Berichten van CHATULIEM619

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARIEKE897 schreef:

Lees dat vetgedrukte zinnetje nu nog eens een keer Chat...
Het heeft in jouw overtuiging bepaalde gevolgen, toch? Ik hoop het wel, want dat betekend dat jij ook beseft dat jouw overtuigingen niet zaligmakend zijn in ieders ogen..

Uiteraard ben ik me daarvan bewust. Ik wijs er alleen op, dat als je iets gelooft, dat dat ook tot gevolg heeft, dat je iets niet gelooft. En reiki en bevrijding van demonie staan nu eenmaal rechtlijnig tegenover elkaar. Of je gelooft dat er een geestelijke wereld is, waarbij in de kracht van de Geest mensen worden bevrijd. Of je denkt dat je zonder die kracht van de geest die geestelijke wereld kunt manipuleren. En in een nog erger geval noem je de kracht van het occulte de Heilige Geest.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARIEKE897 schreef:

Ik stond al in de keuken, even broodjes maken voor mij en de kids...
Maar nee, eerst wil ik nog wat kwijt!

"wie zonder zonden is...werpe de eerste steen"dat is wat mij door mn gedachten schoot, Chat.

Zijn jouw overtuigingen en waarheidsvisies in jouw ogen zo bepalend voor iemands laatste oordeel?
Mag jij degeloofsovertuiging van een medemens, een naaste, een broeder, een lid van de wereldwijde gemeente van Jezus Christus bekogelen?
Mag jij veroordelen of is Hij daarvoor de aangewezen persoon?

Ik veroordeel niemand, dat laat ik aan God over. Ik laat slechts zien dat een bepaalde visie en levenshouding bepaalde gevolgen heeft. Je kunt niet bepaalde bezweringen over mensen laten uitspreken en een poosje later die mensen daarvan willen bevrijden.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Ik heb niets te maken met jouw ongefundeerde conclusies...
Alhoewel ongefundeerd...ze zijn gefundeerd op jouw enorme kokervisie, waarin geen enkele ruimte is voor een andere invulling...

Deze houding doet me denken aan een grapje over vrijgemaakten, die dus heel duidelijk ook op anderen van toepassing kan zijn Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Op een dag kwam een overleden man bij de hemelpoort. Petrus nam hem bij de hand om hem rond te leiden in de hemel. Op een gegeven moment zegt Petrus: "nu moet je even heel stil zijn hoor, want achter die deur daar zitten de vrijgemaakten, die denken alleen te zijn in de hemel." Clown smiley

Blijkbaar is er meer ruimte bij God dan enkel jouw denkruimte, Chatuliem.

Wat is ongefundeerd in mijn conclusies? Je bent toch heel duidelijk geweest in je bijdragen en ik concludeer vanuit je eigen bijdrages. Daarin laat ik je mening volledig staan. Jij hebt een andere kijk op het occulte dan ik. Dat betekent ook dat het onderwerp bevrijding van demonen anders beleefd wordt dan hoe ik dat zie. In het verleden heb je aangegeven geen problemen te hebben met reiki. Iets wat door mij als zeer occult wordt beschouwd. En als je in mijn ogen zelfs daar al geen onderscheid in hebt, hoe kun je dan praten over bevrijding van demonen.

Wat betreft tunnelvisie: voor mij is de grens van denken De Bijbel. En hoewel je voortdurend probeert te beweren dat dat maar ligt aan interpretatie, heb ik een ander uitgangspunt. De Bijbel is heel duidelijk op dit gebied. En als de Bijbel duidelijk is, wil ik daar ook duidelijk in zijn. Want ik denk dat afgoderij een van de centrale thema's van de bijbel is en dat er niet zoveel ruimte is, als dat jij denkt.

Nogmaals, het is geen persoonlijke aanval, maar het is concluderen uit je eigen bijdragen op het forum.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Dus omdat jij er niet direct aan denkt, klopt het niet? Gelukkig heeft God andere logica Knipoog smiley

En dit klinkt praktisch en niet theologisch Smiley die vol vragen zit

Bovendien beschrijf jij in heel veel woorden wat ik al beschreef in mijn reactie, want ook jij geeft te kennen dat bevrijding staat voor nieuwe kans in je leven.

