Berichten van HENK710

HENK710 · Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Ten eerste ik heb het niet over wat bij mij werkt. Je kunt een gemeente niet vervangen met een bidstond/bijbelstudie onder broeders en zusters. De gemeente is nu eenmaal de plek waar mensen zijn, die het Woord van God spreken omdat ze daarvoor aangesteld zijn. Die je kunnen bemoedigen en geestelijk leiden, omdat ze door God daar geplaatst zijn.
Juist als je bouwsteen wilt zijn, zou je je in een huis moeten voegen. Een losse steen heeft immers geen functie, pas in een huis krijgt het zijn waarde. Een lichaamsdeel heeft ook geen waarde als het niet verbonden is met de rest van het Lichaam.
(...)
Gezag heeft niet alleen te maken met macht, maar veel meer met geestelijke bescherming. Een goede gemeente zorgt voor die geestelijke bescherming.

Zou God werkelijk niet gewoon in vriendenkringen of op een ontmoetingssite dezelfde dingen uit kunnen werken? Zou Hij werkelijk die kerkgemeente daarvoor nodig hebben? Of zou Hij inderdaad ook andere vormen erkennen als appartementen in Zijn Vaderhuis? Zou Hij wellicht ook andere vormen erkennen en waarderen als lichaamsdelen die verbonden zijn? Zouden werkelijk die kerkmuren Zijn bescherming bieden of, zoals het eerder aangehaalde lied ook zegt, werkt Gods Geest dwars door muren die door mensen zijn gemaakt en zo dus ook bijvoorbeeld gewoon via vriendschappen en dergelijke als gemeente-oefening?

CHATULIEM619 schreef:

Tevens wil ik het volgende opmerken. De bijbel kent een hele hoge waarde toe aan de gemeente.

Ik geloof dat God mensen aan elkaar geeft en dat dat in beginsel gemeentevorming is. Zo kan Jezus ook zeggen dat waar 2 of 3 bijeen zijn in Zijn Naam, God in hun midden is. Dan heb je ook al gemeente met pastoraat, met bescherming, met verbondenheid! En dat heeft voor God inderdaad veel waarde! Misschien krijgt een gemeente zo zelfs meer waarde dan enkel te kijken naar kerkgemeente. Knipoog smiley

CHATULIEM619 schreef:

Maar als mensen zich buiten een gemeente stellen, zie je dat dat invloed heeft op hun geestelijke groei. In veel gevallen valt men terug in zonde en kan het zelfs zover gaan, dat ze hun geloof de rug toe keren.
(...)De eerste stap tot terugval is vaak niet meer naar de gemeente gaan.

In veel gevallen is dus meteen leidend om een feitelijke uitspraak te doen over wat wel en niet gemeente kan zijn? Is dat niet gewoon reageren vanuit de menselijke kant en niet zozeer vanuit Gods zijde om het even zo uit te drukken?

HENK710 · Berichten: 2109

GLENNY451 schreef:

Ik ben niet zo happig met de paus omdat deze zich de titel "plaatsvervanger van God" heeft toegeigend!

Off-topic, maar iets afwijzen moet wel op goede gronden gebeuren. En de paus afwijzen omdat hij zich ziet als plaatsvervanger van God is geen goede grond, aangezien de paus zich zo niet ziet. De paus geldt i katholieke kring als plaatsvervanger van Petrus, en die was bij mijn weten geen God. Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

CROSSROAD317 schreef:

Ok, als jullie zeggen dat Jezus niets "afdwingt" hoe zit het dan met de Geestesgaven?? mag je die onbenut laten, of heb je de verplichting om daar iets mee te doen ??

Ik zou niet willen spreken van verplichting. Verantwoordelijkheid is een beter woord in mijn ogen. We hebben als schepselen van God de verantwoordelijkheid om dat wat Hij ons geeft te benutten! Het blijft echter wel een vrijwillige keus om er iets mee te doen. En ja, als we ons door God laten leiden, wordt het een uiting van dankbaarheid om het ook echt te doen! We mogen ons immers gezegend weten door Hem als onderkoningen van Zijn schepping!

