Berichten van JOL252

JOL252 · Berichten: 4097

“How do you spell 'love'?" - Piglet
"You don't spell it...you feel it." - Pooh”

-- A.A. Milne

JOL252 · Berichten: 4097

YES356 schreef:

wow

ik mis de boot

ik ook.

het wordt steeds drukker op de kade...

JOL252 · Berichten: 4097

PAULUS636 schreef:

Wat jammer dat er in dit onderwerp regelmatig zo ontzettend negatief over Taizé en
haar liederen wordt gesproken!
Ik ben er zelf nog nooit geweest, in Taizé,
maar ik weet me gedragen door Taizé muziek.
Ik vind het heel jammer
dat er maar weinig positieve berichten over Taizé en haar liederen gepost zijn.
Wat ik wel kan begrijpen is dat mensen de liederen uit Taizé,
die telkenmale herhaald worden niet fijn vinden vanwege de herhaling ervan.
Ik vind echter dat de Taizé liederen , juist door hun herhaling,
zoveel innerlijke rust geven en helpen om tot gebed te komen.
Ik zie Taizé als een bijzondere mogelijkheid om tot ware oecumene te komen.

Ik heb zelf enige tijd geleden 5 dubbel cd´s gekocht met als titel Songs of Taizé.
Ik vind de muziek werkelijk prachtig gezongen en uitgevoerd.
Ik weet niet of deze nog te bestellen zijn. Ik heb ze destijds besteld via www.gospel.nl

Ik kan deze cd´s van harte aanbevelen bij jullie, als je van Taizé liederen en haar muziek houd. Het zijn studio opnames op de 5 dubbel cd´s gezongen door The Paul Leddington Wright Singers en is uitgegeven door Kingsway Music.

Zijn jullie wel eens naar een Taizé viering in Nederland geweest.
Ik ben er één keer geweest. Het was een mooie viering.
Deze viering was toen destijds in Den Bosch.

Ik vraag me af hpoe kun je een Taizé viering combineren met een Lofprijzing.
Of gaat dat wellicht niet zo heel goed samen

Ik ben een periode bij de CWN conventies (combi van RK/Oud Katholiek/gereformeerde kerk etc.) geweest en juist de meditatieve diensten met Taizéliederen maakten het meest indruk op me, de rust en de diepte ervan brachten weer een heel ander aspect naar voren in een intieme vorm van Lofprijzing.

JOL252 · Berichten: 4097

HERMAN968 schreef:

Meer zelfs, Jol, overwinnaars ! Is ons geloof zo groot, dat we dit aanneme ? Engeltje smiley

Ik begrijp je nog steeds niet in je reactie. Het ene hoeft toch niet het andere uit te sluiten...? of versta ik je niet goed...

JOL252 · Berichten: 4097

HERMAN968 schreef:

Meer zelf, Jol, overwinnaars ! Engeltje smiley

Wat bedoel je?

JOL252 · Berichten: 4097

Allereerst, ben blij met deze discussie en de verschillende nuance's die aangebracht worden. Thanks allemaal.

Een gedachte... waarom zo'n strijd bieden tegen iets wat in je lijf ingegeven is... Als je met huid en haar aan God toebehoort waarom dan niet heel bewust te zijn dat Hij bij je is en je ziet op het "moment supreme"? Hij weet er toch al van en kent je helemaal. En vooral bewust te zijn dat Hij niet over je oordeelt, je liefheeft en inderdaad zoals al vaker gezegd: je hart aanziet. Hij weet toch dat je bovenal verlangt naar heelheid, naar geborgenheid en acceptatie? Erger nog dan te denken dat je je bezondigt is het onderliggende ervaren van niet geborgen zijn, niet geaccepteerd, niet aanvaard, niet geliefd. En dat zijn we: aanvaard!

JOL252 · Berichten: 4097

ROELANDE345 schreef:

niet gezien maar ik ga hem wel even zoeken lijkt me mooi

Ik kan je het aanraden... Het is ook in opvolgende delen te zien via Youtube.

