Berichten van CHATULIEM619

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

hoe zie je dan dat bijbelgedeelte uit openbaringen, waarin de zielen onder de troon vragen; "HEERE hoe lang nog?"

Die troon staat toch in de hemel??

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

INGE721 schreef:

Schrijf een brief naar Yvon.......
Knipoog smiley

Ik noteer je naam bij deze..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Tjonge, vijf dames om je heen. en je hebt ze voor het uitkiezen...zat te denken, welke vijf dames van CM zou ik hiertoe kunnen overhalen???

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Maar daarvoor heb je Bijbels gezien dan toch nog het vagevuur en voorgeborchte? Ik vind het maar een lastige materie het hele hel en vagevuur mysterie....nu kan je zeggen de Bijbel is daar duidelijk over maar dan nog blijft het een gegeven dat veel mensen als ze gaan sterven panisch zijn om in de hel te komen.....mensen waarvan ik denk: zo erg zou het toch niet wezen met ze????? En dat vind ik wel een verdrietig gegeven....

Het voorgeborchte komt niet in de bijbel voor. Maar ik kan me wel voorstellen dat men dat denkt, want uiteindelijk gun je niemand de hel...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

JOL252 schreef:

Deze heb ik zelf nog nooit gehoord. Ik vraag me af hoe dit dan wordt uitgelegd?

Dan kom je in de richting van het vagevuur terecht. Dat een woord andere betekenissen erbij heeft, wil dat niet zeggen, dat die betekenissen gebruikt worden in bepaalde teksten?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Waarom is het bij ons in Groningen zoveel goud, maar heb ik nooit de schat gezien????

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Is dat zo.....ik heb geleerd dat het Hebreeuwse woord van hel Sjeool vertaald wordt naar graf...... En hel heeft ook wel de betekenis van opnieuw geboren worden.........je kan er dus veel kanten mee uit.....

Lees maar eens de gelijkenis Lazarus en de rijke man...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Je moet je niet zoveel afvragen Chatuliem.....heel misschien jezelf eens spiegelen wat jij allemaal doet en zegt?
En verder heb ik geen zin meer om met jou in discussie te gaan, is volstrekt zinloos en kansloos...dus ik wil je vragen mij ook niet meer lastig te vallen met al die verhalen over mij wat jij je afvraagt.......
En ik zou het ook op prijs stellen als ik in de chatbox in een serieus gesprek ben over genade jij er niet de hele tijd tussen schrijft dat ik de Bijbel niet lees en ken, hoewel ? Ik negeer het gewoon....
Het twaalfde gebod stel ik wat jou betreft in werking........als jij dat ook doet hebben we geen last van elkaar.....

Jij bent degene die voortdurend de discussie aanhaalt Wmijn. Wat voor zin had het om op dit topic daarover te beginnen? En als je dan weer met beschudigingen begint, kun je verwachten dat je daar antwoord op krijgt.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

nee Chatuliem de Bijbel heb ik nog nooit gelezen, ik ken ook geen Hebreeuws en ik zuig alles wat ik zeg maar uit mijn duim......ik heb jaren theologie gestudeerd en dus absoluut geen Bijbelkennis opgedaan.....volgens jou dan......hoe beledigend kan je zijn????????
Het gaat mij er meer om wat mensen zelf denken over een bepaalde tekst en hoe ze die interpreteren en je moet niet te pas en te onpas -inmijn ogen- met Bijbelteksten wapperen maar dat komt natuurlijk omdat ik de Bijbel niet ken of een hele smalle Bijbel heb?
Fijn, weet ik dat ook weer.......jammer dat het onzin is wat je schrijft.....
En nee, ik ben de afgelopen tijd niet vogelvrij verklaard want al die aanvallen waren in de naam van de Bijbel toch? Dus geheel gerechtvaardigd?????
Wat ik als kritische vraag stel vind jij een aanval........maar andersom vind je het wel terecht?
En als iemand het over bovennatuurlijke zaken heeft mag ik toch wel vragen of dat niet occult is? Of kom ik dan te dicht bij?
Knipoog smiley

