Bijbels vermanen en ego.

Berichten: 634

LISA610 schreef:

Dan nu toch maar even een poging om deze discussie weer on topic te krijgen... Knipoog smiley

Op zich vind ik namelijk niet dat er iets mis is met de bijdrage waar je mee begon David. Het is waar dat er vaak meer wordt gereageerd op de vorm van jou bijdragen. Ik denk dat dit komt door de wijze waarop jij je zo nu en dan uitlaat. Je laat over het algemeen weinig ruimte over voor de mening van anderen. Het lijkt er soms op dat jij meent dat je de wijsheid in pacht hebt en dat roept een stuk irritatie op, in het bijzonder bij mensen die de dingen die ze hier op het forum zeggen veel meer toetsen aan de Bijbel dan jij lijkt te veronderstellen.

En ja, als mensen meer reageren op de vorm die jij kiest dan op de inhoud blijft jou boodschap wel staan. Het trieste is dat die dan niet wordt begrepen zoals jij het hebt bedoeld. Juist als theologiestudent moet jij je dit aantrekken, want per slot van rekening zeg je zelf dat je het wel wilt uitschreeuwen uit liefde. Probeer dat dan ook te doen op een manier waarop je mensen weet te raken voor het evangelie. Want ergens proef ik in jou bijdrages wel degelijk dat je dat zo graag wilt. En eigenlijk vind het wel heel mooi om te lezen dat jij je hier juist wel kwetsbaar opstelt, in tegenstelling tot tal van eerdere bijdragen die je hebt geschreven...

Back on topic (hoewel, misschien kun je het voorgaande juist ook wel beschouwen als een liefdevolle vermaning)…

Wat Bijbels vermanen betreft, wordt er heel vaak verwezen naar de teksten waaruit blijkt dat wij niet mogen oordelen, opdat wij niet geoordeeld moeten worden. Oordelen is echter niet hetzelfde als vermanen. Vermanen is in feite waarschuwen, terechtwijzen.

Er zijn tal van plaatsen in de Bijbel waarin de ene mens (in opdracht van God) de andere mens terecht wijst. Denk aan Jona, denk aan de Profeten, denk aan de brieven van Paulus, maar denk ook juist aan Jezus in de tijd dat Hij als mens op aarde was. Vermanen of anders gezegd terechtwijzen heeft in de eerste plaats tot doel om mensen te helpen groeien in het geloof, juist door hen te wijzen op de leefregels die God ons uit liefde heeft gegeven. Ik heb al eerder aangegeven dat die leefregels in mijn beleving niet zijn bedoeld om ons in onze vrijheid te beperken. Volgens mij zijn ze juist bedoeld om ervoor te zorgen dat wij in vrijheid kunnen leven: vrij van angst, pijn, verdriet, schuld en schaamte. En ja, ik vind het nog steeds een enorme rijkdom als je daar vrij van mag zijn, niet zozeer een materiële rijkdom, maar juist een geestelijke rijkdom.

Terug naar vermanen. Met vermanen van medechristenen is dus helemaal niets mis. Jezus heeft echter wel gezegd dat je eerst de balk uit je eigen oog moet verwijderen, voordat je probeert de splinter uit de ander zijn oog te halen. Daarmee zegt Hij niet dat je die splinter in de ander zijn oog maar moet laten zitten. Hij zegt dat je eerst aan jezelf moet werken, omdat je dan pas de ander kunt terecht kun wijzen.

Op zich zit daar wel een kern van logica in. Ik weet dat ik iemand die er maar op los leeft en zich weinig aantrekt van Bijbelse normen en waarden nu niet echt serieus zou nemen als Hij mij zou proberen te vermanen. Zelfs al zou hij gelijk hebben, dan zou ik nog zoiets hebben van: "ja joh... lekker dan.. alsof jij het allemaal zo goed weet en doet." Voor mij zijn dat christenen die wel zeggen dat ze geloven, maar zich blijkbaar van God noch gebod wat aantrekken. Hoe zouden zij mij terecht moeten wijzen om me te helpen groeien in het geloof?