JOL252 · Berichten: 4097

Vandaag in een Ned. Gereformeerde gemeente een begrafenisdienst meegemaakt. Dat werd een onverwachts feessie... Bij het lievelingslied van moeders: "Wat een plezier heeft het meisje in de reidans" gingen de kids en kleinkinderen aan de zwier dwars door de kerk heen... zoals ze gewoon waren tijdens familieweekenden...omdat ze wisten dat er een jong meissie in de hemel voor haar God danste... Als erfenis laat deze moeder/oma haar nakroost en kerk na: J O Y !!

JOL252 · Berichten: 4097

To end all wars

http://youtu.be/LwyqlM5dRVI

heftig heftig.. maar zo touching...

JOL252 · Berichten: 4097

HERMAN968 schreef:

[i]Dopen is overgave, en dit neemt vorm in totaal GEEN controle. De voorganger is nabij, en als men onzeker is, zal er gerust een 2de bijgehaald worden. Overgave Gloria, je gaat er helemaal vernieuwd uitkome. Een mijlpaal in je leven, zoveel is zeker. Prijs onze Goede Vader die je draagt in moeilijkere momenten. [/i]

Ik vraag me af in hoeverre dit iets te maken heeft met je geestelijke overgave.

JOL252 · Berichten: 4097

Hey Gloria,

Even een praktische opmerking... Achterover vallen is best heftig, misschien mag je hier zelf ook invloed op uitoefenen en vragen of je ipv achterover naar voren onder water mag (het water is vast niet te hoog om op je knieën te zakken, zo heb je ook meer grip). Dan houd je er zelf de controle over en het resultaat is hetzelfde Knipoog smiley

. Het moet toch jouw en Gods feestje blijven?

Succes,
Jo - altijd in voor alternatief

JOL252 · Berichten: 4097

DAAF423 schreef:

pff wat een lastig onderwerp en waar ben ik over begonnen :)

Gr
David

JOL252 · Berichten: 4097

DAAF423 schreef:

Hi Jol,

Dank voor je reactie en uitleg.

Ik vindt het juist iets moois dat God de man en vrouw samen iets in handen geeft (letterlijk) om dat moois als man en vrouw te delen. Dat begon al in het paradijs toen God aan Adam Eva gaf. Overigens wel mooi Eva (Manninne) wat is: meer dan man. Maar dat terzijde.

Om het sexuele te delen tussen man en vrouw vindt ik juist niet laag maar onwijs mooi van God. Dat is toch ook iets speciaals, iets moois. Dat God uberhaubt er aan heeft gedacht om een vrouw te maken is al helemaal geweldig toch? (voor jou de man uiteraard).

Maar ik kan mij ook voorstellen dat als je geen man / vrouw relatie hebt (of meer hebt) dat het dan lastig is om de sexuele gevoelens een plekje te geven en dat het een worsteling is om hier uit te komen en de vragen die je hebt beantwoord te zien in het licht van hoe God er over denkt.

Ik wens je in ieder geval heel veel sterkte toe en vooral Gods liefde en leiding om hier voor jou duidelijkheid en rust over te krijgen.

Hartelijke groetjes,
Daaf

nou dank je... maar ik heb hier geen onduidelijkheid of onvrede in hoor. Dat zit wel goed. Mijn reactie is met name gericht op jouw argumentatie met neem een vrouw in plaats van een lappie, want daar hebben we het toch over? Niks seksueels aan hoor, geloof het maar en zeker geen basis voor een relatie. Verder ben ik blij met Hannah die aangeeft dat het Paulus is die de stelling inneemt.

JOL252 · Berichten: 4097

DAAF423 schreef:

Het zijn niet mijn woorden of mijn interpretatie. Maar rechtstreeks uit Korintiers 7. Hoe duidelijk wil je het hebben! Maar ik begrijp dat dit voor jou confronterend is.

Gr
Daaf

als ik even pff of brr doe is dat een uiting. Daarnaast leg ik uit waarom het een pff is of een brrr. Dus zo vaag blijf ik niet.