HENK710 · Berichten: 2109

PIETER649 schreef:

die brengen geluk... pas maar op, hartstikke occult joh.
ik hoorde pas van iemand die zich er in verslikte en stierf!!

De tekst was wellicht minder occult:
Het leven is mij sterven, het sterven gewin Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

Even iets om in de stemming te komen voor het verkleedfeessie. Knipoog smiley

Speciaal opgedragen aan Ba(a)s, Denis(e) en Remco Kussende smiley

HENK710 · Berichten: 2109

LIESBETH326 schreef:

Het volgen van Jezus is denk ik idd heel divers. Maar dat is niet omdat ieder mens zelf bepaalt in welke mate hij/zij Jezus volgt. Jezus vraagt van ieder van ons ons hele hart en totale gehoorzaamheid.
Nee, God heeft ieder mens uniek geschapen, met eigen liefhebberijen, zwakheden, gedachten, gevoelens, etc. Dat maakt denk ik dat het volgen van Jezus per persoon kan verschillen. Nauw contact met de Schepper is nodig om te weten wat het voor jou als individu betekent om Jezus te volgen.

Inderdaad, Liesbeth. Onze relatie met Jezus kunnen en mogen we allemaal invullen zoals het bij onze persoonlijkheid, bij onze talenten en mogelijkheden past. Daarvoor heeft God de mens ook zo divers gemaakt!

HENK710 · Berichten: 2109

RELLOK036 schreef:

das waar hmmm misschien ook wel een kans van slagen ook nog...

Je krijgt dan vast een standbeeld. Coole smiley met zonnebril

Want tot nu toe heeft nog niemand die stap gezet....waarschijnlijk omdat men wel inziet dat het een kansloos verhaal is Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

HENK710 · Berichten: 2109

RELLOK036 schreef:

dat is eigenlijk discriminatie?..... Geschokte, onthutste smiley

Dan moet je bodemprocedure tegen de staat beginnen Rel Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Die hebben die rookvrije openbare ruimtes in het leven geroepen Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

TESSYBEAR731 schreef:

Alleen was dat niet het punt van de vraag Knipoog smiley

Jammer dat niemand hier verder op in gaat, het was namelijk een heel serieuze vraag....

Denk dat de reactie van Solafide ook als serieus beschouwd kan worden. Want ja, jouw interpretatie van de opmerking ivm het heenzenden en oproepen het leven te beteren is in mijn ogen een zeer goede. Dit betekent niet dat te allen tijde gekozen moet worden voor het maar heenzenden. Het is wel van belang om eerst de mogelijkheden van herstel serieus met elkaar te bekijken. Maar als de pijn die geschied is dusdanig is dat het echt tussen beiden in blijft zitten, dan is er mijns inziens wel ruimte om de door jou genoemde raad te geven! Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Leuke theorie Henk, maar zo werkt het dus niet.

Wat bij jou niet werkt, kan bij anderen nog wel werken! En nee, het is niet enkel theorie, maar praktijk van alledag voor meerdere christenen. Christenen die van harte meezingen met het volgende lied:

Quote:

Samen in de naam van Jezus
heffen wij een loflied aan,
want de Geest spreekt alle talen
en doet ons elkaar verstaan.
Samen bidden, samen zoeken
naar het plan van onze Heer.
Samen zingen en getuigen,
samen leven tot zijn eer.

Heel de wereld moet het weten
dat God niet veranderd is.
En zijn liefde als een lichtstraal
doordringt in de duisternis.
’t Werk van God is niet te keren
omdat Hij er over waakt,
en de Geest doorbreekt de grenzen
die door mensen zijn gemaakt.

