Berichten van INEZ910

INEZ910 · Berichten: 216

Een uitstapje maar niet off topic denk ik Lachende smiley

Vanochtend heb ik de uitzending gezien in de zendtijd voor de kerken,(www.zvk.nl) het ging over kerk zijn in Amsterdam met Hulp in Praktijk én stichting Present.. én het ging over wat Zacheüs deed met het geld wat hij had verdiend en veel te belangrijk was in zijn leven.. aanrader!!

INEZ910 · Berichten: 216

PIETER649 schreef:

ow dat lijkt me best geinig om met jou n dagje op pad te gaan als stagiare Lachende smiley

Ja leuk hé Lachende smiley

INEZ910 · Berichten: 216

PIETER649 schreef:

Theoretisch een goede conclusie hoor.
Ja we mogen en moeten helpen, dat klopt
Maar het houd een keertje op...
Zijn best wat goede boeken over geschreven.. bijvoorbeeld De moeder van David S. er is ook een boek van ik meen Christiane F. ofzoiets.
Enig idee hoever de families vaak al gegaan zijn, met als resultaat dat de dakloze dakloos bleef, de verslaafde verslaafd en de thuisbasis kapot?

Ik ken de geciteerde boeken. Lachende smiley

. Ik zeg niet dat helpen is alles maar laten zoals het is!?!?
Ik hou ook niet van pappen en nat houden.. maar omzien is wel waar het mee begint.. zonder veroordeling, gewoon beginnen. En weten en begrijpen en er rekening mee houden dat de werkelijkheid wat weerbarstiger is dan 'niet willen' 'eigen keuze' enz.

PS Draai een keer wat dagen mee in de thuis-en daklozenopvang of loop met mij mee als een maatschappelijke stage Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

INEZ910 · Berichten: 216

PIETER649 schreef:

Voor veel van die mensen is dat min of meer een eigen keuze.
Drank en drugs doen veel kwaad
Ook zitten er mensen tussen die in deze samenleving niet kunnen of willen functioneren maar weigeren zich psychiatrisch te laten behandelen.
Trek er dan ook nog de illegale vreemdelingen van af en er blijft niet veel meer over.
Een sociaal land is iets anders dan een luilekkerland

Matthi citeerde uit de bijbel:
Daarop zal hij ook de groep aan zijn linkerzijde toespreken: “Jullie zijn vervloekt, verdwijn uit mijn ogen naar het eeuwige vuur dat bestemd is voor de duivel en zijn engelen. 42 Want ik had honger en jullie gaven mij niet te eten, ik had dorst en jullie gaven me niet te drinken. 43 Ik was een vreemdeling en jullie namen mij niet op, ik was naakt en jullie kleedden mij niet. Ik was ziek en zat in de gevangenis en jullie bezochten mij niet.” 44 Dan zullen ook zij antwoorden: “Heer, wanneer hebben wij u hongerig gezien of dorstig, als vreemdeling of naakt, ziek of in de gevangenis, en hebben wij niet voor u gezorgd?” 45 En hij zal hun antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie voor een van deze onaanzienlijken niet gedaan hebben, hebben jullie ook voor mij niet gedaan.” 46 Hun staat een eeuwige bestraffing te wachten, de rechtvaardigen daarentegen het eeuwige leven

Hiet staat niets over eigen schuld dikke bult, over kiezen voor armoede en ellende, voor illegaliteit versus armoede en dood in het land van herkomst, hier staat gewoon dat je om moet zien naar je naaste..
Daar begint het mee..

INEZ910 · Berichten: 216

PIETER649 schreef:

Ik vind het schattig hoor Sola dat je een rijtje bijbelteksten opsomt.
Jammer dat het zonder bijbehorend commentaar gaat.
Het zijn nu precies de bijbelgedeelten die bijv. de communisten en socialisten misbruiken om hun idologie een christelijk sausje te geven.
Zeker dat vers 4 slaat in de huidige economie nergens op!

Wat mij opvalt is dat er in deze hele topic veel anti-rijken teksten gebruikt worden. Vooral de vergelijking over de rijke en de hemel en de kameel door het oog van de naald.
Ik lees in de hele bijbel nergens commentaar op de rijkdom van Abraham, Job of bijvoorbeeld koning David.
Sterker nog... God zegende deze mensen, werd er uitdrukkelijk bij gezet.

