingesteld, en Lydia en de stokbewaarder waren geen joden, maar mensen die Paulus op zijn zendingsreis tegenkwam. Ik zie dan ook niet direct een link met de offerdienst die je in de discussie betrekt.

HANNAH810 · Berichten: 4047

VISSER278 schreef:

Visser motternieandinkedattie............... Lachende smiley

dattiewatte?

dattiemohbarbeknoeie? Knipoog smiley

ofdattekommesouw?

HANNAH810 · Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Dan heb ik al een barbeknoei! Huilende smiley, smiley in tranen

Kan het echt niet op een andere datum?

ja hoor, beun;
de volgende picknick met BBQ is op een andere datum.

(ik verzet nooit data, visser, dat WEET je toch langzaamaan? mensen die inmiddels geen lid meer zijn, en de anderen van de lijst rekenen op deze datum en DUS gaan we op 16 juni picknicken........ Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

)

hannah.........duidelijkheid werkt.

HANNAH810 · Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

om te beginnen met de mensen die jij zo even noemt denk ik dat bij hen de Heilige Geest in hun hart heeft gewerkt. En natuurlijk krijgt niet iedereen dezelfde bekering.

jij denkt.................oke, ieder mens heeft recht op een eigen intepretatie.
maar mijn vraag aan je was meer; waar vind je "besef van schuld", en "belijden van schuld" terug bij Henoch, Lydia, en de stokbewaarder?
het antwoord op die vraag heb ik nog niet gelezen, of lees ik er overheen?

Verder wil ik wel benadrukken dat die ellende zeker geen voorwaarde is voor onze bekering. Maar ik denk dat we, voordat we tot die hartelijke overgave komen, wel onze zonden gevoeld hebben en beleden.

ik heb de indruk dat je jezelf in beide vet gedrukte stukjes tegenspreekt, beun; tenzij ik je woorden anders lees dan jij ze bedoelt hebt. dat is natuurlijk ook nog een mogelijkheid.
kun je je verduidelijken?

Want, ff intermenselijk: ik kan me namelijk indenken dat jij eerst excuses van iemand verlangt die iets fout bij jou gedaan heeft, voordat jij die persoon vergeeft.

Zoveel te meer dus als je die lijn verticaal gaat trekken. En dat we niks hoeven klopt. Sterker nog: we willen niet en dus kunnen we niet. En dat is nou juist onze diepe ellende! Paulus is daarover ook heel duidelijk in Romeinen 7:19-24:

WE kunnen niet en willen niet; wie zijn WE?

Wat á Brakel betreft: die heeft gewoon gelijk. Jouw commentaar daarop zijn jouw woorden en die moet je nog maar eens goed onderzoeken. Want nogmaals: ons schuldbesef is geen pleitgrond voor onze bekering maar het zal wel zover moeten komen dat we onze schuld gaan inzien en belijden. Als laatste nog even de citaten van Paulus die jij aanhaalde: je hebt helemaal gelijk! Die blijven wat mij betreft ook staan. Want God zal geen bidder laten staan.

in de eerste alinea las ik nog dat je schreef dat "ellende" geen voowaarde was............. Verraste, verbaasde smiley

!

overigens; ik ben geen nieuwkomer in deze discussie hoor; ik heb deze discussie alleen inmiddels al zo vaak gevoerd............ Lachende smiley met blinkend witte tanden

de tijd ontbreekt me zo vaak om opnieuw de (hele) discussie aan te gaan.

HANNAH810 · Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Tineke, wat fijn dat je reageert meid... Blijkbaar was voor jou de discussie die we ooit begonnen ook nog niet afgerond. Kortom: twee zielen, één gedachte... Tot zover dan... Verder wil ik toch nog een aantal dingetjes opmerken over jouw commentaar...

Om te beginnen met de eerste twee regels: blijkbaar denk jij dus dat die Romeinen-brief niet voor ons geld. Mijn vraag is dan: wat moeten wij dan met de Bijbel zonder die Romeinen-brief? Beetje jammer Tineke...

