oecumene, de eenheid van alle Kerken

Berichten: 138

CHATULIEM619 schreef:

Vreemd dat je zo redeneert. Waarom verlangt men zo naar een eenheidsworst. Wees liever blij dat er verscheidenheid is. Wederzijds respect is wel goed, maar grote agglomeraties van kerken. In de praktijk zie je, hoe groter hoe minder identiteit...

Waarom is het vreemd dat ik naar 'eenheidsworst' (wat ik een hele verkeerde woordkeuze vind) verlang? In de eerste plaats vind ik dat saamhorigheid belangrijk is om samen sterk te staan in Het Geloof. We zijn allemaal kooltjes op een brandend vuur. Hoe meer kooltjes, hoe groter en sterker het vuur. Daarentegen, hoe meer verdeeldheid, hoe meer kleine vuurtjes die gemakkelijker doven of geblust kunnen worden.

Je hebt een punt dat er in grote kerken steeds minder identiteit te vinden is. Dat betreur ik. Maar anderszijds betreur ik de verscheidenheid, en daarmee gerelateerde respectloosheid tegenover elkaar, binnen Het Geloof nog meer. Zou ik blij moeten zijn met het feit dat er ruzie's tussen naasten zijn ontstaan door scheuringen in onze Christen Gemeente? Moet ik blij zijn dat mijn broer een andere Geloofsidentiteit heeft aangenomen, wegens 'foute' interpretaties van De Bijbel en Het Woord? Dan zet ik fout tussen aanhalingstekens, want ik kan in dit geval niet oordelen wat fout is, ik weet niet of hij de juiste keuze heeft gemaakt of ik. Ik weet alleen dat we beide een sterke onderbouwde mening voor onze keuze hebben gemaakt en dat we niet meer samen sterk staan in Het Geloof. Nee, we verzwakken Het Geloof alleen maar.

Je mag me hiervoor vreemd vinden, maar ik zou liever zien dat er meer eenheid binnen Het Geloof zou zijn. Simpel en alleen om samen sterk te zijn in Het Woord van God. Al zou er alleen al meer respect voor elkaars mening en onderbouwing zijn, dan gaan we elkaar al meer steunen. Ik doelde vooral op de persoonlijke meningen die we allemaal vurig verdedigen. Dan missen we het punt, want het gaat er niet wie er gelijk heeft. Wederzijds respect wordt al snel uit het oog verloren omdat we er allemaal onze eigen Geloofovertuiging op na houden. Juist die overtuiging is voor ons persoonlijk de enige juiste, dus de ander heeft het fout? Dát zijn juist de dingen waaraan ik me stoor. Dan zie ik veel liever discussies waarin we begripvol en respectvol naar elkaar luisteren en reageren i.p.v. het vuur aan elkaars schenen liggen om ons persoonlijk gelijk te behalen. Ja, dan liever agglomeraties van kerken.

Tot slot: Elkaar vreemd noemen omdat we van mening verschillen schept alleen maar onrust en getuigt mijns inziens van weinig wederzijds respect. Je hebt vaak een sterk onderbouwde mening en dat waardeer en respecteer ik, ongeacht of ik het met je eens bent of niet. Spijtig om dan te moeten lezen dat je vrij vaak jouw waarheid afspiegelt op medegelovigen en dat je daarmee, ook in dit geval, je post zo denigrerend moet openen. Ook hierin zou ik dus liever wat minder individuele identiteit zien.

Berichten: 788

FRANKT627 schreef:

Ik heb enkele leden onlangs een beleving opgestuurd en ik dacht die ook op deze topic te zetten. Ik kreeg echter niet de minste reactie hierop wat me doet besluiten om het maar niet te plaatsen.

Berichten: 5057

MVV749 schreef:

Waarom is het vreemd dat ik naar 'eenheidsworst' (wat ik een hele verkeerde woordkeuze vind) verlang? In de eerste plaats vind ik dat saamhorigheid belangrijk is om samen sterk te staan in Het Geloof. We zijn allemaal kooltjes op een brandend vuur. Hoe meer kooltjes, hoe groter en sterker het vuur. Daarentegen, hoe meer verdeeldheid, hoe meer kleine vuurtjes die gemakkelijker doven of geblust kunnen worden.