Let wel: ik heb het hier niet over mensen die een verleden met zich meedragen waarin sprake is geweest van zonden, maar die hun oude leven hebben afgelegd, een levende relatie met God hebben gekregen en op grond van die relatie het voorbeeld van Jezus proberen te volgen. Juist de waarschuwingen van die mensen kunnen je enorm stimuleren, omdat die mensen vanuit een stuk levenservaring spreken. Van die ervaringen kun je heel veel leren, want het is soms een hele lange weg om vanuit een leven zonder relatie met God de weg (terug) te vinden naar een hele levende relatie met God. Voor mij persoonlijk geldt dat juist die mensen mij enorm hebben gestimuleerd om te groeien in het geloof, vanaf het moment dat ik weer op zoek ben gegaan naar de relatie die ik als kind met God had. Ik ben God dan ook iedere dag opnieuw dankbaar voor het feit dat Hij mensen op mijn pad heeft gezet die mij met hun vermaningen hebben helpen groeien in het geloof.

Misschien dat ik me juist daardoor zo goed realiseer dat anderen helpen om te groeien in het geloof in de allereerste plaats bij jezelf moet beginnen. Eerst die balk uit je eigen oog halen... eerst je eigen leefwijze aanpassen, door het voorbeeld van Jezus te gaan volgen.. Als mensen aan jou handel en wandel kunnen zien dat je christen bent, doordat je het voorbeeld van Jezus probeert te volgen dan straal je dat ook uit. Juist dan kun je ook anderen gaan helpen te groeien in het geloof door hen op een liefdevolle manier te terecht te wijzen als zij afwijken van de leefregels die God ons heeft gegeven.

Oeps... kom ik toch weer met het woordje liefdevol. En blijkbaar roept dit soms een stuk irritatie op. Met liefdevol bedoel ik echter niet een zalvige manier van praten. De mensen die mij zo langzamerhand hebben leren kennen weten dat ik behoorlijk direct uit de hoek kan komen en op een onomwonden manier zeg waar het op staat. Maar ook dat kan wel degelijk op een liefdevolle manier. Met liefdevol bedoel ik dat je de ander wel in zijn/haar waarde moet laten, dat je de persoonlijkheid van iemand niet moet afbreken door een veroordeling uit te spreken of te kwetsen.

In mijn ogen is het zinloos om meteen met een omhoog wijzend vingertje voor iemand te gaan staan. Dat roept namelijk een stuk weerstand en aversie op bij mensen. Juist de mensen die wel geloven, maar toch afwijken van de leefregels die God heeft gegeven, dragen vaak een schaamtegevoel met zich mee. Velen van hen hebben het gevoel dat ze falen, dat ze het niet goed genoeg (kunnen) doen, maar ook niet weten hoe ze dat moeten doorbreken.

Als je dan met een omhoog wijzend vingertje en op een veroordelende manier met hen praat, roept dat weerstand op. Je bevestigd het negatieve beeld wat ze van zichzelf hebben en proberen weg te drukken. Zij voelen zich aangevallen, schieten in de verdediging en zullen niet willen luisteren. Je bereikt hen niet, maar zij keren zich juist van jou af. Erger nog.. er bestaat een kans dat zij zich nog verder van God afkeren. En dan schiet de Bijbelse vermaning die jij met de beste bedoeling hebt willen geven haar doel volledig voorbij.

Dan kun je natuurlijk denken... ok dan schud ik het stof van mijn voeten en ga ik door naar mensen die wel willen luisteren. Maar je kunt ook een poging doen om tot zelfonderzoek: wat ging er mis, waarom wilden die mensen niet luisteren... is het omdat ze niet wilden luisteren naar wat ik zei... of is het omdat ze niet wilden luisteren door hoe ik het zei? In het laatste geval is het zaak om te ontdekken hoe je op een andere manier dezelfde boodschap kunt brengen.