Ik schreef dat ik het me afvroeg. Je komt wel over als iemand die de bijbel niet zo belangrijk vindt voor je dagelijkse leven. En jij vogelvrij verklaard? Vreemde voorstelling van zaken Willemijn. Ten eerste heb jij je persoonlijk betrokken in de discussie over yoga. Er was een algemene discussie gaande en die heb je naar jezelf toegetrokken. En je bent ook degene die voortdurend de discussie gaande wil houden en dan ook graag als slachtoffer. En je bent door niemand vogelvrij verklaard. En je veroorlooft daarmee ook, dat je anderen mensen kunt aanvallen. En dat is niet tegenover mij alleen, ik kan me een bijdrage herinneren, waarin je een ander drie keer beledigt.
Ik heb niet gereageerd op je bijdrage over bovennatuurlijke zaken. Dus ga dat nu niet gebruiken. Ik ging in op je litanie van klachten hoe je behandeld bent. Dat je er dan maar heel gemakkelijk overheen stapt hoe je anderen beledigd hebt vind ik buitengewoon laag.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Ik denk elkaar respecteren, ene vergeeft wel, die en die redenen, of zegt de redenen niet voor privacy, en de ander vergeeft iets niet.
kunnen totaal andere verschillende situaties zijn, en mensen voelen en zien dingen ook anders, komt er ook bij.
Er is voor beide wat te zeggen.

Maar niet naar de letter, ja er staat dit, dus dat, neehee, staan voor alle gevallen teksten voor en dingen voor te zeggen.
En het moet niet zo zijn dat een ander dat hier effetjes gaat bepalen voor een ander.

Net als met dat yoga, Occult roept een enkeling, hele vervolgingen, beschuldigingen alsof diegenen een kleuter is, en dan nog doe je zo niet is mijn mening, je berooft dan iemand van zijn integriteit wat nog veel erger is dan yoga.(voor zover yoga dan erg zou zijn natuurlijk), iig wat heel erg is....

Stel, je denk echt tis occult, dan heeft één keer iets duidelijk erover

zeggen, als zijnde je mening, veel meer indruk als dat doorjengelen

Een waar woord spreek je daar Shanita.....Jij begrijpt het!

En wat de hel betreft: mensen denken te weten dat anderen in de hel komen, wij moeten niet de fout maken om voor God te denken en te praten om de simpele reden dat wij niet weten wat God met ons voorheeft...............we suggereren als mensen graag van alles en baseren dat dan op Bijbelteksten die we zo lezen dat het ons uitkomt.......

Allereerst ben jij degene die iedere keer over het onderwerp begint. En ook in dit geval is het weer helemaal off topic. Ten tweede beschuldig je mij ervan dat ik niet open sta voor een andere mening. In de meeste gevallen doe ik dat wel, tenzij de Bijbel daar heel duidelijk over is. Maar vreemd genoeg vind jij dat niet voldoende. Je verwijt me zelfs van smijten met bijbelteksten. Als je op een christelijke site zit, is het heel gewoon dat je af en toe de bijbel op slaat. Voor veel mensen is dat de basis van hun geloof. Maar jouw houding verbiedt andere mensen om uit het Woord te citeren. Terwijl daar het antwoord ligt, nl. begeef je niet in occulte zaken. ik veroordeel je niet Wmijn. Dat heb ik vaker gezegd en dat meen ik. Wat ik echter wel veroordeel is je houding tegenover andere mensen die wel bijbelgetrouw willen zijn. Die worden door jouw gedrag zo'n beetje vogelvrij verklaard.
Je zegt, dat iedereen een verschillende interpretatie heeft over de bijbel. Over bepaalde teksten en theologieën ben ik het met je eens. Waar ik het niet mee eens ben, is dat dat een vrijbrief is om de bijbel maar aan de kant te leggen.
Interpretatie impliceert ook dat je het kent. Ik heb nog nooit gezien of gemerkt wat je precies over de bijbel denkt. Ik vraag me echt af of je die wel ooit gelezen hebt..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Precies, het is belangrijk hoe God je ziet, wedergeboren of niet...... Engeltje smiley

