Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: maandag 21 oktober 2013, 13:19
Onderwerp: Eenheid in de Gemeente: waarom zijn er zoveel scheuringen?!
|
|
|
JOL252 schreef: | Mooi. Zie mijn vorige bijdragen waar ik bij blijf. Hoe zou jij mensen die het gaat als Job hiermee kunnen bemoedigen?
|
Ik snap je punt wel Jol. Ik zal je vraag 's meenemen en overdenken.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: maandag 21 oktober 2013, 12:05
Onderwerp: Gebed gevraagd voor vinden van rekeningen en administratie.
|
|
|
SHANITA130 schreef: | Hai Roady,
Aardig van je...
Alleen, ja, ik heb die 'postvakken' ook zeg maar, stapels, net als ordners....
Het probleem is het 'vullen' en ordenen, en daar wordt nu aan gewerkt, heb nu hulp, God is goed...
Je kan ze wel naar een soort van kringloop 2de hands zaak brengen daar zijn ze er blij mee :)
En, alsnog wel erg bedankt! |
Graag gedaan :)
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: maandag 21 oktober 2013, 12:00
Onderwerp: Eenheid in de Gemeente: waarom zijn er zoveel scheuringen?!
|
|
|
JOL252 schreef: | Misschien is waar het hierover gaat nog niet zo off topic maar kan het een achterliggende reden van scheuring zijn. |
Even voor de mensen die het begip ook niet kennen: (ik moest het zelf ook even opzoeken). http://www.dossiers.tk/welvaartsevangelie.htm
Oke ik begrijp dat mijn opmerking dit bij je losmaakt. Nou dit is allesbehalve mijn insteek. Om God op welke manier dan ook te manipuleren om iets te verkrijgen (wat ik zelf niet heb, en ook zelf niet kan krijgen).
Ik ben het helemaal eens met de opmerking van Josef: het gaat in de allereerste plaats om de redding die Jezus brengt. Toch blijf ik bij mijn standpunt door te zeggen dat elk mens kan (moet...) kiezen tussen zegen of vloek, leven of dood, voorspoed of tegenspoed.
Dit heeft m.i. niets met "welvaart" te maken, maar heeft alles te maken met innerlijke vrede die van Hem komt. Dat zie ik als de ware rijkdom (waar vele andere zegening uit kunnen voortvloeien).
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: maandag 21 oktober 2013, 08:24
Onderwerp: Eenheid in de Gemeente: waarom zijn er zoveel scheuringen?!
|
|
|
JOL252 schreef: | Ik houd mij even bij wat ik al aan gaf... ik vind het erg simpel en zelfs doorspekt van prosperity-evangelie om te beweren dat mensen zegen kunnen verwachten als ze de wil van God doen en zodra ze daarin een andere keuze maken dat hen dan ongeluk overvalt. Zo kun je ook makkelijk oordelen over iemand wanneer hem of haar van alles overkomt en dus overgaan tot de omschrijving "zeurpiet" en "niet nederig/gehoorzaam".
En ja ik ken het proces Roady, heb dat altijd wel meegekregen maar zag vaker het tegendeel. Met die visie die hier neergezet wordt, kunnen mensen ontmoedigd raken als hen dan toch van alles overkomt terwijl ze oprecht menen Gods weg te volgen. Het Godsbeeld is mijns inziens dan wreed en vraagt om herziening. Ik denk dat als je gelovig bent/Gods weg volgt en die "nederigheid toont" het nog niet wil zeggen dat je van alles aan zegen ontvangt t.o.v. "die ander" en misschien is dat maar goed ook, je zou er anders hoogmoedig van worden. |
Wat is dat: prosperty-evangelie?
Ja ik snap je wel. Maar waar ik op doelde is op Gods Woord zelf: Hij daagt ons op diverse plekken in Zijn Woord uit om te kiezen voor leven of voor dood, voor voorspoed of voor tegenspoed. Het gaat erg offtopic om hier een discussie over te beginnen, maar ik herken dit principe in mijn eigen leven wel. Het heeft alles te maken met het feit of we God willen gehoorzamen of niet.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zondag 20 oktober 2013, 19:26
Onderwerp: Eenheid in de Gemeente: waarom zijn er zoveel scheuringen?!
|
|
|
REGINA565 schreef: | Dat dacht ik al maar wilde ik even bevestigd krijgen
Ik heb bijzondere ervaringen in mijn leven gehad waarin ik me eigenlijk niet wilde onderwerpen aan de wil van God maar uiteindelijk wel gehoorzaamde en deed wat Hij van mij vroeg. Wat er dan gebeurt! Super mooi! |
Is dat niet het voortdurende proces waar we als mens inzitten? Niet willen, toch doen, met alle zegen van dien?