Rijkdom is een keuze, en een opdracht!! Er staat immers dat je moet woekeren met je talenten?
Het staat een ieder vrij zijn talenten te ontwikkelen en daarmee tot rijkdom te komen. Vaak word dan vergeten dat daar werkweken van 70 uur tegenover staan.
Een ander werkt 36 uur, of zelfs in het geheel niet. Dat is hun keuze.
Maar dan ook niet afgunstig zijn...

De gemiddelde werkende draagt via zijn loonbelasting, inkomstenbelasting en sociale premies al ruimhartig bij aan de sociale zekerheden.
Wat men daarnaast nog wil weggeven is een persoonlijke keuze, dat is niet af te dwingen

Tsja.. wel een beetje beperkt zo.. delen van je rijkdom maar ook je tijd en aandacht met anderen uit liefde voor Jezus en je naaste (je hartsgesteldheid Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

)lijkt me toch passender dan te zeggen: ik betaal al belasting..
Het is harstikke mooi dat jou bedrijf goed draait ( ga ik even vanuit) en daar werk je hard voor en dat is ook prima natuurlijk.. maar dat betekent toch niet dat je de concrete oproep om om te zien naar gevangenen, vreemdelingen, armen enz. maar naast je neer kunt leggen onder het motto dat je al bijdraagt aan de sociale zekerheid??

INEZ910 · Berichten: 216

MATTHI636 schreef:

De bedoeling van het stuk is in barmhartigheid omzien naar je naasten.

Dat zeg ik Lachende smiley

INEZ910 · Berichten: 216

PIETER649 schreef:

Ik vind jouw bijdrages ietwat tenenkrommend.
Probeer jij nou mensen een schuldgevoel aan te praten?

Wij kunnen nooit het leed van de ganse mensheid op oplossen, dat kan er maar 1 en dat is Jezus.
Wat dat betreft heeft ook Abraham zn stekies laten vallen.

Daarnaast wil ik graag van jou weten waarom jij de suggestie opwekt dat armoe en bitter lijden een pre is om in de hemel te komen.

Het stuk uit de bijbel dat Matthi aanhaalt gaat ook niet over de hele wereld en zijn ellende hé maar over de mensen uit je buurt: gevangenen, eenzamen, vreemdelingen .. ze zijn in ieders buurt en stad te vinden..
Naaste zijn: dat gaat toch echt ook over mensen in je naaste omgeving Coole smiley met zonnebril

..

INEZ910 · Berichten: 216

MARIJAN072 schreef:

Is dat een beroemd paard ofzo Smiley die vol vragen zit

Ik ken wel het paard van de waard in Bolsward. Knipoog smiley

't Peerd van ome Loeks is dood, harstikke dood
Guster was er nog goud gezond,
toen zwoide hoj mit steert ienttrond,
moar ja.. nou is er dood..
Best beroemd dus Knipoog smiley

INEZ910 · Berichten: 216

LIEN327 schreef:

dees is veur ene belg toch wel wat ver toch?
wat is daar om me te overhalen?

Groningen zelf natuurlijk (naast de kerels die Pieter noemde ).. en de stad blijft Lachende smiley

INEZ910 · Berichten: 216

SARIJS794 schreef:

Ik ben ook wel te porren voor een night out in mijn hometown. Zo te lezen wordt dat wel dynamisch. Knipoog smiley

Iers pubje bijvoorbeeld? Gemoedelijkheid op zien grunnigs met de melancholie van Bert Hadders. En dan es kijken wat we van elkaar verstaan... Lachende smiley

Ja die Irish pub is idd erg leuk.. met soms zelfs live muziek Lachende smiley

INEZ910 · Berichten: 216

CHATULIEM619 schreef:

Allereerst zijn de verhalen over de indicatie teveel om op te noemen. Er is sprake van grote willekeur en wantrouwen. Dit verzin ik niet, overdrijf ik niet. Het is tegenwoordig een wonder als je geen problemen hebt met het verkrijgen van je geld voor zorg.

Het tweede punt wat ik wil maken, is dat naar mijn idee met de basisrechten van mensen gesjoemeld wordt. Dit allemaal onder het mom van bezuinigingen en angst voor fraude. Mensen hebben recht op voorzieningen, maar het wordt bijna onmogelijk gemaakt die voorzieningen te verkrijgen.