En niet wat jij vindt Chatuliem of denkt te vinden of te denken....

ik schrijf dus ook niet ik vind mezelf....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Zwaan, ook van mijn kant het verzoek het plaatje weg te halen. Je moet toch zo langzamerhand wel weten hoe je het formaat kunt aan passen. Dit is razend irritant Zwaan.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Nee hoor, ik vind mezelf zeker wel een christen ondanks dat ik niet wedergeboren ben, ik reageerde op de tekst van Rolf....... Knipoog smiley

Weet je, dat vind ik niet eens zo belangrijk. Het gaat er niet om wat jij vindt, het gaat er niet om wat jij doet. Uiteindelijk is het veel belangrijker hoe de Heer je ziet.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Dan ben ik zeker geen christen, want ik ben dus alleen gedoopt......
Verraste, verbaasde smiley

Die conclusie is geheel voor jouw rekening Wmijn, in mijn ogen ben je niet eens gedoopt. Mogen wij nu verder praten over dit onderwerp, want ik heb het idee dat je iedereen aan het uitdagen bent.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Hoe werkt dat dan als je niet wedergeboren bent? En gewoon lid bent van een kerk en gedoopt-of misschien wel niet- maar je wel met volle overtuiging christen bent?

Wordt wedergeboorte niet meer gepredikt in jullie kerk? Geloof je daar zelf wel in??

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CORTAZAR588 schreef:

Wat mij opvalt is dat iedereen als door een bij gestoken reageert op een onderwerp wat niet in hun straatje past.

Beste mensen , ik heb en niets gezegd over wat volgens mij wel of niet mag en ik heb niets gezegd over stenigen en ik heb niets gezegd over wel of niet trouwen als je gescheiden bent ....
Of als je iets anders doet wat niet behoort.

God vergeeft veelvuldig als je erom vraagt.
Maar als je iets doet waarvan je denkt dat het niet fout maar wellicht toch niet helemaal in de haak is , dan kun je toch ook geen vergiffenis vragen.

Ik had ook Euthanasie of ABortus aan de kaak kunnen stellen ,
dan waren er vast ook mensenn hier op de site geweest , die zeggen dat het toch wel moet kunnen.
Mag .......

Waarom kunnen jullie niet rustig zonder allemaal opgekropte boosheid en kriebel iets lezen ?
Is het zo moeilijk om achter je PCof Laptop rustig te blijven als je iets leest of ziet wat je niet bevalt?

Zulke korte lontjes ?

Het is een algemeen onderwerp mi zonder dat ik iemand aanspreek.

Eerlijk gezegd lees ik nergens dat iemand als door een bij gestoken reageert. Ik geef je in veel dingen gelijk, alleen denk ik dan, nu nog de praktijk...Je bent gescheiden, vind je dat je nu nooit meer mag trouwen?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Ik vind het nogal arrogant klinken als je zegt: als je wedergeboren bent heb je een status.....
Zo zit geloof niet in elkaar....Geloven is iets nederigs, je afhankelijk weten van de Eeuwige aan wie je ook je zonden kan belijden, zonden waarvoor je zelf verantwoordelijk bent........
Als je wedergeboren bent of denkt te zijn ben je geen beter mens dan de de ander die dat niet is....

tja, zo staat het wel in de Bijbel: "zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping, het oude is voorbij zie het nieuwe is gekomen."(2 Kor 5:21). Niemand heeft het erover dat je dan een beter mens bent, je bent verzoend met God...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ROELANDE345 schreef:

Nee Chat dat heeft niets met een kassa te maken. Als we gezondigd hebben wordt onze relatie met God verstoord. Om deze te herstellen en ons te reinigen van deze ongerechtigheid moeten we berouw hebben en onze zonden belijden. Het kan toch niet zo zijn dat ik 1 keer mijn zonden heb beleden en daarna nooit meer met God in het reine hoef te komen?