Ik denk dat je een bijbeltekst in de context van het grote geheel moet plaatsen. En als ik God een beetje ken weet ik zeker dat Hij niet de bedoeling heeft om een vrouw te geven zodat je niet met jezelf aan de slag hoeft te gaan. Zo laag kun je God niet inschalen en zeker niet als je Zijn grote liefdesverhaal met de mens kent.

JOL252 · Berichten: 4097

SYNNIE481 schreef:

Ik schrok wel even van de topic titel. Vooral omdat ikzelf gescheiden ben..

Ik ben het hierin wel met Thomas eens. En ik vind ook dat iedereen een nieuwe kans verdient, ongeacht wat je verleden is of wat de reden van je scheiding geweest is.
Ach...wie zijn wij om een ander te veroordelen?

Gr.
Synthia - Hoi!! Ik ben nieuw Lachende smiley

Welkom

JOL252 · Berichten: 4097

DAAF423 schreef:

Voor wat betreft de hormonen zegt de bijbel in (kom ik weer) Koriniers 7 vers 1-8 dat je aan een vrouw moet en andersom. Zo heeft Hij het ook bedoeld toch? Niet pak je hand en..... dat lees ik er niet en kan het er ook niet uithalen.

brrrrr dus beter een vrouw nemen dan jezelf te bevredigen... nee dat is de juiste "insteek" voor een liefdesrelatie...

JOL252 · Berichten: 4097

gewist

JOL252 · Berichten: 4097

DAAF423 schreef:

@Yes,

Ik snap je vraag. Maar het gaat niet om mijn argumentatie maar wat Gods woord is. Hoe God hierover denkt. Daarom verwijs ik naar de bijbel in de hoop dat je de antwoorden daar zoekt.

Maar ik zal de vraag omdraaien: kan jij mij in de bijbel aangeven waarin staat dat sex voor het huwelijk wel mag of waar staat dat zelfbevrediging wel mag? Ik kan het niet vinden in iedergeval.

Gr
Daaf

Zoals er zoveel niet is te vinden in de bijbel.... Het valt me wel op dat in de korte tijd dat je hier bent het vooral gaat over wat er niet zou mogen en het woord rechtsnijden en einde discussie... inmiddels ken ik het onderscheid tussen een dolk en een tweesnijdend zwaard ... Ik denk dat het voor een gelovige essentieel is om samen met God de zaken te bespreken en ja inderdaad, Gods woord is dus van het grootst belang, daar heb je helemaal gelijk in.. maar ik denk dat dit een hele persoonlijke invulling is en dat je dit niet op iedereen kunt leggen. Ieder zij voor zijn eigen geweten ten volle overtuigd, fijn dat jij dit bent voor jouw interpretaties. Ik denk overigens dat je over het item zelfbevrediging niet veel tegen komt behalve dan het veel misbruikte verhaal over Onan. Jij past de teksten toe vanuit jouw visie. Zoals Yes het doet is het ook vanuit zijn visie, omgaan met Gods woord en hoe het leven in elkaar zit, in zijn visie proef ik geen vrijgeleide om er dan maar gelijk op los te leven, integendeel...

JOL252 · Berichten: 4097

HERMAN968 schreef:

[i][color=#0000FF][i]1 Kor 13:5 is interessant om ff erop na te slaan:
de liefde
zij kwetst niemands gevoel (ook dat van mij niet);
zij zoekt zichzelf niet;
zij wordt niet verbitterd (of is belastend).

Is volgens mij altijd een goede graadmeter met hoe we met onszelf omgaan, hoe we met de andere omgaan.

[/i][/i][/color]

Ik snap even niet hoe ik dit moet plaatsen bij het onderwerp...

JOL252 · Berichten: 4097

gewist

JOL252 · Berichten: 4097

http://youtu.be/AWb1q36aXQs

Know His power in quietness and trust.

JOL252 · Berichten: 4097

ROOS423 schreef:

Beste Manna,

In een christelijk huwelijk ga er ervan uit, en stel je je erop in dat God de leiding heeft over jouw leven. Daar kies je voor (of niet). Alle keuzes hebben concequenties. Cruciaal hierin is: ben je het hierover met elkaar eens, en ben je bereid je ego te kruisigen en aan Jezus over tegeven als het minder gaat met jezelf de ander of jullie samen. God kan overal bij: voor Hem is niet onmogelijk. Het heeft allemal te maken met je eigen vrije wil, en vertrouwen dat Hij het door je heen kan doen.