Je hebt een punt dat er in grote kerken steeds minder identiteit te vinden is. Dat betreur ik. Maar anderszijds betreur ik de verscheidenheid, en daarmee gerelateerde respectloosheid tegenover elkaar, binnen Het Geloof nog meer. Zou ik blij moeten zijn met het feit dat er ruzie's tussen naasten zijn ontstaan door scheuringen in onze Christen Gemeente? Moet ik blij zijn dat mijn broer een andere Geloofsidentiteit heeft aangenomen, wegens 'foute' interpretaties van De Bijbel en Het Woord? Dan zet ik fout tussen aanhalingstekens, want ik kan in dit geval niet oordelen wat fout is, ik weet niet of hij de juiste keuze heeft gemaakt of ik. Ik weet alleen dat we beide een sterke onderbouwde mening voor onze keuze hebben gemaakt en dat we niet meer samen sterk staan in Het Geloof. Nee, we verzwakken Het Geloof alleen maar.

Je mag me hiervoor vreemd vinden, maar ik zou liever zien dat er meer eenheid binnen Het Geloof zou zijn. Simpel en alleen om samen sterk te zijn in Het Woord van God. Al zou er alleen al meer respect voor elkaars mening en onderbouwing zijn, dan gaan we elkaar al meer steunen. Ik doelde vooral op de persoonlijke meningen die we allemaal vurig verdedigen. Dan missen we het punt, want het gaat er niet wie er gelijk heeft. Wederzijds respect wordt al snel uit het oog verloren omdat we er allemaal onze eigen Geloofovertuiging op na houden. Juist die overtuiging is voor ons persoonlijk de enige juiste, dus de ander heeft het fout? Dát zijn juist de dingen waaraan ik me stoor. Dan zie ik veel liever discussies waarin we begripvol en respectvol naar elkaar luisteren en reageren i.p.v. het vuur aan elkaars schenen liggen om ons persoonlijk gelijk te behalen. Ja, dan liever agglomeraties van kerken.

Tot slot: Elkaar vreemd noemen omdat we van mening verschillen schept alleen maar onrust en getuigt mijns inziens van weinig wederzijds respect. Je hebt vaak een sterk onderbouwde mening en dat waardeer en respecteer ik, ongeacht of ik het met je eens bent of niet. Spijtig om dan te moeten lezen dat je vrij vaak jouw waarheid afspiegelt op medegelovigen en dat je daarmee, ook in dit geval, je post zo denigrerend moet openen. Ook hierin zou ik dus liever wat minder individuele identiteit zien.

Laat ik eerst vanuit mezelf spreken. Heb jaren in interkerkelijke commissies gezeten. Ik weet dus wat het betekent, interkerkelijk samenwerken. Het eerste wat we moesten doen was de kern van onze identiteit opgeven. We mochten het bv niet over de doop of de Heilige Geest hebben. In mijn ogen is dat iets wat je dus niet van een ander mag vragen.
Ten tweede merkte ik dat de motieven om dit samen te doen menselijk waren, niet geestelijk. Onder het mom van: samen sta je sterk. De Heer ziet echter niet naar aantallen. Gideon moest het grootste deel van zijn leger wegsturen, om helemaal afhankelijk te zijn van God. Zoals ik al eerder opgemerkt heb: hoe groter de gemeente, hoe groter de kans wordt dat de identiteit vervaagt.
Ten derde eenheid is wat anders dan samenwerking. Je kunt eenheid ervaren terwijl je toch andere geloofsbeleving hebt. Ook hier op de site, kan ik rustig stellen dat ik me één voel met anderen ook al gaan ze naar de andere kerk. Het ligt er helemaal hoe je er zelf mee om gaat.

Berichten: 7231

[quote=CHATULIEM619]Laat ik eerst vanuit mezelf spreken. Heb jaren in interkerkelijke commissies gezeten. Ik weet dus wat het betekent, interkerkelijk samenwerken. Het eerste wat we moesten doen was de kern van onze identiteit opgeven. We mochten het bv niet over de doop of de Heilige Geest hebben.