Dan de volgende twee regels: hoe kan je nou dood zijn als je opstaat? Als je in Christus opgestaan bent, dan leef je toch? Tenminste, dat word mij elke zondag verteld. En ik geloof dat ik er niet naast zit. En wat Romeinen 7:1 zelf betreft: ook na onze bekering blijft de zonde aan ons kleven. Dus, wat Paulus daar schrijft is correct. Alleen onze menselijke interpretatie rammelt nog wel eens... Maar inderdaad: als we onder de heerschappij van Christus leven dan leven we inderdaad onder de genade. En verder: die kruisdood is inderdaad het grote bewijs van Gods genade voor een zondig mens die zich bekeert.

Tenslotte nog even de laatste 2 regels: beetje jammer dat je hier ook dingen overslaat. Want, hoe zullen wij ooit tot die aanname komen zonder het inleven en belijden van onze schuld? Maar als wij inderdaad tot die hartelijke overgave zijn gekomen (gewerkt door de Heilige Geest) dan komt God met Zijn liefde over en mogen we Hem aannemen. Mee eens...

______________________________________________________________

Ja, terechte opmerking. Helemaal mee eens. Want als wij gaan beseffen dat we geestelijk blind zijn gaan we ook onze zonden inzien, inleven en belijden. Als we dan verlost worden uit die misère dan word het ook een groot wonder en is de vreugde eindeloos. Zoals ik dus ooit zei: het moet dwars door de ellende heen! Een mens moet op de knieën worden gebracht wil het goed komen tussen God en hem/haar. Vandaar dus ook dat de Heilige Geest het hart van een mens zou moeten bewerken wil hij/zij uit de slavernij van de zonden komen in het eeuwige Licht, ofwel de genade van Christus. En zo is het verhaal toch weer rond...?

ik neem even de vrijheid om twee van je bijdrage's te combineren.

ik durf te betwijfelen of je menselijke intepretatie wel juist is, beun;

je schrijft dat "het dwars door de ellende heen moet" en "iemand niet tot het aannemen van de Heere Jezus kan komen zonder het beleven en belijden van schuld".
zo heb ik de dogma's van huis uit ook meegekregen, maar wat ik me dan afvraag is waarom ik deze dingen bij Henoch en Lydia (om maar even twee voorbeelden te noemen) niet kan terugvinden?

en dan nog iets anders;
als de stokbewaarder vraagt "wat moet ik doen om zalig te worden?". krijgt hij niet de opdracht om "dwars door zijn ellende heen te gaan", "op zijn knieen te gaan", of "zijn zonden te gaan beleven of belijden".........nee; paulus zegt eenvoudig; geloof in de Heere Jezus Christus en gij ZULT zalig worden.
ik vind het nu juist zo bevrijdend dat we geen "voorwaardelijk geloof" hoeven te hebben, maar eenvoudigweg al ons vertrouwen op Hem hoeven stellen.
we hoeven NIETS...........want het is al VOLBRACHT.
we hoeven zelfs geen vromigheid op te brengen.

en wat schuld besef betreft..........
á Brakel schrijft in zijn "redelijke godsdienst" dat een schuldbesef groot genoeg is wanneer het ons aan de voeten van de Heere Jezus brengt.
zelf durf ik dus zo vrij te zijn, te zeggen dat ik zelfs dat schuldbesef niet bij elke gelovige in de bijbel tegenkom.

ik denk dat jouw visie ook moeilijk te rijmen is met markus 10 vers 13
"EEN IEDER die de Naam des HEEREN zal aanroepen ZAL zaligworden".