Als ik vraag naar een persoonlijke beleving is dat per definitie praktisch en niet theologisch.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

[persoonlijke aanval]

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

pffff, zware dagen achter de rug. Last gehad van hormonen. Ik niet, maar mijn honden. De teef loops, de reu ruikt dat natuurlijk. Dus voortdurend ze uit elkaar proberen te houden. Of de reu op de gang, of de teef. Of de reu in de bench en de teef even laten rondlopen. Voortdurend ervoor moeten zorgen dat ze niet bij elkaar mogen komen. Want dan is het binnen 3 seconden raak. En dan is een bouvier sterk. Heel sterk.
Gelukkig, ze bijt van zich af. Wat ben ik blij dat ze nee durft te zeggen. Nu nog een paar maanden wachten en dat wordt ze geopereerd. De laatste keer dat ik deze opwindende toestanden in huis meemaak. Zal ik dit missen? Ik denk het niet, maar zeker weten doe ik het niet.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Socialisme en macht gaan hand in hand samen denk ik. Gordon Brown heeft de grootste nederlaag geleden sinds jaren. Toch wil hij gewoon doorgaan en doet hij alsof zijn neus bloedt. De keuze van de kiezer maakt niet uit, hij blijft gewoon aan de macht. Herkenbaar vind ik.
De PvdA is uit de regering gestapt omdat ze wilden stoppen met Uruzgan. Nu de storm geluwd is, willen ze toch doorgaan. Hoezo principieel? Het kwam ze niet uit omdat ze bang waren voor de gemeenteraadsverkiezingen.
Cohen heeft geen verstand van economie, maar wel van macht.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ARJAN007 schreef:

Er is zelfs geen geld om de ommanteling van de kerncentrale te Tsjernobyl goed te repareren..... dus die centrale is voortdurend een bron van zorg.

Een gemiddelde windmolen kan heel lang mee. Een kerncentrale heeft óók onderhoud nodig en als je een kerncentrale moet gaan slopen wegens het feit dat de kerncentrale geheel versleten is, dan ben je ook heel veel geld kwijt.....

Zodra terroristen voldoende opgeleid zijn om van laagverrijkt uranium een kernbom te maken, zijn uranium en plutonium in principe nergens meer veilig..... dus ja... is plutonium dan nog zo leuk?
Wat betreft de veiligheid en de afvalverwerking van kerncentrales: daar is geen grote doorbraak meer in te verwachten, dus het zal niet beter kúnnen worden met kerncentrales dan nu het geval is.

In een documentaire over windmolens zag ik het volgende. Een windmolen genereert maar 2 maanden per jaar voldoende energie om stroom op te leveren. De andere maanden staan ze dus gewoon voor niks.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

PAULUS505 schreef:

Probeer dit eens te lezen.

Vlgones een oznrdeeok op een Eglnese uvinretsiet mkaat het neit uit in wlkee vloogdre de ltteers in een wrood saatn, het einge wat blegnaijrk is is dat de eretse en de ltaatse ltteer op de jiutse patals saatn. De rset van de ltteers mgoen wllikueirg gpletaast wdoren en je knut vrelvogens gwoeon lzeen wat er saatt. Dit kmot odmat we neit ekle ltteer op zcih lzeen maar het wrood als gheeel.

Knap dat onze hersenen dit kunnen.

Volgens een onderzoek op een Engelse universiteit maakt het niet uit in welke volgorde de letters in een woord staan, het enige wat belangrijk is,is dat de eerste en de laatste letter op de juiste plaats staan. De rest van de letters mogen willekeurig geplaatst worden en je kunt vervolgens gewoon lezen wat er staat. Dit komt omdat we niet elke letter op zich lezen maar het woord als geheel.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Maar hoe duidelijk is alles wat God ons meegegeven heeft in Zijn Woord? Blijkbaar duidelijk genoeg om vele stromingen te doen ontstaan Knipoog smiley

Ofwel, Gods Woord kan blijkbaar op meerdere manieren uitgelegd worden. Dat we het niet altijd met elke invulling eens zijn, moge dan ook duidelijk zijn. En ja, jouw voorbeeld over het branden van een kaars als aanbiddingsritueel is af te wijzen. Maar dit betekent niet dat kaarsjes branden hoe dan ook verkeerd is. En dat is volgens mij wel wat Willemijn leest in jouw relaas...