Zelf ben ik weduwe, en zie enorm veel gescheiden mensen om me heen (vooral hier), die er op hun eigen wijze naar kijken met de Bijbel in de hand.

Ik heb er voor gekozen hiernaar te wilen kijken vanuit Gods visie. Hij heeft tenslotte het beste met je voor, je bent Zijn geliefd kind. de Vader heeft zelfs Zijn Zoon voor ons gegeven. Dus wie ben ik om allelei verordeningen etc maar aan te passen aanmijn eigen )beperkte visie.

Voor mij en mijn gezin is dit zeer vruchtbaar en zegenrijk gebleken,
achteraf zie ik dat nog veel duidelijker..... en dank Hem ervoor. Hij heeft mij ook behoed voor stappen die ik niet moest maken..engeleid op wegen die ik naders niet zou zijn gegaan, en mij als mens laten groeien naar beter )langs veelal de onderste weg...

Nou, tot zover,
ik hoop dat je er wat aan hebt, en leest wat ik bedoel te schrijven
begrijpend lezen blijft weleens lastig......
Liefs, en God bless,

Roos

Hi Roos, ik heet niet Manna maar reageer even. Zie vetgedrukte stukjes in jouw tekst.

Allereerst over eigen keuze... soms is die er niet en overkomt je eb en vloed. Je staat er bij en kijkt er naar. Of God nu centraal staat in je leven of niet, soms heb je geen invloed, geen controle over iets en eigen keuze al helemaal niet. Was het maar zo SIMPEL en zo oplosbaar. Kijken vanuit Gods visie... hadden we dat maar op voorraad...
Voor God is niets onmogelijk??? Voor God is het "onmogelijk" langs de wil van de mens heen te gaan en soms laat Hij muren staan. Triomfantelijke liedje: "Wij doorbreken elke muur in de naam van de Heer.." zing ik niet zo snel mee. Soms vraagt Hij om een muur heen te lopen en je er niet stuk op te breken.. dat vergt diep en intens luisteren... Hij respecteert vrije wil want Hij heeft dat gemaakt in ons. Vertrouwen dat Hij het in je kan doen.. ja mee eens... maar soms doet Hij het niet en leert je dat er een andere weg is waar jij nog niet aan hebt gedacht omdat je het Woord van God nou eenmaal zo interpreteert zoals het je overgeleverd is.
Verordeningen aanpassen aan eigen visie? Ik proef hier een bepaalde invulling maar kan het mis hebben.. Wat bedoel je precies? Dat (veel) gescheiden mensen Gods woord toepassen zoals het hun uitkomt? De onderste weg gaan.. soms zijn er vele varianten hierop...

JOL252 · Berichten: 4097

MANNA420 schreef:

De topictitel komt anders over dan ik hem bedoel. Wil graag een open en eerlijke discussie. Geen veroordeling of iets in die vorm. Mijn excuses.

excuus aanvaard.

Toch wil ik hier nog even een al uitgekauwde opmerking plaatsen dat die regels van een vrouw niet verlaten om een andere reden dan overspel ontstonden in een tijd waarin de mannen het af lieten weten om redenen minder dan 3x teveel niesen. God stak een stokje voor de kwalijke praktijken van een cultuur waarin vrouwen gedumpt werden omdat zij anders aan de goden waren overgeleverd.

JOL252 · Berichten: 4097

In een ander topic kwam ik de volgende uitspraken tegen:
Ik ben niets, maar Hij is alles. Maak klein van mezelf, bevrijd me van mezelf.