Je haalt twee dingen door elkaar. Ik heb het over het oordeel van God, dus als je in de hemel komt. Als je Jezus aanvaard hebt als je verlosser is het voldoende. Maar dat betekent niet, dat we in ons leven geen zonden meer doen en daar vergeving over moeten vragen. Want elke zonde belemmert je in je geestelijke groei. Maar je mag wel weten dat je in Christus behouden bent....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

IK denk dat je bij God niet met statussen hoeft aan te komen, die ziet de mens zoals hij in werkelijkheid is.......

Hij ziet ons in Christus aan, die ons met Hem verzoend heeft.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Dat is wel erg simpel gedacht......dus dan kan je maar van alles doen want je hebt toch Jezus aangenomen en wat we ook doen we zijn per definitie vergeven.....

Wedergeboren zijn is een status, Wmijn. En die status blijft ondanks onze zonden. Is er dan nog wel een motivatie om verder te gaan? Wel degelijk, want als je Jezus toebehoort, wil je leven zoals Hij dat wil. En dat houdt in dat je bepaalde dingen niet meer doet. Het gaat nl. ten koste van jezelf en je relatie met God als je in bepaalde zonden blijft hangen. Ik zie Gods oordeel alleen maar als extrensieke motivatie. Als je groeit in je geloof wordt je kijk op zonde intrinsiek. Want je krijgt door dat zondigen niet leuk is en teveel van jezelf kost.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ROELANDE345 schreef:

God vergeeft ons toch ook pas als wij Hem er om vragen? Waarom zou dat bij ons anders moeten zijn

Denk je dan in de vorm van een kassa? Jij benoemt je zonden en God vergeeft ze? Ik denk anders. ik denk dat als we Jezus aannemen we per definitie vergeven zijn, ook voor de zonden die we niet beleden hebben.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CORTAZAR588 schreef:

Ik denk dat alles met elkaar is gelieerd , verbonden.

Overspel / Ontucht komt voort uit begeerte, verlangen of verwaarloosde behoeften.

En uiteraard niemand zal opzettelijk zijn of haar partner bedriegen.
Dat is ook niet waar het mij omgaat.
Waar het omgaat is of Overspel een zonde is , die ernstig is en wanneer er sprake is van overspel.

Kijk , de gangbare opvatting en voorstelling is, dat overspel binnen het huwelijk plaatsvindt.
Daar zijn we het denk ik overeens.
Maar wat is overspel als het huwelijk niet als zodanig door de overheid wordt gezien of door de algemeen heersende opinie.

Ik denk dat Overspel of Ontucht een begrip is waarvan wij de werkelijke omvang niet goed voor ogen hebben.
Is een relatie zonder voor de wereld kenbare vormen , zoals ring en receptie en kerke en stadhuis , wel of geen huwelijk.

Als een vrijblijvende relatie zoals de LAT relatie , geen huwelijk is , maar er is wel seksueel contact.........
dan is er geen overspel als dit wordt beeindigd en men zijns weegs gaat en weer een nieuwe LAT , WOP of wat voor relatie dan ook aanknoopt.

Dan is er geen centje pijn en God vindt het ok.

Maar wat is dan overspel ?
alleen als je in een huwelijk gesloten op de wereldse voorwaarden zoals boven geschetst , buiten de deur eet ?

Dan is het niet trouwen met de hele santekraam erbij , een vrijbrief om er maar van te genieten ?

Dus de slimme strateeg trouwt niet voor de mensen , blijft alleen , maar kan toch .....

En God gaat dat goedkeuren ?
Geen probleem ?

Dat is wat mij intrigeert.