Heeft het te maken met de duidelijkheid van Gods Woord of de onwil van de mens om naar Zijn woord te luisteren? Ik denk dat dat laatste eerder het geval is. Als een eenvoudig gebod zo moeilijk voor mensen te volgen is, hoe zit dat dan met de moeilijke geboden. Als je niet eens wilt luisteren naar: je zult geen afgoden maken (vrij vertaald) hoe ga je dan om met: Errt uw Vader of uw moeder of Gij zult niet begeren.....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Maatje, in mijn ogen zijn ook protestanten gedoopt in de Naam van de Heilige Geest. Ik weet dat dit vanuit evangelisch oogpunt niet als hetzelfde gezien wordt, maar ieder christen is gezegend met de gave van de Geest, Die bij ieder mens weer anders doorwerkt.

[persoonlijke aanval]

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

De onophoudelijke zorg (want dat is wat ik aangeef) bestaat in het steeds weer geven van een nieuwe kans, in het mogen delen in Zijn Geest, in het leven zonder juk. Zeer bevrijdend dus.

Verder vind ik niet dat je omtrent dat schuldgevoel een vraag stelt, maar eigenlijk steeds weer wilt doen voorkomen alsof verbondsdopers mensen een schuldgevoel aanpraten. En ja, daar word ik elke keer weer een beetje moe van...

Henk, als twee mensen op het forum aangeven dat het verbond hun niet geholpen heeft bij het vinden van de liefde van God, is het toch terecht om daar over door te vragen.
En nog steeds krijg ik het gevoel dat ik catechesatielessen terug krijg en niet de persoonlijke beleving. Ik mis een bepaalde logica, maar als ik over bevrijding praat, dan komt het woord zorg niet bij mij boven. Het is niet het eerste waar ik bevrijding aan refereer.
Het zijn theologisch correcte antwoorden, maar wat betekent het in de praktijk. Het blijven kunstmatige antwoorden in mijn ogen.

Voor mij staat bevrijding in eerste instantie voor bevrijding van schuld.
Ten tweede staat bevrijding het ontvangen van het kindschap van God.
Dat betekent heel concreet dat ik in vrijmoedigheid bij hem mag binnen gaan en Zijn liefde voor mij mag ontvangen. Deze vrijheid en vrijmoedigheid vormen de basis van mijn relatie met God. Ik mag Zijn liefde ontvangen en in Zijn liefde leven.
Het betekent ook voor mij, dat ik als kind van Hem mag genieten van Zijn aanwezigheid in mijn leven, de relatie bestaat niet alleen meer als zondaar en Heilige, maar ook als kind en vader.
Later mag ik samen met Hem in de hemel zijn, vrij van alle beperkingen die deze wereld oplevert. En zal de vreugde in Zijn aanwezigheid zijn.
Dit zijn de woorden die bij mij opborrelen als ik over bevrijding spreek.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

THOMAS968 schreef:

Voor mij persoonlijk hebben de Dordtse leerregels geen waarde, ik leid ze ook niet uit de Bijbel af. Het is voor mij een uiterlijk kenmerk van vasthouden aan oude zekerheden en meer niet. En het getiktak heen en weer moet inderdaad ook wat luchtigs en relativerends hebben. Hannah reageert vanuit een behoudende traditie maar vertaalt het gewetensvol en menselijk. Daar kunnen ze in haar kringen nog van leren. Bedenk wel dat velen hier anders over deze thesen denken en iedere afwijking van traditie als een aanval op de kerk zelf zien. Onderwijskrachten wordt nog wel eens gevraagd deze regels te onderschrijven naast nog andere binnenkerkelijke dingen ook.

Thomas, die daarover niet eens peinst.

Ik heb ze eens doorgelezen Thomas. En ik zie ze meer als een verweerschrift, dan dat ze duidelijk maken wat voor hun de liefde van God inhoudt. In hun verantwoording lees ik dat ze de Arminianen op het matje hebben willen roepen, dat ze niet kwamen en dat ze daarom als ketters werden gekwalificeerd.
Vreemd, zelf zijn ze door de Inquisitie vervolgd om honderd jaar later zelf de rol van de inquisitie over te nemen. Dezelfde patronen zie ik dus ook weer terug. En dat stemt mij verdrietig.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Ieder mens blijft ook verantwoordelijk, Chatuliem. Dat geldt zowel binnen verbondsdoop als geloofsdoop. Dat bij verbondsdoop ineens meer schuldgevoel aangepraat wordt, is puur jouw invulling. Het is zeker niet gebaseerd op feiten binnen de verbondsleer.