Het derde punt is, dat er een gebrek is aan een duidelijke visie. Waar wil men naar toe met NL. De enige visie die je krijgt is bezuinigen, pappen en nathouden, maar van een echte doordachte visie is geen enkele sprake.

Wat ik van de VVD heel positief vind, is dat ze beleid durven uit te voeren. Bij elke bezuiniging denk ik, pijnlijk, maar wel logisch, passend in de visie. De herstructurering van de WAO vind ik daar een heel goed voorbeeld van. Mensen die dachten dat ze niets meer konden, zijn uiteindelijk toch weer terecht gekomen in de maatschappij.
Wat mij nog meer aanspreekt, is dat ze de verantwoordelijkheid bij het individu durven te leggen. Dat ze groter vertrouwen hebben in de mens dan de PvdA. De PGB vind ik daar een groot voorbeeld van. Mensen mogen nu zelf beslissen welke zorg ze kunnen krijgen, ze zijn niet meer afhankelijk van de regering, maar kunnen hun leven op een veel betere manier inrichten, met behoeftes die bij hen passen.

Het idee achter de PGB is goed:zorg op maat. Maar ook met PGB-geld wordt gesjoemeld .. er zijn mensen die heel veel krijgen, zelfs de autokosten er uithalen voor het halen/brengen naar een zorgboerderij of id. Er zijn er ook die te weinig krijgen.. Smiley die vol vragen zit

Er zijn er ook die het opmaken aan andere zaken dan aan zorg.
Het is lastig om een sluitend systeem te krijgen denk ik. Soms lijkt het of wetten en regels er zijn om de mazen te zoeken Lachende smiley met blinkend witte tanden

!

INEZ910 · Berichten: 216

PIETER649 schreef:

2 mensen van hetzelfde geslacht... door een speling van de natuur hebben ze deze gevoelens...
wellicht is het een doorn in hun vlees, een uitdaging van God, hun kruis op deze aarde.
Hebben ze er om gevraagd? Hebben ze het gezocht? Vast niet!!

Toch zoeken ze Jezus in hun leven, zoeken hem als hun Zaligmaker.
Ze zoeken samen, want.... ze houden van elkaar.

Deze mensen zoeken een kerk of gemeente waar ze zich thuis mogen voelen.
Op oud-testamentische wijze pakken ze de hoornen van het altaar beet, zo hebben ze recht op Gods bescherming!!
Teveel willen hier dorpelwachter zijn... voor God besluiten wie er deel hebben aan Zijn genade.

Wie meent te staan, zie toe dat hij-zij niet valle....

Mooi!

INEZ910 · Berichten: 216

THOMAS968 schreef:

Er word dus in de bijbel niet over roken gesproken omdat hier toen nog geen sprake van was, maar aangezien het hetzelfde effect heeft als ander genoemde verslavingen lijkt het mij net zo goed een zonde.

Toch vind ik dit lastig hoor. Als ik nou gemiddeld genomen gezond leef en neem wijn, eet me af en toe klem aan babipangang en beweeg te weinig, moet ik me dan een zondaar noemen? Dat kan, maar toch niet om die reden. We doen allemaal wel iets wat niet perfect is, je mag best leven en daarvan genieten hoor. Je moet elkaar met de Bijbel in de hand ook niet alle kleine geneugten ontzeggen, er is altijd wel ergens een tekst te vinden die je gedrag dan aanvalt. Pas als het je gezondheid (op den duur) bedreigt, moet je eens gaan nadenken of dit wel in overeenstemming is met de bedoeling als mens. Genieten is niet fout, verzuren en altijd leven in een hunkerbunker naar alles wat je graag zou willen en niet realiseert, is ongezonder denk ik.