Wat was dan de reden, Chat, dat je het niet mocht hebben over de doop en de Heilige Geest. Dit zijn toch belangrijke aspecten in het christelijk geloof? Daar begint het toch min of meer mee.

Heb ik goed begrepen dat de ervaring in de interkerkelijke commisies niet positief waren?
Welke andere geloofsstrekkingen waren dan vertegenwoordigd in die commissie? Ik kan me wel inbeelden dat bepaalde geloofsstrekkingen niet met elkaar overweg kunnen naar aanleiding van de principes die ze nastreven. Hoewel je me nu ook weer niet moet vragen aan welke verschillende kerken ik denk want ik ben nog niet zo goed thuis in de benamingen van die kerken en hun doelen of werkwijzen die ze hanteren.

Berichten: 138

CHATULIEM619 schreef:

Laat ik eerst vanuit mezelf spreken. Heb jaren in interkerkelijke commissies gezeten. Ik weet dus wat het betekent, interkerkelijk samenwerken. Het eerste wat we moesten doen was de kern van onze identiteit opgeven. We mochten het bv niet over de doop of de Heilige Geest hebben. In mijn ogen is dat iets wat je dus niet van een ander mag vragen.
Ten tweede merkte ik dat de motieven om dit samen te doen menselijk waren, niet geestelijk. Onder het mom van: samen sta je sterk. De Heer ziet echter niet naar aantallen. Gideon moest het grootste deel van zijn leger wegsturen, om helemaal afhankelijk te zijn van God. Zoals ik al eerder opgemerkt heb: hoe groter de gemeente, hoe groter de kans wordt dat de identiteit vervaagt.
Ten derde eenheid is wat anders dan samenwerking. Je kunt eenheid ervaren terwijl je toch andere geloofsbeleving hebt. Ook hier op de site, kan ik rustig stellen dat ik me één voel met anderen ook al gaan ze naar de andere kerk. Het ligt er helemaal hoe je er zelf mee om gaat.

Kijk Chat, deze post is al veel meer opbouwend. Hier kan ik wat mee!

Het dik gedrukte tekstgedeelte verbaasd me echt, ik schrik daarvan. Ik ben met je eens dat dát absoluut niet de bedoeling kan en mag zijn. Heb je enig idee waarvoor dat zo was? Ik bedoel, het zijn toch dingen die in De Bijbel benoemd worden.

In je tweede punt kan ik me ook wel gedeelelijk vinden. Je voorbeeld van Gideon is een mooie. Toch zijn er ook voorbeelden in De Bijbel te vinden waarin juist het hele volk betrokken werd om samen sterk te staan. Inderdaad is het essentieel om samen geestelijk sterk te zijn. Maar dat zou toch wel ons doel moeten zijn of denk jij van niet? (En dan even in het midden latend of dat überhaupt nog haalbaar is.)

Je derde punt is vanzelfsprekend volledig waar. Het is maar net hoe we er zelf mee omgaan, maar vooral ook hoe we met elkaar omgaan. En soms denk ik dat daar nog wel verbetering in te vinden is. Vaak proberen we elkaar te overtuigen van wat wij persoonlijk als De Waarheid zien. Ook hierin zou De Geest wat meer zichtbaar mogen zijn vind ik. Want het zit toch een beetje in de psyche van een mens om persoonlijk tegen elkaar in te gaan en daardoor de eenheid te verliezen. En dat vind ik jammer, juist omdat we allemaal in dezelfde God geloven.

Berichten: 5057

MVV749 schreef:

Kijk Chat, deze post is al veel meer opbouwend. Hier kan ik wat mee!

Het dik gedrukte tekstgedeelte verbaasd me echt, ik schrik daarvan. Ik ben met je eens dat dát absoluut niet de bedoeling kan en mag zijn. Heb je enig idee waarvoor dat zo was? Ik bedoel, het zijn toch dingen die in De Bijbel benoemd worden.