Zoals al aangegeven ben ik een van de vele protestanten die de verbondstheologie als bevrijdend ervaar, puur omdat we ervaren dat binnen de verbondstheologie Gods onophoudelijke zorg voor Zijn schepping zo nadrukkelijk naar voren komt. Het is dus echt niet te verkopen dat verbondstheologie hoe dan ook niet bevrijdend zou werken/voelen.

Ik stel een gewone vraag Henk, zonder dat ik dat voor een ander invul. En ik probeer oprecht te interpreteren wat jij onder bevrijding verstaat. En het antwoord dat je geeft is dat God voor je zorgt. Wat is het bevrijdende element daarin?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

PAULUS505 schreef:

Beste CM leden,

ik weet niet of dit onderwerp al eerder gepost is, maar ik denk aan het volgende:
Het kan goed voorkomen dat de man of vrouw met wie je een beginnend mail contact zou willen hebben al veel contact heeft met een ander CM lid, of terwijl in een beginnende relatie zich bevind. ik vind het zelf heel fijn als CM leden dat aan zouden willen geven d.m.v. van het Time-out logo. Anders stuur je een mail met de vraag of de ander met jou zou willen mailen, om misschien in de nabije toekomst een vaste relatie te hebben. Dit terwijl je zelf nog niet weet dat de ander inmiddels al in een beginnende relatie zit.
Denken jullie ook zo dat het melden van een Time-out logo bij je profiel foto niet fijn werkt. Je weet dan dat de ander al in een beginnende relatie zit

Paulus, het probleem dat je schildert bestaat niet. als je een beginnend contact hebt geef je gewoon aan dat je met iemand anders bezig bent. Is toch niks mis mee? Om dan de time out knop te gebruiken vind ik overdreven. De time out knop is juist als je ff niet een relatie wilt.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD285 schreef:

Als je het op die manier leest wel ja, Maar de verantwoordelijkheid ligt ook bij de mens(Adam), en het schuldgevoel neemt juist af als je het bij God brengt. Kijk hier voor ook maar naar de opbouw van vele psalmen, schuld, schuldbelijdenis, bevrijding.

begin je wel iedere keer bij dat schuldgevoel? Zou het niet fijner zijn te beginnen vanuit de liefde van God?

HARALD285 schreef:

Kern van de verbond, geen haar van mijn hoofd kan vallen zonder de wil van mijn Hemelse Vader, bevrijdend genoeg? Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Ervaar jij Gods bescherming en leiding als bevrijding?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Hallo Chatuliem,

En als je nu zoekende bent? En je plekje nog niet gevonden hebt bij een kerkgenootschap?
Ik heb trouwens ook ingevuld niet in hokjes denken omdat ik graag over kerkmuren heen wil kijken.......
Dus ik denk niet dat het altijd een kwestie is van er niet eerlijk voor uit willen komen maar meer van open staan voor anderen.
En wat is daar mis mee?

Willemijn

Wat voor de een als positief ervaren wordt, kan voor de ander als negatief gelden.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MAATJES468 schreef:

Oke ik geloof tot zo ver kan ik je volgen, bedankt dat je de moeite wilt nemen het uit te leggen,
maar wil dit nu zeggen dat enkel de mensen van de evangelische gemeente en pinkstergemeente in de Geest gedoopt zijn?
en zo ja hoe kan dat dan?
Vind het erg boeiend maar snap er zo weinig van

Nee, het wil zeggen dat de pinkstergemeentes en evangelische gemeentes dat onderwijzen, dat is een groot verschil.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MAATJES468 schreef:

Oke ik denk dat stukje snap ik...Komt het dan ook daardoor dat deze mensen het in anderen zien?
Ik bedoel zien dat het een demoon is of iets anders?
ik blijf ergens met vraagtekens zitten.

Mijn antwoord zal waarschijnlijk de nodige discussies opleveren. Maar goed, ik zal proberen je te beantwoorden. Ten eerste vind ik dat je gedoopt in de Geest moet zijn om te kunnen onderscheiden datgene wat er in de geestelijke wereld zich afspeelt. Dat geeft je de voelsprieten zal ik maar zeggen, en dan ben je ook toegerust om mensen in de naam van Jezus te bevrijden. Andersom geldt het ook als je niet gedoopt in de Geest bent onderscheid je dat ook niet.