Bron: Opwekking 167, eerste 2 coupletten

Het eerste couplet geeft een belangrijke essentie weer van waar het in gemeente-zijn om gaat, wat niet persé aan kerkmuren gebonden hoeft te zijn, zoals ook het tweede couplet benadrukt met de laatste 2 regels. God gaat door met Zijn werk, met het doen groeien en ontwikkelen van Zijn Kinderen tot Levende Bouwstenen van Zijn Huis. Dat doet Hij niet maar op 1 enkele manier, bijvoorbeeld via de kerkelijke samenkomsten, maar Hij kijkt en werkt breder. Hij wil ons als mensen ten volle benutten voor Zijn werk! Hij zal erover waken dat het gebeurt, ook als we door menselijke teleurstellingen het contact met een kerkgemeente verliezen! God gaat door met ons, want Hij wil ons blijven gebruiken als Levende Bouwstenen!

HENK710 · Berichten: 2109

Lida, alweer een jaartje ouder....Gefeliciteerd!

HENK710 · Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

De kracht van de gemeente ligt nl. ook in pastoraat, tucht en gezag.

De kracht van de gemeente is dat waar 2 of 3 bijeen zijn in Zijn Naam, God in hun midden is. In dat contact kan zeker sprake zijn van pastoraat: er voor de ander zijn. En ook van tucht: de ander wijzen op bepaalde keuzes en consequenties om hem/haar zo op andere gedachten te brengen. En gezag....weet niet of dat nu zo'n essentieel element is voor een gemeente, al moet er ook geen anarchie heersen natuurlijk... Maar is er al niet sprake van een soort gezagsverhouding door elkaar te accepteren en respecteren in het aanspreken van elkaar op bepaalde zaken? Vanuit je verdere reactie lijk je met dat gezag meer aan te sturen op Gods gezag in een gemeente. Is vanuit het bijeen zijn in Zijn Naam niet juist dat gezag leidend? Dus ja dan is ook gezag aanwezig waar 2 of 3 zijn vergaderd in Zijn Naam!

HENK710 · Berichten: 2109

MAR907 schreef:

Weet je wat ik daaraan zo mooi vind???
Dat De Zoon mijn kruis gedragen heeft, welke een VERLICHTING is in mijn dagelijkse leven Lachende smiley

Dus het kruis (geen pretje) heb ik niet meer Verraste, verbaasde smiley

.

Toch bijzonder dat Jezus dan wel oproept je kruis op je te nemen als je Hem wilt volgen. Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

"Hebr.10" schreef:

Laten we opmerkzaam blijven en elkaar ertoe aansporen lief te hebben en goed te doen, 25 en in plaats van weg te blijven van onze samenkomsten, zoals sommigen doen, elkaar juist bemoedigen, en dat des te meer naarmate u de dag van zijn komst ziet naderen.

Het is maar wat je onder die samenkomst verstaat. Want als christenen kun je op veel manieren samenkomen om God te ontmoeten in en met de ander en Hem te loven. Denk dat dat wel een kernpunt is voor het christen zijn: erkennen dat je elkaar nodig hebt en daar ook tijd en energie voor vrijmaken, zodat we zowel onszelf als de ander kunnen laten groeien.

HENK710 · Berichten: 2109

RELLOK036 schreef:

waar dan? ik zag alleen maar blikken bier Clown smiley

't Is maar waar je oog voor hebt he Clown smiley

HENK710 · Berichten: 2109

SOLAFIDE630 schreef:

Niet alleen katholieken hebben dus dat leergezag, bedoel ik. Ook geestelijken uit de protestantse kerk of andere geloofsgemeenschappen m.i.. Knipoog smiley

Dat is ook niet wat er gezegd werd toch? Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Laurens legde enkel iets uit over de positie van de Paus nav een bepaalde opmerking binnen dit draadje. Maar om het weer even terug te brengen naar het onderwerp:
gelukkig hebben we allemaal als scheppingsdoel om God te leren kennen, ook aan andere mensen! Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

SOLAFIDE630 schreef:

Niet alleen Petrus had dat leergezag, maar al de leerlingen van de Heer, zie daar voor

Matteüs 18
18 Ik verzeker jullie: al wat jullie op aarde bindend verklaren zal ook in de hemel bindend zijn, en al wat jullie op aarde ontbinden zal ook in de hemel ontbonden zijn. Knipoog smiley

Er zijn ook meerdere bisschoppen, niet allemaal zijn ze paus. Petrus wordt in katholieke kring vanuit die opmerking van Jezus over de sleutels gezien als eerste onder zijn gelijken, zeg maar, zoals de Paus de belangrijkste bisschop is.