Thomas[/quote]

Het gaat om de verslaving hé, ook al eerder genoemd in dit topic!!
Het niet meer zonder alcohol kunnen, elke dag moeten drinken, elk weekend je ongans zuipen, de dag niet doorkomen zonder die nicotine Zieke smiley

... dat is wel wat anders dan genieten van goede dingen...Het voorbeeld dat je aanhaalde van het water dat Jezus veranderde in wijn op de bruiloft in Kana is een mooi voorbeeld van genieten. Lachende smiley met blinkend witte tanden

INEZ910 · Berichten: 216

HENK710 schreef:

Hoezo off-topic, Cross? Wat mij betreft een leuke zinspeling op de al aardige zinspeling van Pechtold zelf. Knipoog smiley

De invoering van de WMO heeft denk ik duidelijk gemaakt dat we als samenleving een overheid niet alleen verantwoordelijk kunnen en mogen houden voor het werken aan de zorg voor de mensen. Een samenleving maak je tenslotte samen. Coole smiley met zonnebril

Dus dat er meer van de kerken en van anderen verwacht wordt, dat vind ik alleen maar toe te juichen. En dan is het zeker een compliment als iemand als Pechtold, die verder niets opheeft met het hele fenomeen kerk, de kerk prijst om de veelheid aan goed werk in het omzien naar anderen. Dat is toch ook de bedoeling dat anderen aan ons kunnen zien dat we ergens voor staan, dat we er voor anderen willen zijn. Wel vind ik het ergens heel spijtig dat dit blijkbaar pas voor iemand als Pechtold duidelijk wordt door invoering van de WMO. Blijkbaar is het punt dat duidelijk wordt dan eigenlijk enkel dat de WMO niets anders inhoudt dan een ordinaire bezuinigingsmaatregel... Maar, we tellen onze zegeningen en danken meneer Pechtold voor zijn positieve feedback richting de kerken! Knipoog smiley

De WMO is idd gewoon een bezuinigingsmaatregel.. er vallen nu mensen tussen wal en schip omdat lang niet alle gemeenten al beleid hebben op 'mensen met problemen' en nee de kerken zijn helaas ook nog niet klaar om dat gat op te vullen. Het zou prachtig zijn als dat wel zo was: daadwerkelijk er zijn voor mensen zonder helper, de slogan van het Leger des Heils Lachende smiley met blinkend witte tanden

.
Er gebeuren wel mooie dingen vanuit bijvoorbeeld Stichting Present (even googelen als je het niet kent) waar de organisatie waar ik voor werk ook dankbaar gebruik van maakt. Een goed begin!!

INEZ910 · Berichten: 216

MARISKA601 schreef:

Het valt mij vaak op dat christenen roken zien als een zonde.
Terwijl er onder christenen ook vaak zat sprake is van drankmisbruik en daar hoor je weinig over.
Zaterdags gaan ze stappen om zich lam te drinken om vervolgens de volgende dag wakker te worden met een kater en de zondagse dienst maar overslaan.

Het één is erg ongezond en het andere ook!! Kotsende smiley

Je maakt met beide op de lange duur je lichaam stuk wat niet de bedoeling is lijkt mij... Smiley die vol vragen zit

Hart- en vaatziekten, longkanker, een kapotte lever, aangetaste hersenen..
Niemand kan dit goedpraten!!

INEZ910 · Berichten: 216

CHATULIEM619 schreef:

In deze tijd heerst die uitwas nog steeds. In parkeerplaatsen langs de snelweg, homobars etc. En dat is m.i. de reden waarom de bjbel homoseksualiteit veroordeelt op zo'n ernstige manier.

een uitwas idd.. net als de Nieuwstad (hoerenstraat in Groningen voor out-siders) .. uitwassen zijn niet maatgevend lijkt mij voor een relatie tussen twee mensen en voor normaal behandeld willen worden als mens.

INEZ910 · Berichten: 216

CHATULIEM619 schreef:

Omdat ze ons willen overtuigen dat zij nu eenmaal niet zondigen. Ze zijn echt niet zieliger dan andere mensen, dus waarom zouden we ze dan anders moeten behandelen?

Huh?? Anders behandelen?? Hoe kom je hier bij?? Smiley die vol vragen zit

Dit heb ik nog nooit gehoord van al die homo's die ik ken.. jij ??
De homo's die ik tegenkom willen juist als mens tussen de mensen behandeld worden en niet als hele vreemde wezens waar je ver bij weg moet blijven omdat ze eng/ziek/gevaarlijk zijn...