In je tweede punt kan ik me ook wel gedeelelijk vinden. Je voorbeeld van Gideon is een mooie. Toch zijn er ook voorbeelden in De Bijbel te vinden waarin juist het hele volk betrokken werd om samen sterk te staan. Inderdaad is het essentieel om samen geestelijk sterk te zijn. Maar dat zou toch wel ons doel moeten zijn of denk jij van niet? (En dan even in het midden latend of dat überhaupt nog haalbaar is.)

Je derde punt is vanzelfsprekend volledig waar. Het is maar net hoe we er zelf mee omgaan, maar vooral ook hoe we met elkaar omgaan. En soms denk ik dat daar nog wel verbetering in te vinden is. Vaak proberen we elkaar te overtuigen van wat wij persoonlijk als De Waarheid zien. Ook hierin zou De Geest wat meer zichtbaar mogen zijn vind ik. Want het zit toch een beetje in de psyche van een mens om persoonlijk tegen elkaar in te gaan en daardoor de eenheid te verliezen. En dat vind ik jammer, juist omdat we allemaal in dezelfde God geloven.

In de samenwerking moet je juist niet de verschillen benadrukken. Die worden dus weggemoffeld. En dan heb ik het nog niet eens over de discussie waar eventuele bekeerden naar toe zouden moeten....
Ik ken geen enkel voorbeeld vanuit de bijbel dat God oproept tot algehele samenwerking onder het mom van samen sta je sterk. Het is geen bijbels en geen geestelijk principe. Als het vanuit God zou zijn, zou het veel effectiever zijn, maar meestal zijn er toch heel menselijke motieven die er aan ten grondslag liggen.
Dat je verschillende gemeentes meteen ziet als ruzie, splitsing scheiding vind ik heel vreemd. Want een pinkstergemeente en een baptistengemeente in dezelfde plaats hoeven niet in de clinch te liggen met elkaar. Ze mogen in mijn ogen naast elkaar bestaan zonder dat ze elkaar tegenwerken....Ik zie eerder verscheidenheid in de manieren van geloofsbeleving en waarom zou je elkaar daar niet vrij in laten?? Het hoeft niet zo negatief benaderd te worden zoals jij doet.

Berichten: 7231

Het samenvoegen van verschillende geloofsstrekkingen zal steeds een moeilijk punt blijven. Niet alleen binnen de kerkgemeenschappen maar ook binnen een relatie...mocht die er al kunnen komen ondanks de geloofsbelevingen.

Het ene geloof vereert ook Maria en de heiligen terwijl de andere steeds het heeft over satan of wat dan ook dat met slecht te maken heeft.

Als er geen respect is voor het andere dan komt er totaal niets van. Dan is het vechten tegen de bierkaai. Elke poging is dan verloren energie en elke poging zal wrevel opwekken omdat we de andere niet kunnen overtuigen of omdat we niet open staan voor de anderen.

Berichten: 5407

FRANKT627 schreef:

Het samenvoegen van verschillende geloofsstrekkingen zal steeds een moeilijk punt blijven. Niet alleen binnen de kerkgemeenschappen maar ook binnen een relatie...mocht die er al kunnen komen ondanks de geloofsbelevingen.

Het ene geloof vereert ook Maria en de heiligen terwijl de andere steeds het heeft over satan of wat dan ook dat met slecht te maken heeft.

Als er geen respect is voor het andere dan komt er totaal niets van. Dan is het vechten tegen de bierkaai. Elke poging is dan verloren energie en elke poging zal wrevel opwekken omdat we de andere niet kunnen overtuigen of omdat we niet open staan voor de anderen.

Weet je wat ik wel een beetje jammer vind Frank?
Vroeger hadden wij een goede samenwerking met de parochie en dat is eigenlijk steeds minder geworden, zeg eigenlijk maar tot het nulpunt omdat er van die strenge bisschoppen zijn gekomen die dat niet zien zitten of alleen op hun voorwaarden........(zeg het nu even in het kort) en dat is wel een trieste constatering......en ook erg jammer want het was een waardevolle samenwerking ondanks de verschilling in beleving.....
En het struikelblok is dat wij als hervormden geen eucharistie vieren als zij bij ons kerkten terwijl dat wel moest........