Of: niet willen, niet doen, en dan blijven zeuren over allerlei problemen?
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zondag 20 oktober 2013, 18:50
Onderwerp: Eenheid in de Gemeente: waarom zijn er zoveel scheuringen?!
|
|
|
Dat is wel een opdracht Regina. En voorwaarde om stand te houden.
Onderwerpt u aan God en biedt weerstand aan de duivel, dan zal hij van u vlieden. (Jac 4:7)
Jouw tekst spreekt er ook over. Nederigheid heeft dus alles te maken met onderwerping aan God.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zondag 20 oktober 2013, 18:42
Onderwerp: Humor
|
|
|
Kunnen je maten je mooi in de gaten houden....
voordat er heibel komt
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zondag 20 oktober 2013, 18:08
Onderwerp: Humor
|
|
|
Met je mate....
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zondag 20 oktober 2013, 17:22
Onderwerp: Gaven van de H.Geest
|
|
|
Nou, als je het mij vraagt wordt het niet veel meer met die gaven.....
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zondag 20 oktober 2013, 16:54
Onderwerp: Eenheid in de Gemeente: waarom zijn er zoveel scheuringen?!
|
|
|
JOSEF872 schreef: | Als ik weet wie ik ben in Christus kan ik op de juiste manier mijn mede mens dienen. De ander uitnemender achten dan mijzelf! |
Ja zo zie ik het ook. Ik zou er nog aan willen toevoegen, dat nederigheid is: het juiste zicht op Christus hebben en weten dat ik zonder Hem niets kan doen. Dat wetende laat weinig ruimte over voor trots.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zondag 20 oktober 2013, 16:51
Onderwerp: Eenheid in de Gemeente: waarom zijn er zoveel scheuringen?!
|
|
|
JOL252 schreef: | Ja hoor, ik voelde 'm al aankomen.
Misschien onderscheiding.
Laat ik dan maar onder woorden brengen wat ik bij dat woord denk, zoals het in de christelijke kringen gebruikt wordt.
Ik heb de idee dat je bijna niet kunt zeggen: ik ben trots op mezelf zonder daarbij (zowat dwangmatig want men mocht je eens verkeerd begrijpen) gelijk te noemen dat God hiermee heeft te maken. Want we hebben toch alles door en uit en in Hem verkregen? Heb je identiteit? Ja natuurlijk, maar wel erbij zeggen: in Christus.
Ik denk dat God mateloos TROTS is als Hij Zijn kind hoort zeggen dat die een goed zelfgevoel, een groot eigen bewustzijn en zelfvertrouwen heeft. Tenminste, als ik dat bemerk bij mijn kinderen vind ik dat fantastisch en daarbij hoop ik dat mijn benadering in de opvoeding en leven hierbij aan bijgedragen heeft.
Als we het dan toch ook over gaven hebben... Zoals dat wordt genoemd "de gave van bemoediging" (noem het gewoon: positief/troost/etc. naar anderen toe) is 1 van de moeilijkste om toe te passen weet je dat? Moet je eens raden waarom dat zo is.... |
Ik denk dat jij het over een ander soort trots hebt dan ik. Ook laat je niet echt zien wat jij verstaat onder nederigheid.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zondag 20 oktober 2013, 12:31
Onderwerp: Het weer
|
|
|
Jij snapt het helemaal
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zondag 20 oktober 2013, 12:08
Onderwerp: Eenheid in de Gemeente: waarom zijn er zoveel scheuringen?!
|
|
|
JOSEF872 schreef: | Tja, nederig zijn en in de autoriteit van de Heer staan omdat wij een hogere geestelijke plaats hebben gekregen blijft lastig. Kijk maar naar sprekers die bijzondere tekenen verrichten en eerst nederig van hart zijn en dan later toch een stuk trots binnen laten glippen. Dat is vaak een splijtzwam. Kijk ik heb met Herman Boon momenten gezien waarin demonen aan gesproken werd in de autoriteit van christus. Als ze geen rechtmatige grond meer hebben moeten ze er uit. Dat gebeurd dan ook vaak snel. Maar als wij met de zelfde houding ons zelf weer verheffen boven broer of zus dan gaat het weer mis. Kijk maar naar de discipelen. Ze waren al bezig wie de belangrijkste was. |
Inderdaad, trots blijft voor allemaal een valkuil, voor mij in elk geval wel.