INEZ910 · Berichten: 216

CHATULIEM619 schreef:

Eerlijk gezegd ben ik wel blij met het standpunt van de paus. Ik krijg de kriebels als mensen beginnen over het accepteren van een homosexuele levensstijl. Het is voor mij het kenmerk van geestelijk verval, het doet me denken aan Sodom en Gomorra.
Als we nu eens gewoon zonde weer eens zonde willen noemen, dan komen we uiteindelijk terecht bij de kern: Iedereen heeft gezondigd en heeft de verlossing van Jezus Christus nodig. Zelfs homoseksuelen.

Sodom en Gomorra .. de levensstijl toen en daar had niets, maar dan ook niets, te maken met 2 mensen die van elkaar houden en bijelkaar willen horen, in liefde en trouw.
Sodom en Gomorra staat voor de uitwassen van sexualtiteit, iedereen deed het met iedereen. Lot wilde zelfs zijn dochters wel geven om verkracht te worden, als zijn gasten maar met rust werden gelaten.
Ik vind het dus onterecht dat als een homostel serieus van elkaar houdt en ze samen verder willen Sodom en Gomorra er bij wordt gehaald.

INEZ910 · Berichten: 216

HANNAH810 schreef:

ik erger me niet; ik verwonder me slechts..... Clown smiley

Wijs!! Komt verwondert u!! Lachende smiley met blinkend witte tanden

INEZ910 · Berichten: 216

RELLOK036 schreef:

stappen in Venlo? ging toch over groningen?

Niet alleen ging het over Groningen, het gaat nog steeds over stappen in Groningen Knipoog smiley

de mooiste stad van Nederland..

INEZ910 · Berichten: 216

Geweldig

en dit allemaal nav een avondje stappen in de mooiste stad van Nederland Smiley met dichtgeplakte mond

INEZ910 · Berichten: 216

PIETER649 schreef:

Hebben jullie die olie en dat gas daar nou in de grond gestopt of OnzeLieveHeer???
Enige nederigheid zou je sieren Cross Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Het is van ons .. zo simpel is het.. Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

INEZ910 · Berichten: 216

MARIJAN072 schreef:

Er mogen toch ook wel niet-Friezen mee, Leanne? Twijfelende smiley

Die zijn ook best leuk hoor! Lachende smiley

Leuker zelfs Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

in het algemeen Lachende smiley

INEZ910 · Berichten: 216

HENK710 schreef:

Ga je dit keer mee, Inez?

Geen idee.. zover in het voren plan ik maar weinig... hooguit de zomervakantie Lachende smiley met blinkend witte tanden

als ik zeker wil zijn van een betaalbare vlucht naar de zon!!

INEZ910 · Berichten: 216

RELLOK036 schreef:

euhm ik moet zelfs mee heb geen keus.... Huilende smiley, smiley in tranen

Zo stoer, helemaal vanuit Limburg naar Groningen..!!
Nou het is hier prachtig!! Knipoog smiley

INEZ910 · Berichten: 216

PIETER649 schreef:

mensen die zichzelf vergelijken met God of Jezus worden toch vaak liefdevol verpleegd in gezellige wooneenheden met activiteitenschema en af en toe een begeleid wandelingetje in een lommerrijke tuin, gekleed in een overhemd met heul lange mouwen?

en da's dankbaar werk Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

dat verplegen

INEZ910 · Berichten: 216

SOLAFIDE630 schreef:

Daar ben ik het helemaal mee eens Chat. Ik ben er al mee gestopt inmiddels. Ik heb genoeg gezegd, allang.... en ik houd mij vast aan de Here Jezus en aan Zijn opdracht en die is....om in Hem te geloven en Zijn evangelie te verkondigen en mensen te dopen in naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.Efeziërs 6