Berichten: 1146

FRANKT627 schreef:

Het samenvoegen van verschillende geloofsstrekkingen zal steeds een moeilijk punt blijven. Niet alleen binnen de kerkgemeenschappen maar ook binnen een relatie...mocht die er al kunnen komen ondanks de geloofsbelevingen.

Het ene geloof vereert ook Maria en de heiligen terwijl de andere steeds het heeft over satan of wat dan ook dat met slecht te maken heeft.

Als er geen respect is voor het andere dan komt er totaal niets van. Dan is het vechten tegen de bierkaai. Elke poging is dan verloren energie en elke poging zal wrevel opwekken omdat we de andere niet kunnen overtuigen of omdat we niet open staan voor de anderen.

Ik geloof dat het niet zo zeer gaat om het eren van bepaalde personen alswel om het vereren en bidden tot overleden mensen die volgens een roomse gelovige Heilig zijn en voor een protestantse gelovige gewoon als mensen gezien worden, zoals Maria en de Heiligen.

Ik persoonlijk vind het een dwaling als je bidt tot een ander dan God.
In de Bijbel lees ik nergens van een bidden tot een mens.
Jezus zelf zegt ons te biidden tot God de Vader, waarom zouden wij of een bepaalde leer het beter willen weten dan Jezus?

Het respect voor een anders gelovige is er wel, maar tegelijkertijd ook het onbegrip.
Sowieso geloof ik niet in een eenheid van kerken, daar zijn te veel regeltjes en te veel verschillen, wel in een eenheid van geloof.
Dat is tegelijkertijd het moeilijke...Het geloven in 1 en dezelfde God en toch een andere invulling daaraan geven..
Terwijl Jezus zegt dat het geloof het belangrijkst is..

Smiley die vol vragen zit

Berichten: 7231

WILLEMIJN232 schreef:

Weet je wat ik wel een beetje jammer vind Frank?
Vroeger hadden wij een goede samenwerking met de parochie en dat is eigenlijk steeds minder geworden, zeg eigenlijk maar tot het nulpunt omdat er van die strenge bisschoppen zijn gekomen die dat niet zien zitten of alleen op hun voorwaarden........(zeg het nu even in het kort) en dat is wel een trieste constatering......en ook erg jammer want het was een waardevolle samenwerking ondanks de verschilling in beleving.....

En zo is het altijd wel iets. Gelukkig zijn het niet alleen de bisschoppen die moeilijk doen en enggeestig zijn. Er is ook de gewone mens die best enggeestig is of kan zijn. Gelukkig zijn dat ook mensen met een andere geloofsstrekking dan het Rooms katholieken zodat wij, de katholieken, niet alleen de boosdoeners zijn.

Berichten: 5407

FRANKT627 schreef:

En zo is het altijd wel iets. Gelukkig zijn het niet alleen de bisschoppen die moeilijk doen en enggeestig zijn. Er is ook de gewone mens die best enggeestig is of kan zijn. Gelukkig zijn dat ook mensen met een andere geloofsstrekking dan het Rooms katholieken zodat wij, de katholieken, niet alleen de boosdoeners zijn.

Ik bedoelde het niet als aanval op de katholieke kerk......en uiteraard de gewone mens is ook kortzichtig........niets menselijks is ons vreemd.....
Maar bedacht me het opeens...het zal ook niet meevallen om katholiek in deze tijd te zijn dat geloof ik wel.......

Berichten: 7231

WILLEMIJN232 schreef:

Ik bedoelde het niet als aanval op de katholieke kerk......en uiteraard de gewone mens is ook kortzichtig........niets menselijks is ons vreemd.....
Maar bedacht me het opeens...het zal ook niet meevallen om katholiek in deze tijd te zijn dat geloof ik wel.......

Ik zag het ook niet als een aanval hoor W-tje. Het is inderdaad zo dat het als katholiek in deze tijd niet makkelijk is. De RK-kerk is nu eenmaal de grootste kerk en dus heb je ook veer lieden, al dan niet met een zekere macht, die het verprutsen.