Op basis van Gen 2: 24 is een huwelijk het een vlees worden van man en vrouw.
Daar staat niets over ringen en wat dies meer zij.

Je kunt dus het beste spreken over ontucht. Het Griekse woord porneia omvat alle seks buiten het huwelijk om. De vertaling daarvan is ontucht.
Huwelijk en huwelijksvoltrekking zijn twee verschillende dingen. Het principe van huwelijk is eeuwen oud en universeel. De huwelijksvoltrekking is veranderd met de tijd en is in elke cultuur verschillend.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Cortazar, zouden mensen die overspel plegen ook nog gestenigd moeten worden volgens de regels door God opgesteld in het OT?

even een opmerking. Het is wel zo, dat het haast onmogelijk gemaakt werd om mensen te betrappen op overspel. Het was zeker niet de praktijk van alle dag dat mensen gestenigd werden.
En de beste manier om geen geslachtsziekten te krijgen is om gewoon monogaam te blijven. Dat God meerdere seksuele contacten verbiedt is ook voor onze eigen lichamelijke bescherming.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ROELANDE345 schreef:

Nou ik wil wel eens een poging wagen, hoewel ik niet weet of ik de aangewezen persoon hiervoor ben. Ben nml opgegroeid met de gedachte dat wij niet onder de wet hoeven te leven . De wet werd bij ons nooit voorgelezen en er werd heel weinig over gezegd. Dus ik leef echt vrij van de wet. Niet werken op zondag? of niet je was ophangen omdat het zondag is. Niet gaan tanken of een ijsje kopen?Ik had er nog nooit over nagedacht en voel(de) me geheel vrij hierin
De vertaling die jij gebruikt zegt het heel mooi de wet stelt mensen onder toezicht. Als het goed is heb je als christen dat toezicht niet nodig om te leven naar Gods wil. "Wandel door de Geest en u zult de begeerte van het vlees niet volbrengen' En 'Als u door de Geest geleid wordt, bent u niet onder de wet" dat zijn de teksten waarmee ik opgegroeid ben. En het werkt natuurlijk ook zo. Als je dicht bij God leeft en je door Zijn Geest laat leiden ga je niet stelen moorden liegen echtbreken enz.
Sinds enige tijd ga ik naar een evangelie gemeente en daar leeft de gedachte dat we de wet moeten houden wel bij veel mensen. En ik merk ook dat ze toch wat geschokt zijn als ik zeg dat ik denk dat dat niet hoeft. Dat snap ik dan weer niet zo goed: Als niemand tegen je zegt dat je niet mag stelen dan ga je misschien wel stelen zoiets?
Wat me opvalt dat dit soort dingen die je in je jeugd geleerd hebt heel diep in je verankert kunnen zitten en dat het moeilijk is om daar echt heel anders over te gaan denken

Ik zie God als Vader. Dat betekent dat ik mag leven als Zijn kind. Maar het betekent ook, dat Hij me wil beschermen voor dingen die niet goed voor me zijn. En daarom is het beter dat ik bepaalde dingen niet doe. Maar, zoals ieder kind, probeer de grenzen uit. En dan blijkt, dat het lang niet zo gek is naar de Vader te luisteren.
Wat men weleens vergeet, is dat zonden op zichzelf schadelijk voor je zijn. Eigenlijk straf je jezelf ermee als je eraan toe geeft. En een klein beetje toegeven kan al het begin zijn van een heleboel ellende.
Wat me verder opvalt, is die zondagsheiliging. Er staat nergens in de bijbel dat we ons aan de zondag moeten houden. Sabbath wordt genoemd, zondag is door de mens zelf uitgevonden. Ik ben dan ook verbaasd dat in sommige kringen zo'n strenge zondagsheiliging is. Dan denk ik wees dan helemaal consequent en doe het dan op sabbath.
Zelf hebben we op sabbath diensten, juist omdat ik vind dat je dat als christen net zo goed zou moeten doen. Niemand heeft me echt kunnen overtuigen waarom de zondag opeens uitgeroepen is tot dag van God.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Dat vind ik nu juist zo makkelijk gedacht...Ik weet dat er in Evangeliekringen zo gedacht wordt.....Dus je kan iemand vermoorden zeggen dat je vergeeft en weer rustig verder leven met een rein kleed?????