Iemand op een liefdevolle manier vermanen begint in mijn ogen met de vraag waarom doe je, denk je of zeg je wat je doet/denkt/zegt. Vraag daarop door, ga het gesprek aan zonder een veroordeling uit te spreken. Help mensen door hen aan te zetten tot het nadenken over hun doen en laten, over wat dit hen oplevert en vooral ook kost. Wijs hen de weg en lever zo een bijdrage aan hun veranderingsproces. Op die manier kun je een instrument zijn wat door God gebruikt wordt om anderen te bereiken.

Kortom: er is niets mis met het vermanen van elkaar.. maar haal wel eerst de balk uit je eigen oog, zodat je ook daadwerkelijk de splinter in het oog van de ander kunt zien als je die probeert te verwijderen. En zolang je niet in staat bent om op de juiste manier anderen te vermanen zit er in mijn ogen nog steeds een balk(je) in je eigen oog….
Knipoog smiley

als ik hier een duim kon bij neerzetten... top.
een complete heldere uitspraak waar naar mijn mening ieder wat mee kan, als men dit leest met een liefdevolle hartsinstelling.

Berichten: 1672

DAVID923 schreef:

was geen belediging maar Bijbeltekst.

zie mijn reactie om martien over context en exegese.

wat een gesteiger! geen wonder dat Paulus de vrouwen tot zwijgen maande tijden de samenkomsten... Smiley met dichtgeplakte mond

Ha ha ...nou als de vrouwen het zwijgen wordt opgelegd ... is het ineens stil ...denk ik op CM Knipoog smiley

Maar persoonlijk, zou ik dat heel jammer vinden.

Berichten: 2463

DAVID923 schreef:

was geen belediging maar Bijbeltekst.

zie mijn reactie om martien over context en exegese.

wat een gesteiger! geen wonder dat Paulus de vrouwen tot zwijgen maande tijden de samenkomsten... Smiley met dichtgeplakte mond

Ik denk dat jij daar nu nog volledig achter staat .... ondanks alle knipogen .... Gefrustreerde smiley

Berichten: 788

LISA610 schreef:

Ach Willemijn... eigenlijk ben ik ook meer een koffieleut, dus we zetten er ook gewoon een kannetje koffie bij hoor... Neem jij de Flair mee? Knipoog smiley

ja ik kwam weer veel te laat,
maar de belgische pralienen komen er aan voor bij de koffie,

Hannah welcome back!

Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

Ha ha ...nou als de vrouwen het zwijgen wordt opgelegd ... is het ineens stil ...denk ik op CM Knipoog smiley

Maar persoonlijk, zou ik dat heel jammer vinden.

Don't wurry Leonard. Er zitten genoeg vrouwen op het forum die zich het zwijgen niet laten opleggen, maar juist David op een liefdevolle manier zullen blijven vermanen om hem zo verder te helpen groeien in het geloof. En dan in het bijzonder in het geloven met zijn hart Knipoog smiley

Berichten: 1672

LISA610 schreef:

Don't wurry Leonard. Er zitten genoeg vrouwen op het forum die zich het zwijgen niet laten opleggen, maar juist David op een liefdevolle manier zullen blijven vermanen om hem zo verder te helpen groeien in het geloof. En dan in het bijzonder in het geloven met zijn hart Knipoog smiley

Is ook wel Bijbels ...hé ... Lisa ...waar de mannen zwijgen ...moeten de vrouwen opstaan Lachende smiley

Berichten: 2113

LISA610 schreef:

Kom je ook mee naar ons theekransje Suus? Volgens mij ben jij ook heel lief en als je nu ook nog een schaaltje met koekjes meeneemt en een leuk damesblad komt het helemaal goed. Knipoog smiley

Ja gezellig, al ben ik meer een koffieleut, maar ik zag al... er zijn meer gegadigden Knipoog smiley

Ik drink zelf amper thee en lees zelf geen Libelle, maar wat is er mis mee als je dat wel doet ?

Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Ik zit op Hebreeuwse les maar dit is niet de vertaling van de grondtekst die je zo aanhangt David Knipoog smiley

Jeugd van tegenwoordig maakt er ook maar van alles van als het hun uitkomt Verraste, verbaasde smiley

Dat is nieuws voor mij Wmijn, dat ook de grondtekst van het Nieuwe Testament in het Hebreeuws geschreven is...

Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Er valt tenminste met hem ergens over te praten. Aldus Chatuliem.....

Met jou op dit moment niet Chatuliem.......Maar de toon is gezet en ik weet mijn plaats weer........
Het is dat ik liever koffie drink( dus geen theekransje) en me voorgenomen heb in de veertig dagen tijd wat mild te zijn.......... Engeltje smiley

Dan denk ik dat je niet goed begrepen heb wat de bedoeling van mijn bijdrage was. Vrouwen zijn relationeel ingesteld, mannen meer zakelijk. Dus de meeste vrouwen maken zich meer druk om de toon waarop dingen gezegd worden. Helaas is het forum een te beperkt medium om je druk te maken over hoe je precies over komt. Als je je alleen maar druk maakt over hoe het bij de ander overkomt, kom je gewoon nergens.
Ik zet vrouwen neer als theedrinkende Libelle lezeressen, wie me kent weet, dat hier een heel stuk humor onder zit. Je moet eens weten hoe veel ik zit te grijnzen om al die verongelijkte reacties Het relativerende vermogen van een aantal laat duidelijk te wensen over...Trouwens een praktisch vraagje, zijn er nog breiende vrouwen? Dat vond ik nl. zo gezellig: breiende theedrinkende Libelle lezeressen....

Berichten: 5407

CHATULIEM619 schreef:

Dan denk ik dat je niet goed begrepen heb wat de bedoeling van mijn bijdrage was. Vrouwen zijn relationeel ingesteld, mannen meer zakelijk. Dus de meeste vrouwen maken zich meer druk om de toon waarop dingen gezegd worden. Helaas is het forum een te beperkt medium om je druk te maken over hoe je precies over komt. Als je je alleen maar druk maakt over hoe het bij de ander overkomt, kom je gewoon nergens.
Ik zet vrouwen neer als theedrinkende Libelle lezeressen, wie me kent weet, dat hier een heel stuk humor onder zit. Je moet eens weten hoe veel ik zit te grijnzen om al die verongelijkte reacties Het relativerende vermogen van een aantal laat duidelijk te wensen over...Trouwens een praktisch vraagje, zijn er nog breiende vrouwen? Dat vond ik nl. zo gezellig: breiende theedrinkende Libelle lezeressen....

Ik vind breien wel leuk, maar ja, die thee en Libelle zijn weer niet aan mij
besteedt......dus ik voldoe niet aan je doelgroep Engeltje smiley

, geef mij de Privé maar.......(staat nog wat in over boer Richard hoorde ik.....) en een lekkere kop koffie.......

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Dan denk ik dat je niet goed begrepen heb wat de bedoeling van mijn bijdrage was. Vrouwen zijn relationeel ingesteld, mannen meer zakelijk. Dus de meeste vrouwen maken zich meer druk om de toon waarop dingen gezegd worden. Helaas is het forum een te beperkt medium om je druk te maken over hoe je precies over komt. Als je je alleen maar druk maakt over hoe het bij de ander overkomt, kom je gewoon nergens.
Ik zet vrouwen neer als theedrinkende Libelle lezeressen, wie me kent weet, dat hier een heel stuk humor onder zit. Je moet eens weten hoe veel ik zit te grijnzen om al die verongelijkte reacties Het relativerende vermogen van een aantal laat duidelijk te wensen over...Trouwens een praktisch vraagje, zijn er nog breiende vrouwen? Dat vond ik nl. zo gezellig: breiende theedrinkende Libelle lezeressen....