Ook op een site zoals CM is het niet makkelijk als katholiek, als je op zoek bent naar een partner. Er zijn teveel strekkingen die bijna een afschuw hebben van de rk. Daarmee bedoel ik dan een afschuw als het om een relatie moest gaan. Dus niet in een vriendschappelijke omgang, gelukkig niet zeg want anders was het helemaal niet te doen. Verder zwijg ik maar vooraleer ik weer als zielig wordt bestempeld.

Berichten: 5407

FRANKT627 schreef:

Ik zag het ook niet als een aanval hoor W-tje. Het is inderdaad zo dat het als katholiek in deze tijd niet makkelijk is. De RK-kerk is nu eenmaal de grootste kerk en dus heb je ook veer lieden, al dan niet met een zekere macht, die het verprutsen.

Ook op een site zoals CM is het niet makkelijk als katholiek, als je op zoek bent naar een partner. Er zijn teveel strekkingen die een bijna een afschuw hebben van de rk. Daarmee bedoel ik dan een afschuw als het om een relatie moest gaan. Dus niet in een vriendschappelijke omgang, gelukkig niet zeg want anders was het helemaal niet te doen. Verder zwijg ik maar vooraleer ik weer als zielig wordt bestempeld.

En dan moet je nagaan dat er al veel ten goede gekeerd is........ikzelf zou het geen drama vinden als mijn kinderen een katholieke partner hadden en zo zijn er gelukkig meer mensen en dat moet je maar voor ogen houden Frank....... Engeltje smiley

Berichten: 1146

WILLEMIJN232 schreef:

En dan moet je nagaan dat er al veel ten goede gekeerd is........ikzelf zou het geen drama vinden als mijn kinderen een katholieke partner hadden en zo zijn er gelukkig meer mensen en dat moet je maar voor ogen houden Frank....... Engeltje smiley

Hoi Willemijn,

Ik zou het ook niet erg vinden als mijn kinderen een roomse partner zouden krijgen/hebben..hij/zij is immers net als wij christen?
En als zij die keuze maken?

Maar voor mezelf, als mijn geliefde zou bidden tot Maria of tot andere "Heiligen",
zou jij daar geen verdriet van hebben?
Kun jij daar voor jezelf mee omgaan?

Berichten: 788

WILLEMIJN232 schreef:

En dan moet je nagaan dat er al veel ten goede gekeerd is........ikzelf zou het geen drama vinden als mijn kinderen een katholieke partner hadden en zo zijn er gelukkig meer mensen en dat moet je maar voor ogen houden Frank....... Engeltje smiley

alé Frank waar wacht je op ? Misschien heeft Willemijn een mooie dochter voor jou! Knipoog smiley

oesche als willemijn mij nu maar niet schiet! grapje Willemijn!!!

Berichten: 5407

MARIAN519 schreef:

Hoi Willemijn,

Ik zou het ook niet erg vinden als mijn kinderen een roomse partner zouden krijgen/hebben..hij/zij is immers net als wij christen?
En als zij die keuze maken?

Maar voor mezelf, als mijn geliefde zou bidden tot Maria of tot andere "Heiligen",
zou jij daar geen verdriet van hebben?
Kun jij daar voor jezelf mee omgaan?

Als ik het voor mijn kinderen niet erg vind zou ik het zeker voor mij zelf niet erg vinden.....sowieso mijn kinderen maken zelf een keuze voor een partner, niet ik en ik heb daar eigenlijk ook niets van te vinden.....
Vroeger was het zo dat als je met een vriendje thuis kwam er eerst wel even geinventariseerd werd van wat voor kerk hij was, Godzijdank zijn die tijden voorbij.......
Daarbij vind ik geloof een persoonlijke keuze en het is uiteraard prettig als je dat met een partner kan delen maar is het niet zo dan verandert het toch niets aan je eigen geloof?

Berichten: 5407

MARYLIEN613 schreef:

alé Frank waar wacht je op ? Misschien heeft Willemijn een mooie dochter voor jou! Knipoog smiley

oesche als willemijn mij nu maar niet schiet! grapje Willemijn!!!