HANNAH810 · Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Nou, om echt voor de dag te komen zou ik als ik jou was maar wat aan je Nederlands doen... Dan komen de dames ook sneller.... Bier! Knipoog smiley

so, ga je lekker beun?
ik vind de reacties van heide sociaal vaardig........... Engeltje smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

MARIAN519 schreef:

Wie is jouw eigen Jezus?

ik denk niet dat er meerdere zaligmakers zijn, marian.

je kunt het woord WAARHEID en de naam JEZUS niet zomaar onbeperkt wisselen.

wat is jouw waarheid?
er is slechts 1 waarheid, en dat is Jezus Christus en die gekruisigd, maar er zijn wel enorm veel BELEVINGEN van die waarheid.

HANNAH810 · Berichten: 4047

NICKY298 schreef:

Ach een toerke door nederland moet ook kunne Lachende smiley

zijn ze heeeeel blij mee hoor!

haha, je kon ze er volgens mevrouw "uitgooien waar je maar wil, joh......."
als je ze maar wel terugbrengt in t juiste bejaardenhuis.......... Clown smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

we willen dus op zaterdag 16 juni voor de elfde keer met elkaar gaan picknicken; weer verzamelen rond twaalf uur.
bij de schaapskooi tegenover restaurant "juffrouw Tok" (verlengde arnhemse weg 101 te ede) rijd je langs de schaapskooi het zandpad op richting heide; hetzelfde plekje naast het zandpad;

je rijd dus bij de schaapskooi over de parkeerplaats, neemt de S-bocht om het schuurtje heen en rijd door tot de tweede groep bomen aan je linker hand; daar zie je een parkeerplaats, waar we in het gras zitten (en sommigen op stoelen).

mocht je nog andere plannen hebben op die dag, dan kun je dus gerust iets later komen of iets eerder weggaan.
om een indruk te geven hoelang de picknick duurt; de vorige keren waren de eersten er rond 11 uur, en gingen de laatsten weg rond 9 uur.

ieder neemt weer eigen eten/BBQ-vlees en drinken mee en we houden hetzelfde schema aan, alleen de datum is anders.....

willen degenen die meegaan een prikbordberichtje op hun profiel plaatsen, en ook anderen uitnodigen waarmee zij contact hebben? hoe meer zielen, hoe meer vreugd!!

mocht je ook plannen hebben om mee te gaan, dan zou ik je reactie liever via t forum lezen dan via de mail (ik heb het te druk nl. om iedereen keurig terug te mailen, en dan heb ik alle info bij elkaar; dat werkt een stuk handiger!!)

een tip; mocht je abonnement aflopen, dan schijnt het mogelijk te zijn, om het forum te volgen, zonder lid te zijn!! je zoekt op google gewoon op google "christianmatch picknicken ede", en dan kom je op dit bericht uit.

even voor alle duidelijkheid een herhaling van de afspraken die we onderling hebben gemaakt;
- er kunnen foto's worden gemaakt, maar deze worden niet op christianmatch geplaatst zonder nadrukkelijke toestemming van iedereen die (op de achtergrond van) de foto te zien is.
- van alcoholische dranken wordt na de picknick thuis weer genoten.
- uiteraard kun je je kinderen en huisdieren ook gewoon meenemen.

ik hoop op een stapel aanmeldingen, en hoop jullie die zaterdag weer gezellig te zien; tot dan..........

voorlopig hopen mee te gaan;
hannah810, regio 073, 39 jaar, met drie kinderen (6, 6 en 7 jaar)
mar608, regio 0182, 51 jaar
qsjes546, regio 035, 43 jaar
xabia794, regio belgie, 48 jaar
tink100, regio 072, 44 jaar
nicky298, regio 0345, 46 jaar met haar moeder
gina238, regio 030, 47 jaar
riatjuuuh149, met zoon van 12 jaar
tineke986, regio 072, 49 jaar

harald940, regio 038, 37 jaar
jan578, regio 0172, 53 jaar
marsjg370, regio 0346, 44 jaar
willem618, regio , 43 jaar met vier kinderen (15, 13, 9, 3)
leonard480, regio 0184, 44 jaar
visser278, regio 0113, 44 jaar
jojada952, regio 0512, 48 jaar
ludovis284, regio 0184, 55 jaar