Dat verheffen is me ook niet vreemd. Het is met zoveel dingen hetzelfde. Volgens mij zei jij in het topic over vergeven, dat je vaak dacht gewonnen te hebben, maar dan was je in werkelijkheid de verliezer. Omdat je niet op Gods manier gewonnen had.
Verheffen is ook zoiets. Iets in mij zegt dat ik zal winnen als ik macht over iemand kan uitoefenen, maar zodra ik dat doe, zie ik dat ik dan juist aan het verliezen ben. Hetzelfde met alle andere vormen van kwaad, zonde of hoe je het ook noemen wilt. Ergens denk ik dat het me zal verrijken, maar als ik de balans opmaak, blijf ik uitkomen op het kruis. De enige weg om te overwinnen.
Nederigheid en autoriteit gaan heel goed samen. Ware autoriteit ligt in nederigheid (dat vertaal ik als: geheel afhankelijk van Jezus). Het boek "de laatste strijd" van Rick Joyner gaf een schitterend voorbeeld. Als Jezus iemand de "mantel vd nederigheid" omhangt, dan stijgt hij dusdanig in aanzien, dat zelfs de engelen voor hem buigen. Waarom? Omdat Jezus de enige is die een mens die mantel kan geven. Hij liet ook zien dat een Christen onmogelijk kan overwinnen zonder deze mantel. Opvallend is dus dat nederigheid en aanzien met elkaar verbonden zijn, terwijl de wereld denkt dat eer en aanzien twee verwanten zijn (kijk naar de muziekindustrie).
Even terug naar het topic-onderwerp: Ik geloof dat er geen scheuringen zouden bestaan, als iedereen die mantel vd nederigheid zou dragen. Stel ik mijzelf de vraag: is trots dan de kern van het probleem, dus de reden waarom relaties splijten? Ik ben bang van wel. In de kern is trots de allereerste zonde, en ook de reden waarom Lucifer is gevallen van zijn heerlijke plek in de hemel. In zijn val nam hij eenderde van de engelen mee. Een gigantisch leger dus. Dit zijn wezens die allemaal van God afgetrokken zijn en nu een ander karakter hebben omdat zij Lucifer gevolgd zijn. En al deze karakters dragen bij aan het scheuren van de gemeente en van relaties in talloze vormen:
misleiding, verleiding, liegen, bedrog, aanstoot geven, roddel, kwaadsprekerij, aanzetten tot ontucht, overspel, verdraaien, etc, etc, etc. met als gevolg spanningen, onbegrip, ruzie, twist, vechten, negeren, breuk, zelfverdediging, opstand en rebellie, etc, etc.
Dus hoe zuiverder een "relatievorm" in Christus is en blijft, hoe meer eenheid er ervaren zal worden, en hoe groter de kans dat deze relatie stand zal houden.
Laten we vooral blijven bidden voor nederigheid voor onszelf en onze omgeving.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zondag 20 oktober 2013, 11:49
Onderwerp: Het weer
|
|
|
Ideaal strandweertje in oktober
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zaterdag 19 oktober 2013, 19:20
Onderwerp: Eenheid in de Gemeente: waarom zijn er zoveel scheuringen?!
|
|
|
Ja, maar ik denk dan maar: al het goede komt van God. De duivel kan alleen maar iets van God imiteren met als doel mensen onder zijn controle te krijgen.
Laatst aangepast door
|
ROADY558
|
op zaterdag 19 oktober 2013, 19:22
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zaterdag 19 oktober 2013, 19:17
Onderwerp: Gaven van de H.Geest
|
|
|
JOSEF872 schreef: | Ik ben er van overtuigd dat als het binnen de werktijd van de moderator geplaatst zou zijn er een correctie op gemaakt zou worden. |
Ik niet. Een moderator kan te allen tijde berichten aanpassen als ze dat wensen.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zaterdag 19 oktober 2013, 19:01
Onderwerp: Eenheid in de Gemeente: waarom zijn er zoveel scheuringen?!
|
|
|
Helemaal waar. Maar het is een kreet die verdacht veel wordt genoemd in de new age-stroming waar alles om het "zelf" draait. Dus deze term moet wel in de juiste zicht geplaats worden.