Ik heb wel een mooie dochter Marylien, dat klopt.......maar die gaat binnenkort voor een half jaar backpacken in Azie en Amerika......en ik weet niet of Frank dat ziet zitten natuurlijk......... Knipoog smiley

Enne, zij is ook een klein stukje jonger dan Frank...... Coole smiley met zonnebril

Berichten: 7231

WILLEMIJN232 schreef:

Als ik het voor mijn kinderen niet erg vind zou ik het zeker voor mij zelf niet erg vinden.....sowieso mijn kinderen maken zelf een keuze voor een partner, niet ik en ik heb daar eigenlijk ook niets van te vinden.....

Vroeger was het zo dat als je met een vriendje thuis kwam er eerst wel even geinventariseerd werd van wat voor kerk hij was, Godzijdank zijn die tijden voorbij.......

Verraste, verbaasde smiley

dat wordt nu nog gedaan hoor. Hier op de site zelfs. Ik zou graag eens willen zien welke geloofsstrekkingen er bij elkaar passen. Dan kunnen eventuele 'kansen' (op geloofsgebied dan) beter ingeschat worden. Daarbij vind ik geloof een persoonlijke keuze en het is uiteraard prettig als je dat met een partner kan delen maar is het niet zo dan verandert het toch niets aan je eigen geloof?

Delen met elkaar, een liefdes-relatie hebben of willen aangaan hangt af van de ingesteldheid van de mensen. Als je een obsessieve afkeer hebt van Maria, van heiligen of het katholisme in het algemeen dan weet je dat er geen begrip of respect kan groeien om eventueel 'iets' te beginnen met elkaar. Dan is het einde verhaal. Dan moet je in eigen kringen gaan zoeken en de hokjesmentaliteit maar goed in stand houden.

Berichten: 788

WILLEMIJN232 schreef:

Ik heb wel een mooie dochter Marylien, dat klopt.......maar die gaat binnenkort voor een half jaar backpacken in Azie en Amerika......en ik weet niet of Frank dat ziet zitten natuurlijk......... Knipoog smiley

Enne, zij is ook een klein stukje jonger dan Frank...... Coole smiley met zonnebril

en backpacken is???

Berichten: 7231

MARYLIEN613 schreef:

alé Frank waar wacht je op ? Misschien heeft Willemijn een mooie dochter voor jou! Knipoog smiley

oesche als willemijn mij nu maar niet schiet! grapje Willemijn!!!

ik houd me wijzelijk afzijdig van vrouwen en aanverwanten...

Berichten: 5407

MARYLIEN613 schreef:

en backpacken is???

rondreizen met je backpack (rugtas) op je schouder en maar kiiken waar de wind je brengt Marylien.........maar zij start met een ticket naar Sjanghai........
Beetje wegdwalend van het onderwerp de oecumene van de kerken maar ja......

Berichten: 1146

WILLEMIJN232 schreef:

rondreizen met je backpack (rugtas) op je schouder en maar kiiken waar de wind je brengt Marylien.........maar zij start met een ticket naar Sjanghai........
Beetje wegdwalend van het onderwerp de oecumene van de kerken maar ja......

Ze gaat in Oktober toch Willemijn? als ik het goed onthouden heb? en is ze dan klaar met haar studie? wat voor studie doet ze?
MIjn dochter is aan haar onderzoek bezig nu. ze hoopt in Juni/Juli af te studeren,.het is best spannend..maar ze blijft in Nederland .al woont ze niet naast de deur, ik vind je dochter best heel dapper en ondernemend....
lijkt vast op haar moeder.. Knipoog smiley

Berichten: 5407

MARIAN519 schreef:

Ze gaat in Oktober toch Willemijn? als ik het goed onthouden heb? en is ze dan klaar met haar studie? wat voor studie doet ze?
MIjn dochter is aan haar onderzoek bezig nu. ze hoopt in Juni/Juli af te studeren,.het is best spannend..maar ze blijft in Nederland .al woont ze niet naast de deur, ik vind je dochter best heel dapper en ondernemend....
lijkt vast op haar moeder.. Knipoog smiley

Mijn dochter studeert binnenkort af en heeft rechten gestudeerd en inderdaad, 3 oktober gaat ze vertrekken.......eerst nog even hard aan de slag he? En ik ga haar vast somewhere in the world opzoeken......
Maar, we hebben het nog steeds over de oecumene toch?