Voor mij is de doop in de Heilige Geest een concrete ervaring zoals beschreven in Handelingen en die gepaard gaat met het spreken in tongen en profeteren.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Maar is 1 ervaring dan meteen bepalend voor de leer? Want er zijn genoeg mensen die de verbondstheologie als zeer bevrijdend ervaren, inclusief predestinatie, erfzonde en wat dies meer zij. En ja, deze mensen leren God juist ook vanuit die zaken beter kennen! De leer die jij (met enkele anderen) hier meteen als afleidend lijkt af te willen spiegelen, leidt in beginsel zeker wel naar God dus...als je er maar op een goede manier naar kijkt! En misschien zit daar wel vaak de angel, dat er niet goed naar de zaken gekeken wordt, waardoor er zowel in verleden als heden, mensen uiteengegroeid zijn die toch allen gericht zijn op hetzelfde: God beter leren kennen!

Ieder mens is in mijn ogen belangrijk Henk. Het wordt teveel kijken naar, ipv beleven Henk. Dus als men zich niet goed voelt ligt het niet aan de leer, maar over hoe je ernaar kijkt. Op dat moment leg je weer de verantwoording bij de mensen neer. En het schuldgevoel neemt alleen maar toe.
Wie ervaart de verbondstheologie als bevrijdend en op wat voor manier dan?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

IMRE695 schreef:

Ik heb het in historisch perspectief willen plaatsen, Chatuliem. De theologie er achter boeit me maar matig. Erfzonde en predestinatie: ik heb er onder geleden, maar ik heb er op een gegeven moment voor gekozen om me daar niet door te laten leiden. De 3 Formulieren van Enigheid: het zal wel.
Er zijn verschillende dooppraktijken ontwikkeld en ik kan daar heel goed mee leven. De achterliggende gedachten zijn in mijn ogen 'little systems'. Christenen kwellen elkaar al 20 eeuwen met een theologische loopgravenstrijd. Het boeit me als historicus. Het amuseert me als christen. Daar kan ik verder ook niks aan doen.

Deze benadering kan ik me best wel in vinden. Maar het is toch jammer dat je de centrale thema's van de verbondstheologie: predestinatie en erfzonde als lijden ervaren hebt. Kun je je dan ook voorstellen dat ik me daar dan tegen afzet, omdat ik vind dat een theologie je een beter beeld van God zou moeten geven en de liefde tot God moet laten groeien? Het lijkt er nu op dat de theologie alleen maar gebruikt is om dat standpunten van de kerk te verduidelijken en dat ze niet tot doel had God beter te leren kennen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MAATJES468 schreef:

Wat mij opvalt is het volgende...
Het uitdrijven van Demonen gebeurt eigenlijk enkel door mensen uit de pinkstergemeenste of stromingen die daar oplijken,
Wil dit dan zeggen dat deze mensen eerder "bezeten"zijn of wil het zeggen dat deze mensen het sneller herkenen...of wil het zeggen dat anderen het niet kunnen zien....Of wil het zeggen dat deze mensen iets als occult maken wat het niet is omdat men een andere mening heeft???
Graag zou ik hier antwoorden op krijgen... Want ik weet niet goed wat ik er van moet denken.

Ik denk dat de traditionele kerk daar veel minder oog voor heeft (gehad).

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ANITA324 schreef:

Daarom zeg ik ook geen woorden maar daden Knipoog smiley

En ik kom toch Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Mocht men het niet leuk vinden ik ben die ik ben en blijf lekker mezelf Knipoog smiley

Ik zie jullie graag tegemoet Lachende smiley met blinkend witte tanden

Shalom,

Anita

Ik begrijp je antwoord niet zo goed als ik eerlijk ben Anita.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ARJAN007 schreef:

Het gaat niet alleen om angst voor de dood, maar ook om het feit dat het leven op aarde de moeite waard is om geleefd te worden. En dat gun ik in principe ieder mens!
Wie alleen maar uitkijkt naar het leven bij God heeft er niets van begrepen waarom de aarde er is en waarom mensen op de aarde gezet zijn. Het leven hier is echt geen tranendal!