Wat jij zegt Jol, maar dan anders geformuleerd: Niemand dan de Vader kan ons beter bewust maken, van wie we zelf zijn.
Of nog anders gezegd: Door te ontdekken wie God is, ontdek ik wie ik zelf ten diepste ben.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zaterdag 19 oktober 2013, 10:05
Onderwerp: Gaven van de H.Geest
|
|
|
PIETER619 schreef: | Als Jezus ons zijn Geest geeft en die dus aan het werk wil en ons wil gebruiken om door Zijn gaven, ons wil gaan gebruiken om het werk waar Jezus mee bezig was, voort te zetten, doen we niet alleen osn zelf maar terdege ook de Geest tekort. Mede omdat wij hetvaak beter weten, staat dat juist de goede werken van de Geest in de weg. |
Ja ik snap je Pieter. God wil Zijn plan uitvoeren door ons heen. En dat kan in de mate waarin wij Hem daar in toelaten. Maar ik zie even niet in hoe we de Geest "tekort" zouden doen als we niet volmaakt in Zijn plan meegaan (wat overigens nooit zal gebeuren).
Maarre... ik ben ook nog steeds benieuwd naar de gaven die je zelf ontvangen hebt.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zaterdag 19 oktober 2013, 09:55
Onderwerp: Gaven van de H.Geest
|
|
|
JOSEF872 schreef: | Sorry maar ik dacht dat er een moderator is bij het forum. Ik vind dit zeer ernstig hoe hier om gegaan wirdt met een ernstig onderwerp als de H.geest. Roady! Ga jij praten over tongen in de seksuele zin? Ik laat dit topic sluiten en zal voorlopig niet meer mee doen aan jullie onzinnigheid. |
Beste Josef, Het is niet mijn bedoeling geweest om jou of iemand anders te kwetsen. Ik begrijp dat jij niet de humor ervan kan inzien van een eenvoudig goordwrapje. Ik wil daar best rekening mee houden in dit topic dat in feite jouw topic is.
Aan de andere kant: til er niet zo zwaar aan. Prediker zegt niet voor niets: Wees niet te wijs, maar ook niet te dwaas.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: zaterdag 19 oktober 2013, 09:48
Onderwerp: Gaven van de H.Geest
|
|
|
JOSEF872 schreef: | Deze reactie pieter Kijk uit als iemands reactie hypocriet noemt. Bidden tijdens het tongen?! Ik ben niet gek! Ongelofelijk |
Josef,
Weet je, het was als woordgrapje bedoeld. Maar ik meen serieus dat er nog waarheid in zit ook. Als wedergeboren Christen heb jij ook hoop ik mogen ontdekken dat God en seksualiteit ALLES met elkaar te maken hebben. Sterker nog, Als een Christelijk stel gemeenschap heeft, is de Geest daar Zelf bij. Hij heeft het namelijk zelf uitgevonden. Heb je je dat wel 's gerealiseerd?? Of geloof jij dat de Geest dan even Zijn gezicht afwendt?? Dus maak je maar geen zorgen dat God mijn woordspeling kwalijk zal nemen. Ik ben daar in elk geval niet bang voor.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: vrijdag 18 oktober 2013, 23:43
Onderwerp: Gaven van de H.Geest
|
|
|
Bijzonder. Dank je wel voor het delen.
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: vrijdag 18 oktober 2013, 20:44
Onderwerp: Gaven van de H.Geest
|
|
|
PIETER619 schreef: | We doen de Geest ernstig tekort door het alleen bij de tongentaal te houden. |
Ik geloof niet dat we de Geest tekort kunnen doen, aangezien Hij vol is in Zichzelf. Hoogstens doen we onszelf tekort.
Maar zoals gezegd, misschien kun je iets over je eigen gaven vertellen die je ontvangen hebt in geloof?
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: vrijdag 18 oktober 2013, 19:38
Onderwerp: Gaven van de H.Geest
|
|
|
Sorry Pieter,
Ik was lichtelijk afgeleid door al die tongen
|
|
Naar boven |
|
|
Auteur |
Bericht |
Berichten: 702
|
Geplaatst: vrijdag 18 oktober 2013, 19:11
Onderwerp: Gaven van de H.Geest
|
|
|
Komt er weer zo'n mol omhooggekropen....
|
|
Naar boven |
|
|