Berichten: 1146

WILLEMIJN232 schreef:

Mijn dochter studeert binnenkort af en heeft rechten gestudeerd en inderdaad, 3 oktober gaat ze vertrekken.......eerst nog even hard aan de slag he? En ik ga haar vast somewhere in the world opzoeken......
Maar, we hebben het nog steeds over de oecumene toch?

Idd, de oecumene, al waag ik me daar maar niet aan..het is een streven..en ik geloof dat het een verlangen moet zijn.

Berichten: 138

CHATULIEM619 schreef:

In de samenwerking moet je juist niet de verschillen benadrukken. Die worden dus weggemoffeld. En dan heb ik het nog niet eens over de discussie waar eventuele bekeerden naar toe zouden moeten....
Ik ken geen enkel voorbeeld vanuit de bijbel dat God oproept tot algehele samenwerking onder het mom van samen sta je sterk. Het is geen bijbels en geen geestelijk principe. Als het vanuit God zou zijn, zou het veel effectiever zijn, maar meestal zijn er toch heel menselijke motieven die er aan ten grondslag liggen.
Dat je verschillende gemeentes meteen ziet als ruzie, splitsing scheiding vind ik heel vreemd. Want een pinkstergemeente en een baptistengemeente in dezelfde plaats hoeven niet in de clinch te liggen met elkaar. Ze mogen in mijn ogen naast elkaar bestaan zonder dat ze elkaar tegenwerken....Ik zie eerder verscheidenheid in de manieren van geloofsbeleving en waarom zou je elkaar daar niet vrij in laten?? Het hoeft niet zo negatief benaderd te worden zoals jij doet.

Misschien moeten we ons dan meer richten op de vraag waar al die verschillen vandaan komen. Waarom moet er überhaubt zoveel verdeeldheid zijn in de Christelijke Gemeente?
Inderdaad is het ons doel om individueel sterk in Het Geloof te staan.
Maar omdat er niets in De Bijbel zou staan over samenwerking binnen Het Geloof, wil toch niet zeggen dat we niet moeten streven naar oecumene? Dan zou er ook geen reden meer zijn om bijvoorbeeld naar een kerkelijke club of bijeenkomst te gaan. We moeten immers zelf geloven en alles zou op een Geestelijk principe moeten berusten? Helaas zijn we allen menselijk en lang niet iedereen heeft de werking van De Geest in zich, dus we acteren vrijwel allemaal vanuit menselijke motieven. En mensen hebben nu eenmaal de behoefte om samen sterk te zijn. Als dat De Gemeente sterk in Het Woord maakt, ook als is het vanuit menselijke motieven, waarom zou dat niet goed zijn? In mijn ogen nog altijd beter dan allemaal groepjes die een eigen weg in slaan.

Je hebt me blijkbaar niet goed begrepen; ik zie de verschillende gemeentes absoluut niet als ruziemakende kemphanen die constant in de clinch liggen. Maar wat jij als een negatieve benadering ziet, is voor mij realiteit. Ik laat ook iedereen vrij in zijn of haar Geloofsovertuiging, maar ondertussen wordt ik afgerekend op de mijne. Binnen families worden heftige discussies gevoerd wie De Bijbel juist interpreteert en wie niet. En dat terwijl we enkele jaren terug naast elkaar in dezelfde kerk zaten. Ik benader de situatie zoals het (hier) is, niet zoals ik graag zou willen zien. En dan kan ik maar één conclusie trekken: liever samen sterk i.p.v. individueel standpunten vanuit eigen interpretaties van De Bijbel verdedigen. Want ook die verdeeldheid komt voort uit menselijke motieven.

Maar zoals ik al in een eerdere post had opgemerkt. Ik denk dat oecumene ons streven zou moeten zijn, maar dat het ook een utopie is omdat het niet haalbaar is.