Eerlijk gezegd vind ik het erg vergezocht als mensen die zonder occulte bijbedoelingen een boeddhabeeldje in huis plaatsen, daardoor per definitie in de hel terechtkomen. Het lijkt mij eerder dat God een veel ruimer hart heeft, zodat er plaats is voor heeel veel mensen! (voor veel méér mensen dus dan alleen het smaldeel van de pinkstergemeenten!)

Natuurlijk zullen er mensen in de hel belanden, maar het oordeel dáárover komt God toe. Het is niet aan ons om te bepalen wie in de hel komt en wie in de hemel. Daarom lijkt het me beter om te vermoeden (!) dat iedereen die gelooft in de hemel komt, tenzij.......

Zo... dat is tenminste een positiever begin van de dag!

Allereerst vind ik wel dat je enorm veroordelend naar de pinkstergemeente bent. We denken abosluut niet zo exclusief als dat jij hier doet beweren.
Wat betreft occult, heb je zelf eens mensen moeten bevrijden? Als je dat één keer meemaakt, weet je hoe mensen er gebukt onder kunnen gaan. Lees maar eens in de bijbel over die man die naakt rondliep. De demonen hadden hem helemaal van zijn eigen waarde beroofd. Hij was niet meer in staat zelf na te denken. Jezus bevrijdde hem en daarna kwam hij weer bij zinnen.
Je kunt wel lacherig gaan doen en zeggen, dat loopt zo'n vaart niet. Maar het zou verstandig zijn als je het wat serieus zou nemen. En een afbeelding van Buddha in huis nemen is gewoon een afgod in huis nemen. Ook al zijn ze in de fabriek gemaakt, het weerspiegelt wel een afgod en dan maakt de fabricage niet uit.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Het dreigt weer een kant op te gaan die ik niet bedoel. Het gaat me niet om wederzijds respect voor elkaars geloof, het gaat me om een partner zoeken. En vaak begint dat bij het profiel. En voordat je eraan begint wil je natuurlijk wel weten waar de ander voor staat. En dan is het ook goed om te weten in welke kerk hij/zij komt. En dan geeft de term: niet in hokjes denken, in mijn ogen in veel gevallen niet de werkelijkheid weer. Want (onbewust) hebben we die hokjes, zoals ook bij de discussie van de doop naar voren komt. En waarom zou je daar niet gewoon eerlijk voor uit willen komen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ARIENNEZ498 schreef:

Ik denk dat 'VERTROUWEN HEBBEN' de sleutel is Chat. Jouw verhaal is een herkenbaar verhaal...maar niet het énige verhaal.
Ook ikzelf heb genoeg redenen gehad om nooit meer iemand te vertrouwen. Zou ik blijven volharden in deze ANGST....dan houdt ikzelf de touwtjes in handen. Of nog beter gezegd: laat ik de ANGST winnen. En Angst is, zoals we weten, NIET VAN GOD!!!
Mijn leven ligt in God's hand en ik vertrouw Hem mijn leven toe. Dus óók...een contact, een date...en álles wat daar wél of niet uit voort mag komen. Daar kan ik dus heel ontspannen over denken!

Vertrouw 'gewoon'....dat is álles wat Hij van je vraagt...meer niet

Ikzelf? Ben na een óngelukkig huwelijk én een relatie die niet goed was...? hier Dé Liefde van mijn leven tegengekomen! Het kwam...heel gewoon...heel zachtjes 'aangewaaid'....om voorgoed te blijven en zéker te weten: "Dit is hem!"

Wonderen bestaan...sta er open voor of niet....maar als ik mag kiezen? Dan kies ik voor de hóóp, en het geloof....én DE LIEFDE.

dit verhaal is me een paar jaar geleden overkomen zoals ik reeds vermeldde. Na die tijd heb ik ook gedate en er kwam zelfs een relatie uit. De reden dat ik dat nu opgeschreven heb, is omdat ik vind dat we kunnen leren van onze fouten.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

THOMAS968 schreef:

Met alle respect Hannah, maar de Dordtse leerregels staan niet gelijk aan de Bijbel zelf. Het is een opvatting en meer niet. Dat een aantal kerken deze regels ook onderschrijft kan, maar in principe is het iets wat bij een kerk of groep van kerken hoort.
Iemand die moeite heeft met de eigen kinderdoop mag zich wat mij betreft laten dopen om de eigen keuze voor Christus te bevestigen en wat de Dotdtse leerregels daar over zeggen, doet niet ter zake, dat is binnenkerkelijk.