Ik heb er vandaag es wat over door lopen denken en bedacht me dat dergelijke uitspraken wel bijbels klinken maar is het uiteindelijk wel zo bijbels? In de context gezien laat Jezus ook zien dat Hij zonder Zijn vader niets kon doen, en dat leefde Hij ons ook voor. Maar ik denk dat in sommige situaties en zeker in recente tijden en helaas nog steeds er in doorgeslagen is tot een nihilistisch zelfbeeld. Aleid Schilder schreef er een boek over:
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/psychologie/91347-gereformeerde-leer-en-depressiviteit-volgens-aleid-schilder.html
als reactie op de effecten van dergelijke uitspraken. Wat zou God er van vinden als wij zo over onszelf spreken? Wat zou ik er van vinden als mijn kinderen mij zeggen: "Mam, jij bent geweldig maar ik ben niks, ik stel helemaal niets voor. Ik wil er eigenlijk niet zijn, doe jij maar alles in en voor mij".
Heb ik ze daarvoor op de wereld gezet en zou ik niet heel hard gaan zoeken naar goede hulpverlening? Ik denk dat God het super vindt als wij in onze waarde gaan (leren) staan en weten wie wij zijn.

JOL252 · Berichten: 4097

MANNA420 schreef:

De Bijbel zegt dat ik als alleenstaande man niet mag trouwen met een vrouw die door haar man verlaten is om een andere reden dan overspel. Ik wil leven naar het Woord van God en dus ook naar dit gebod.

Toch zie ik om me heen dat veel christelijke mannen en vrouwen dit wel doen. Ik begrijp het natuurlijk ten zeerste, want maar weinigen hebben de gave gekregen om alleen te kunnen zijn en geen verlangen te hebben naar een partner. En als je dan je ''droompartner'' tegen het lijf loopt dan wil je bij diegene zijn en volg je al snel je eigen hart/gevoel.

Toch vraag ik me wel af waarom God dit gebod instelde en waarom het lijkt alsof we dat nu niet meer zo nauw nemen. Heeft dat met de tijdsgeest te maken?

wat een botte topictitel, sorry dit schiet me even helemaal in het verkeerde keelgat. Alsof God op mijn ongeluk uit is na jaren van ellende en volhouden. Hij is uit op mijn toekomst en maakt alles nieuw. Ik hoef alleen maar te kijken hoe Jezus omging met de vrouw die door een stel Farizeeërs werd opgebracht met triomfantelijke tronies. Of die vrouw aan de put... Ik neem Gods woord absoluut serieus maar heb ook door de jaren heen ontdekt dat je soms inderdaad moet redeneren naar de tijdgeest waarin bepaalde zaken werden geschreven.

JOL252 · Berichten: 4097

HERMAN968 schreef:

Waarom me zorgen maken, ik ben aangesloten op de krachtbron ?… en ik mag wakker worden met de gedachte: de Here God is er ook vanmorgen weer en Hij is mijn krachtbron. Het is weer een dag van Zijn genade en een dag van heil. Ik ben niets, maar Hij is alles. Hij gaat het vandaag weer in mijn leven doen. En ik ga op mijn knieën, niet allereerst om te smeken, maar om te danken. En dàn mag ik ook zeggen: “Here God, alstublieft, help me weer vandaag, want U weet wat ik in mijzelf ben, dat hoef ik U niet te vertellen; maar U wilt Uw werk vandaag in mij doen. Maak klein van mezelf, Here God, bevrijd me van mezelf en maak me open voor U en voor de leiding van Uw Geest. Here God, ik wil vandaag niet teleurgesteld zijn in mezelf, want ik heb van mezelf geen enkele verwachting. Here God, al mijn verwachting is van U, en in U zal ik nooit teleurgesteld zijn (173).Dus en goeie raad: Pak het Woord van God en lees over de Heer Jezus, lees in de Evangeliën, vul je denken en je hart met het positieve, met het levende Woord van God, met het kostelijke beeld van Christus, en de donkere wolken zullen uit je hart verdreven worden (dixit Ouweneel, 172). Lachende smiley

okay..

allemaal goed en best.. maar hoe moet ik dit inpassen in het thema van dit topic...? En het "bevrijd me van mezelf": ik ben blij met de identiteit die God me heeft gegeven en Hij vond me kennelijk zoveel waard (dus ben ik iemand.. dat moet toch wel) dat hij Zijn leven voor me gaf. Wat en wie zou Hij anders moeten redden...