BBQ en houtskool worden meegenomen door;
- jan578 neemt BBQ mee
-
-
-

feest-tent wordt in geval van dreigende regen meegenomen door;
-leonard480
-
-
-

HANNAH810 · Berichten: 4047

TINEKE986 schreef:

ik denk dat ik ook kom. ik ben vrij dus dat is het probleem niet.

ik neem zeer waarschijnlijk mijn hond mee. (zij is mens en dier vriendelijk Knipoog smiley

)

leuk, tineke!! ik verheug me er op je te ontmoeten!

HANNAH810 · Berichten: 4047

we willen dus op zaterdag 16 juni voor de elfde keer met elkaar gaan picknicken; weer verzamelen rond twaalf uur.
bij de schaapskooi tegenover restaurant "juffrouw Tok" (verlengde arnhemse weg 101 te ede) rijd je langs de schaapskooi het zandpad op richting heide; hetzelfde plekje naast het zandpad;

je rijd dus bij de schaapskooi over de parkeerplaats, neemt de S-bocht om het schuurtje heen en rijd door tot de tweede groep bomen aan je linker hand; daar zie je een parkeerplaats, waar we in het gras zitten (en sommigen op stoelen).

mocht je nog andere plannen hebben op die dag, dan kun je dus gerust iets later komen of iets eerder weggaan.
om een indruk te geven hoelang de picknick duurt; de vorige keren waren de eersten er rond 11 uur, en gingen de laatsten weg rond 9 uur.

ieder neemt weer eigen eten/BBQ-vlees en drinken mee en we houden hetzelfde schema aan, alleen de datum is anders.....

willen degenen die meegaan een prikbordberichtje op hun profiel plaatsen, en ook anderen uitnodigen waarmee zij contact hebben? hoe meer zielen, hoe meer vreugd!!

mocht je ook plannen hebben om mee te gaan, dan zou ik je reactie liever via t forum lezen dan via de mail (ik heb het te druk nl. om iedereen keurig terug te mailen, en dan heb ik alle info bij elkaar; dat werkt een stuk handiger!!)

een tip; mocht je abonnement aflopen, dan schijnt het mogelijk te zijn, om het forum te volgen, zonder lid te zijn!! je zoekt op google gewoon op google "christianmatch picknicken ede", en dan kom je op dit bericht uit.

even voor alle duidelijkheid een herhaling van de afspraken die we onderling hebben gemaakt;
- er kunnen foto's worden gemaakt, maar deze worden niet op christianmatch geplaatst zonder nadrukkelijke toestemming van iedereen die (op de achtergrond van) de foto te zien is.
- van alcoholische dranken wordt na de picknick thuis weer genoten.
- uiteraard kun je je kinderen en huisdieren ook gewoon meenemen.

ik hoop op een stapel aanmeldingen, en hoop jullie die zaterdag weer gezellig te zien; tot dan..........

voorlopig hopen mee te gaan;
hannah810, regio 073, 39 jaar, met drie kinderen (6, 6 en 7 jaar)
mar608, regio 0182, 51 jaar
qsjes546, regio 035, 43 jaar
xabia794, regio belgie, 48 jaar
tink100, regio 072, 44 jaar
nicky298, regio 0345, 46 jaar met haar moeder
gina238, regio 030, 47 jaar
riatjuuuh149, met zoon van 12 jaar

harald940, regio 038, 37 jaar
jan578, regio 0172, 53 jaar
marsjg
willem618, regio , 43 jaar met vier kinderen (15, 13, 9, 3)
leonard480, regio 0184, 44 jaar
visser278, regio 0113, 44 jaar
jojada952, regio 0512, 48 jaar
ludovis284, regio 0184, 55 jaar

BBQ en houtskool worden meegenomen door;
- jan578 neemt BBQ mee
-
-
-

feest-tent wordt in geval van dreigende regen meegenomen door;
-
-
-
-