Thomas, die wel ergere 'dwalingen' kent.

Thomas, ikzelf heb natuurlijk gevraagd om die reactie. Ik weet wel dat Hannah er zelf anders over denkt dan hier voorgeschreven staat. Ik lees de humor wel, en beschouw het niet als een persoonlijke aanval. Laten we de humor ervan inzien.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

IMRE695 schreef:

Het is heel simpel: jij tilt uit de geschiedenis van het christendom wat jou goed smaakt en wat in jouw kraam van pas komt. Selectief dus. Maar het verhaal gaat verder. Wat in de klassieke oudheid nog opgeld deed, veranderde in de middeleeuwen. Vergelijk de strijd om wel of geen iconen te mogen vereren of later: heiligenbeelden. Wat eens praktijk was of nog is (in de Orthodoxe kerken), werd soms te vuur en te zwaard bestreden. Met bijbelse argumenten.

Trouwens, je moest eens weten hoeveel Griekse filosofie er door de christelijke leer verweven zit. Zelfs het concept van een onsterfelijke ziel is uit de Griekse (lees: heidense) filosofie afkomstig.

Maar terug naar het dopen: kinderdoop is bestaande praktijk. De gelovigendoop is een bijbelse praktijk. Toch hoeft het 1 het ander niet uit te sluiten. Binnen traditionele gemeenten zou er ruimte moeten komen voor de overdoop. En er zijn evangelische gemeenten die al beide dooppraktijken (er)kennen. Het is maar net waar je voor kiest! Lachende smiley

Het verschil zit niet in het ritueel, maar in de theologie en de gevolgen van de theologie. Daarbij komen begrippen als predestinatie, wedergeboorte, genade, bekering, geloofsbeleving, liefde aan bod. Verschillen in beleving zijn heel groot. Om de discussie maar af te doen met ach, ja wat maakt het uit, doet m.i. tekort aan het verschil tussen beide theologieën.
Pelaggius, heb ff vluchtig gelezen. Hij erkende geen erfzonde en predestinatie. Kan iemand mij uitleggen waarom hij dan meteen als ketters beschouwd wordt door refo"s. Dan ben ik misschien ook wel ketters in de ogen van refo's.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD285 schreef:

Da is inderdaad moeilijk voor te stellen, het is in mijn ogen dan en schrale bedoening, alleen een keuze van jou voor God, net alsof 2 mensen gaan trouwen en er komt er maar een op het gemeentehuis voor het Ja-woord te geven.

het is duidelijk dat je niet goed doorhebt wat voor feest een doopdienst is. Het gebeurt wel in de gemeente, de gemeente viert samen met de dopeling het feest.

HARALD285 schreef:

Zolang God het geloof niet in ons werkt komt er niemand tot de doop, hetzij als volwassene hetzij als kind met de ouders.

Waarom nemen de ouders dan de taak van geloof over van het kind? Zijn ze bang dat het kind zelf niet die keuze zal maken? Het geloof van mijn ouders is geen garantie voor mijn behoud. Het enige wat ze kunnen doen is beloven dat ze me zullen opvoeden naar eer en geweten. Er komt een moment dat ik zelf die beslissing moet nemen. Dan kun je dat zo goed mogelijk verpakken in een theologie, maar dat werkt niet, je kunt de behoudenis van een ander nu eenmaal niet opeisen.

HARALD285 schreef:

God is lankmoedig, trouw, geduldig en vol van genade. Hij heeft ons geschapen, gevormd uit stof, en ons de levensadem ingeblazen, en Jezus heeft alle mensen aan het kruis vrijgekocht, wij zijn het eigendom in leven en sterven van God.

Halleluja!!!

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARISKA601 schreef:

Zou het voor de mensen niet eenvoudiger zijn als iedere kerk elkaars doop erkent?

Soms is een eenvoudige oplossing geen goede oplossing. Als je kijkt naar de bijdrage van Cross, zie je dat het ontstaan van de kinderdoop pas heel laat tot stand kwam en onder druk van heidense religies. De verbondstheologie is er pas later aan gehangen om dit ritueel goed te keuren. Het ritueel was er eerder dan de theologie, dat zet je wel tot nadenken vind ik.