10 Ten slotte, zoek uw kracht in de Heer, in de kracht van zijn macht.
11 Trek de wapenrusting van God aan om stand te kunnen houden tegen de listen van de duivel.
12 Onze strijd is niet gericht tegen mensen maar tegen hemelse vorsten, de heersers en de machthebbers van de duisternis, tegen de kwade geesten in de hemelsferen.
13 Neem daarom de wapens van God op om weerstand te kunnen bieden op de dag van het kwaad, om goed voorbereid stand te kunnen houden.
14 Houd stand, met de waarheid als gordel om uw heupen, de gerechtigheid als harnas om uw borst,
15 de inzet voor het evangelie van de vrede als sandalen aan uw voeten,
16 en draag bovenal het geloof als schild waarmee u alle brandende pijlen van hem die het kwaad zelf is kunt doven.
17 Draag als helm de verlossing en als zwaard de Geest, dat wil zeggen Gods woorden.
18 Laat u bij het bidden leiden door de Geest, iedere keer dat u bidt; blijf waakzaam en bid voortdurend voor alle heiligen.
19 Bid ook voor mij, dat mij de juiste woorden gegeven worden wanneer ik verkondig, zodat ik met vrijmoedigheid het mysterie mag openbaren van het evangelie
20 waarvan ik gezant ben, ook in de gevangenis. Bid dat ik daarbij zo vrijmoedig spreek als nodig is.

En om niet te vergeten, dat de Schrift niet door mensen is geschreven, maar door God:

2 Timoteüs 3
16 Elke schrifttekst is door God geïnspireerd en kan gebruikt worden om onderricht te geven, om dwalingen en fouten te weerleggen, en om op te voeden tot een deugdzaam leven,
17 zodat een dienaar van God voor zijn taak berekend is en voor elk goed doel volledig is toegerust.

De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap

Ha ha, die Sola Lachende smiley met blinkend witte tanden

. Na 'genoeg gezegd' te hebben toch nog een flink stuk uit de bijbel er bij plaatsen..
'k Ben benieuwd of het nu echt klaar is Smiley met dichtgeplakte mond

INEZ910 · Berichten: 216

ANNETTE792 schreef:

Je was me net voor Elisabeth, waarom is het enkel met kerst erg?

Opeens zijn mensen die alleen zijn zielig die dagen, de zwervers, ow wat erg dat die geen kerst vieren aan een mooi gedekte tafel.Oude mensen in het bejaardenhuis die het hele jaar alleen zitten zonder bezoek, krijgen opeens wel de aandacht, hongersnoden zijn die dagen veel erger dan de rest van het jaar, dus kom op, met kerst geven we geld aan het goede doel.
Ik vind het gewoon afkopen van een schuldgevoel zodat men zelf zonder schuldgevoel zich klem kan eten en vergeten waar kerst nou eigelijk om draait. Als je iets voor anderen wil doen moet je dat het hele jaar doen, en niet enkel in december zodat je op 1 januari weer lekker je egoistische leventje kan leiden.
Zelf vieren we oud en nieuw bij een goede vriendin die alleen is, niet omdat ze zielig is, maar gewoon omdat we het hele jaar door gezellig met elkaar optrekken!

De vraag is zelfs of het erg is om alleen te zijn met kerst ea feestdagen.
Het is wel wat de reclame en de weekbladen ed. je aanpraten.
Maar ik kan me ook heel goed vinden in de reactie van Elisabeth, het is soms heerlijk om alleen thuis te zijn Lachende smiley met blinkend witte tanden

.

INEZ910 · Berichten: 216

MARISKA601 schreef:

Solafide:

Ex 34,15
Sluit geen verbond met de inwoners van dat land, want wanneer die zich met hun goden afgeven en offers aan hen brengen, zouden ze jullie uitnodigen om aan hun offermaaltijden deel te nemen.

Hier zie ik al iets van intergratie probleem.
Je mag geen contact aanleggen met een vreemdeling.
Je moet een uitnodiging weigeren om deel te nemen aan een maaltijd.
Dat is nou precies wat moslims hier doen.
Onze God is voor hun een afgod.

Beetje tegenstrijdig als je tegelijkertijd goed moet zijn voor de vreemdeling die bij je woont, in de rust van de sabbat mogen zij ook delen.. zie ook de 10 geboden die hier ook ergens op het forum worden genoemd.
De maaltijd delen met heidenen, wat wel vaker wordt genoemd in de bijbel, exodus 34 wordt genoemd door Sola, gaat over een maaltijd die in eerste instantie aan de afgoden is opgedragen en daar mag je niet aan meedoen omdat je niet die afgoden mag vereren. Dat is wat anders dan gewoon gezellig op theevisite gaan en samen eten.

INEZ910 · Berichten: 216

CROSSROAD317 schreef:

Staan ze vast om te springen dat je een uur te vroeg aan komt kakken.... Smiley die vol vragen zit