HENK710 · Berichten: 2109

CROSSROAD317 schreef:

Maar met de "blauwe" heb ik moeite, mensen die leven naar hun geweten en oprecht goed willen doen, zijn nog geen christenen.....
God houdt van mensen, maar God is ook rechtvaardig. Als de mens voorbijgaat aan Jezus Christus, dan leeft die mens in de duisternis. Hun daden kunnen dan wel goed zijn, maar ze staan niet in het Licht van Hem. Het zijn eigen werken, en leiden tot niets.
Je kunt dus wel goed doen, maar voor God bestaan je goede werken niet eens, voor Hem ben je alrede veroordeelt.

Ben wel benieuwd hoe je de woorden van Paulus uit Romeinen 2, zoals ik ze al eerder even aanhaalde uitlegt, Cross. Want eigenlijk staat daar hetzelfde toch als wat Mieke zegt?

HENK710 · Berichten: 2109

MIEKE364 schreef:

Kan je uitleggen Chatuliem, wat je bedoelt met Hem daadwerkelijk moeten aannemen?
Hoe kan je - niet allegorisch - uitleggen dat Hij de enige weg ter behoudenis is. Een mens (Jezus) is toch geen weg?

Jezus is meer dan mens alleen. Jezus is allereerst God. Hij is God, Die in het vlees verschenen is, om de Weg naar God weer te openen, waar we onszelf van afgesloten hebben.

HENK710 · Berichten: 2109

LAURENS814 schreef:

Zomaar wat vragen die bij mij opkomen, waardoor ik vind dat je goed moet nadenken voordat je voor een beplaade kerk kiest.

Deze opmerking brengt me even op een algemeen stukje waar ik aan moest denken toen ik het las. Het gaat dus niet over iemand in het bijzonder, maar over mensen in het algemeen.

Ik denk niet alleen hierover nadenken bij kerkkeuze, maar ook al in gesprekken met andersdenkenden. Want ja, een mens heeft bepaalde geloofsstandpunten die hij voor waar aanneemt. Maar een ander mens heeft, geregeld vanuit Dezelfde Bron, afwijkende standpunten. Zo iemand meteen als niet-christen bestempelen is mede vanuit de door jou hier ook al gestelde vragen toch wat vergaand. Want wie zegt dat een van deze beide personen ook maar het werkelijk juiste antwoord heeft, als we beiden de Bijbel als handvat gebruiken in het beter leren kennen van God? Wij geloven...ofwel we nemen aan in vertrouwen. Dan mag ieder mens keuzes maken vanuit dat vertrouwen. Keuzes in kerkgang, maar ook keuze in manier van benaderen van andersdenkenden, zoals hier op het forum... Helaas laten we daar met zijn allen denk ik nog wel vaak een steekje vallen (mijzelf inclusief).

HENK710 · Berichten: 2109

BEERTJE618 schreef:

Dat was idd een hele overwinning Clown smiley

Maaruhhh we missen de feestjes wel hoor Verlegen lachende smiley

Ga je toch gewoon weer thuis wonen. Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Heb je elke dag feest Clown smiley

HENK710 · Berichten: 2109

@Mieke, ik denk dat je niet zondermeer verhalen uit de Bijbel enkel als zinnebeelden kunt zien. Natuurlijk kunnen er meer lagen in een verhaal zitten, maar dit betekent niet dat een historisch beschreven verhaal direct tot het rijk der fabelen moet worden gerekend. Ik denk dat je wel kunt stellen dat bepaalde historische verhalen een diepere les in zich hebben.

HENK710 · Berichten: 2109

PIETER649 schreef:

Tja... ik zal wel n stomme boer zijn... maar ik zie de Zoon als de Zoon.
Niet als bijvoorbeeld een zinnebeeld of als een dochter of vul maar in.
Wij hoeven helemaal geen lijdensweg te gaan, want Zijn genade is ons genoeg.