Je denkt dat je weet wat er in evangeliekringen gedacht wordt. Er zijn echter voldoende mensen die echt wel begrijpen dat dit niet zo oppervlakkig werkt.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Overspel pleeg je ook niet als je huwelijk nu zo fantastisch is....vaak is dat de onderliggende reden he? Daarmee praat ik het absoluut niet goed.
En je bent geen mindere christen hoor, je kan er ook oprecht spijt van hebben en dan vergeving vragen????? Dat lees je toch in het topic vergeving???? Zelfs predikanten maken zich daar schuldig aan.....niets menselijks is de mens vreemd......laten we ons dat vooral voor ogen houden......

Zullen we het hier maar bij het topic overspel houden? Per slot van rekening kun je overal wel het topic vergeving bij halen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Voor jou gelukkig ook niet en voor mij ook niet......maar het trieste is dat er veel mensen zijn waar dat wel zo gaat........
Vergeven moet geen eigen belang zijn he? Maar iets wat je meent......en daar heb ik regelmatig mijn twijfels over......

Je bent wel aan het veralgemeniseren, er zullen altijd mensen zijn die misbruik maken van welke wet dan ook. Maar dat wil niet zeggen, dat dat principe niet deugt. En bij jouw bijdragen heb ik het vermoeden dat je moeite hebt met het principe.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Gaat het nu om scheiden of om de overspelige daad buiten het huwelijk om? De bijdrages gaan veel meer over de vraag of je als christen mag scheiden en hertrouwen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CORTAZAR588 schreef:

Een heikel onderwerp.
Des te meer omdat het gaat over wat wij verstaan onder Overspel en wat God eronder verstaat.

Mijn idee is dat Overspel geen grap is.
Overspel is een zonde tot zeer ernstig is en een ieder die zich hier schuldig aan maakt , zal het koninkrijk der hemelen , niet beerven.

Om Overspel te definieren , moet je eerst definieren wat trouwen is.
Is trouwen het Boterbriefje halen ?
Of is het het een vlees worden uit Genesis ?
Wie heeft bedacht dat men moest trouwen in de kerk en voor de overheid ?

Mijn insziens is trouwen 1. het bewust kiezen voor je partner en dat belijden voor God 2. het worden van een vlees.

Vanuit deze premissen is Overspel mi , het hebben van een seksuele relatie , ook als je niet en voor de Kerk en voor de overheid getrouwd bent.
En het beeindigen van de relatie en het wegsturen van de partner is echtscheiding.
Wat dat voor gevolgen heeft voor het daarna opnieuw aangaan van een relatie lijkt me evident , er is dan sprake van Adulterio.
1 Cor 7 is hierin heel duidelijk.

Trouwen is geen handeling voor mensen ogen , maar een belofte voor God.

Seksuele relaties onderhouden met meerdere partners is overspel.
Ongeacht over je er mee getrouwd bent of niet.
Wij hoeven niet voor de aardse rechter onze onschuld te bewijzen in deze maar voor de Hemelse Rechter.

God haat de echtscheding en haat Overspel.
Ik weet dat ik een Onheilig Bolwerk een schop verkoop en Ruettel ( auf Deutsch ) , maar dan zij dat zo.

Zelf vind ik de term overspel niet gelukkig gekozen. Je pleegt nl.pverspel als er een partner in het spel is. Het woord ontucht is wat dat betreft beter...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERRIT603 schreef:

de PVV mocht geen ministers leveren omdat Rutte geen zin had in LPF-toestanden

Dat klopt niet Gerrit. Ze mochten niet in het kabinet, vanwege de verschillende meningen over islam.