Maar goed... back on topic maar weer?

JOL252 · Berichten: 4097

jarige job is die oudste van me vandaag ... ooowwww wat gaat de tijd toch snel

http://youtu.be/eG-8qGysw8U

JOL252 · Berichten: 4097

NICKY298 schreef:

Ik vind wel dat je moet praten met je partner over sex als je samen verder wil in een huwelijk.
Dat je wel een beeld heb!
Ik geloof ook wel dat je elkaar veleid als de een behoefte heeft.
En mijn inziends is dat als je van elkaar houd je er samen wel uitkomt met de sex!
En dat je samen expirimenteer wat je fijn vind.
En ja je heb wel wat voor elkaar over neem ik aan?
zolang het wel normaal is Lachende smiley

Of het nu echt uitgeprobeerd meot worden , kan wel plezierig zijn natuurlijk.

Maar vaak is de omgang met elkaar een groter probleem volgens mij in het dagelijks leven en is dat het belangrijkst om dat uit te vinden.
En situatie s op te zoeken om samen te gaan doen om er achter te komen of je bij elkaar past en elkaar kunt verdragen in moelijke tijden!

ik denk dat je het allemaal niet los van elkaar hoeft te zien. Het is een totaalpakketje waarin je samen én naar elkaar toegroeit én alle ingrediënten aanwezig zijn.

JOL252 · Berichten: 4097

PAULUS636 schreef:

Ik ben het helemaal met je eens Jol,

Wat ik vooral bedoel is dat er veel verschil
in de geloofsovertuigen, het kerkgenootschap kan zijn.
Maar God kan elke muur doorbreken,
net als wij.
Zingen we niet:

Wij doorbreken elke muur in de Naam van de Zoon
en wij worden één. (Opwekking 485)

Ik heb vaak het gevoel dat men direct voor een date
kijkt naar de gellofsovertuiingg en
zijn of haar kerkgenootschap.
Dat vind ik best jammer.

Ik ben zelf een christen
die openstaat voor andere geloven
Uiteraard zou ik het liefst een relatie
willen met een christelijke vrouw.
Jezus staat bij mij op de eerste plaats.
Als ik kan Lofprijzen met een vrouw
in een toekomstige relatie
dan voel ik mij zodoende gesteund
in mijn geloofs beleving.
Ik vind het namelijk heel fijn
om God te Loven, te Prijzen en te Aanbidden.

Nou, dat is een 'loffelijk streven". Knipoog smiley

We kunnen elkaar in relaties vinden waar Jezus zelf voor heeft gebeden.

JOL252 · Berichten: 4097

TINEKE986 schreef:

ik voor mij weet het inmiddels niet meer. ik herken de reaktie van Manna waarin hij zegt dat God tegen hem zegt dat hij er nog niet klaar voor was. heeft God ook tegen mij gezegt.
hoewel het nu anders is. hoe anders. Geschokte, onthutste smiley

hm.

dan de vraag of het iemand van een andere kerk mag zijn. hm. dan denk ik. alles behalve katholiek.
maar is dat ook waar. Smiley die vol vragen zit

hm

het liefst uit mijn eigen kerkkring. jaja. maar wat als hij daar niet tussen zit. Verraste, verbaasde smiley

hm

vandaag las ik in God speelt geen enkele rol in mijn leven, Hij is de regisseur, over een boek(je) geschreven door Derek Prince. genaamt: God en je partnerkeuze.
Heb het maar besteld. kan wel wat hulp gebruiken bij het beter verstaan van Gods stem hierin Smiley met dichtgeplakte mond

Wat willen we nou eigenlijk: een liefdesrelatie... Ons verstand en onze overwegingen staan ons zo vaak in de weg. Okay, Engeltje smiley

ik ken de teksten over arglistig is het hart en zo maar toch denk ik in deze: volg je hart en stap over eigengemaakte muurtjes heen (of breek er desnoods een gat in) voordat je het een en ander door al die overwegingen misloopt.