We gaan toch een bepaalde lijdensweg Pieter.... We dienen immers elke dag ons kruis op ons te nemen....en een kruis is geen pretje Knipoog smiley

HENK710 · Berichten: 2109

CROSSROAD317 schreef:

Hoe kan dat, iemand die niet gelooft is alrede veroordeelt, die leeft dan toch in de duisternis, hoe goed zijn werken ook zijn??
Of heb je er een andere uitleg voor ??

Is die duisternis wel duisternis? Dat is denk ik de vraag die Mieke hier durft te stellen in haar opmerking. Daarmee volgt ze Paulus:

Paulus schreef:

Immers, wie buiten de Wet heeft gezondigd, zal ook verloren gaan buiten de Wet; en wie gezondigd heeft onder de Wet, zal worden geoordeeld volgens de Wet. Want niet zij, die de Wet horen, zijn rechtvaardig voor God; maar zij, die de Wet volbrengen, zullen gerechtvaardigd worden.
Welnu, wanneer de heidenen, die de Wet niet bezitten, natuurlijkerwijze de voorschriften der Wet onderhouden, dan zijn ze zonder de Wet zichzelf tot wet. Ze tonen dan, dat de voorschriften der Wet in hun hart staan geschreven, en hun geweten legt dezelfde getuigenis af; zo ook hun gedachten, die beurtelings hen zullen aanklagen of vrijpleiten op de Dag, dat God de verborgen daden der mensen door Christus Jesus zal oordelen, naar mijn Evangelie
Bron: Romeinen 2:12-16, Petrus Canisiusvertaling

HENK710 · Berichten: 2109

THOMAS968 schreef:

Als ik de olle grieze zie is het weer feest

Tiktak
Tiktak
Clown smiley

Drie Gezusters zit mooi ongeveer aan de voet van...
Aardig uitzicht, ook al is ze dan al gries Clown smiley

HENK710 · Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Toch zit er een tegenstelling in deze gedachte. Recht op zijn Liefde heeft niemand. Ontvangen van Zijn genade wel. Het zijn de christenen die ja gezegd hebben op Zijn Liefde. En daarmee ontstaat het onderscheid tussen christenen en niet-christenen.

Als Zijn schepsel hebben we zeker rechten! Daarin ligt immers de scheppingsgedachte verborgen! Recht houdt echter niet in dat je het dan ook altijd ten volle krijgt. Daar is interactie voor nodig...en die hebben we, zo geloven wij, ten volle als we Jezus aannemen als onze Verlosser. Maar dat maakt nog niet dat we onszelf op de borst moeten kloppen dat wij wel 'ja' gezegd hebben en anderen niet. Immers, niet ieder die "Here, Here" zegt zal worden binnengehaald.

HENK710 · Berichten: 2109

MIEKE364 schreef:

Ik begrijp niet waar je de tweede uitleg vandaan haalt, dat suggereer ik nergens.

Ik lees het er ook niet direct in, maar heb dit punt aangehaald vanuit de vraag van Chatuliem en Pieter.

HENK710 · Berichten: 2109

ROBBEDOES873 schreef:

Niks mis met het bordje op de deur van men woonkamer Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

"My next husband will be normal"

Tis maar net wat je onder normaal verstaat he Clown smiley

Dat is het hem nu juist.
Ik weet dat ik niet normaal ben Knipoog smiley

En heb eigenlijk ook geen zin om dat te worden Kussende smiley

HENK710 · Berichten: 2109

ROBBEDOES873 schreef:

Pff wat moet ik nou met jou??
Was enkel de .... vergeten na aanstaande Huilende smiley, smiley in tranen

Tja dan wordt het iets anders Knipoog smiley

Alhoewel ik dan dat bordje op de deur toch weer vrees Kussende smiley

HENK710 · Berichten: 2109

ROBBEDOES873 schreef:

Pffffffffffffffffffffffffff laat maar Boze smiley

Iovj

Toch wel

Niets aan te doen Kussende smiley