Niet teveel generaliseren Chat. Ik ken behoorlijk wat vrouwelijke ondernemers en geloof mij maar... dat zijn vrouwen die uitstekend zakelijk kunnen denken. En ja, over het algemeen zijn zij ook relationeel ingesteld. Blijkt een hele goede combinatie te kunnen vormen. Knipoog smiley

En yep, volgens mij heb ik inderdaad ooit leren breien, maar ik ben inmiddels tot de conclusie gekomen dat mijn talenten meer liggen in het leiden van mijn bedrijf dan in breien, haken, punniken of borduren... Hoop dat je me evengoed nog gezellig vind Clown smiley

Berichten: 5407

LISA610 schreef:

Niet teveel generaliseren Chat. Ik ken behoorlijk wat vrouwelijke ondernemers en geloof mij maar... dat zijn vrowuen die uitstekend zakelijk kunnen denken. En ja, over het algemeen zijn zij ook relationeel ingesteld. Blijkt een hele goede combinatie te kunnen vormen. Knipoog smiley

En yep, volgens mij heb ik inderdaad ooit leren breien, maar ik ben inmiddels tot de conclusie gekomen dat mijn talenten meer liggen in het leiden van mijn bedrijf dan in breien, haken, punniken of borduren... Hoop dat je me evengoed nog gezellig vind Clown smiley

Ach Lisa, ook dat is een combi die goed samen gaat hoor. Ik vind breien, haken en borduren leuk en heb toch een baan waar mijn leidinggevende kwaliteiten ook tot hun recht komen...... Knipoog smiley

Of noemt men dat veelzijdig??? Verraste, verbaasde smiley

En volgens mij kan ik ook nog wel gezellig zijn zo af en toe.....Maar ja, vrouwen kunnen multitasken he?
Als Chatuliem nu eens zijn goede eigenschappen hier noemt??????? Engeltje smiley

Berichten: 1309

WILLEMIJN232 schreef:

Ach Lisa, ook dat is een combi die goed samen gaat hoor. Ik vind breien, haken en borduren leuk en heb toch een baan waar mijn leidinggevende kwaliteiten ook tot hun recht komen...... Knipoog smiley

Of noemt men dat veelzijdig??? Verraste, verbaasde smiley

En volgens mij kan ik ook nog wel gezellig zijn zo af en toe.....Maar ja, vrouwen kunnen multitasken he?
Als Chatuliem nu eens zijn goede eigenschappen hier noemt??????? Engeltje smiley

Er is idd niets mis met een combi Willemijn. Ik heb alleen andere hobby's ha ha ha.. Enne Chat heeft een hele hoop goede eigenschappen hoor. Knipoog smiley

Berichten: 5407

LISA610 schreef:

Er is idd niets mis met een combi Willemijn. Ik heb alleen andere hobby's ha ha ha.. Enne Chat heeft een hele hoop goede eigenschappen hoor. Knipoog smiley

Weet ik, het is een warm mens en dat is een waardevolle eigenschap........
Maar ja, zo af en toe zijn beeldvorming over vrouwen he? Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 641

als er steeds zo oftopic word gegaan, heeft dit forum geen zin.
ook als debatregels worden genegeert. het is niet voor niets en FORUM!

Berichten: 5407

DAVID923 schreef:

als er steeds zo oftopic word gegaan, heeft dit forum geen zin.
ook als debatregels worden genegeert. het is niet voor niets en FORUM!

Regels zijn er om er een beetje flexibel mee om te gaan David Engeltje smiley

Niet zo star doen hoor..... Knipoog smiley

, en erger je niet zo op deze mooie zonnige dag........

Berichten: 1309

Misschien is het handiger om te kijken naar wat er in de Bijbel staat wat betreft regels die ook prima toegepast kunnen worden op een debat op dit forum:

En dan Romeinen 15: 1-7:
1 Wij, de sterken, moeten de zwakken in hun kwetsbaarheid helpen en niet ons eigen belang dienen. 2 Laat ieder van ons zich richten op het belang van de ander, op wat goed en opbouwend voor hem is. 3 Ook Christus zocht niet zijn eigen belang; integendeel, er staat geschreven: ‘De smaad van wie u smaadt, is op mij neergekomen.’ 4 Alles wat vroeger is geschreven, is geschreven om ons te onderwijzen, opdat wij door te volharden en door troost te putten uit de Schriften zouden blijven hopen. 5. Moge God, die ons doet volharden en ons troost geeft, u de eensgezindheid geven die Christus Jezus van ons vraagt 6 Dan zult u eendrachtig en eenstemmig lof brengen aan de God en Vader van onze Heer Jezus Christus. 7 Aanvaard elkaar daarom ter ere van God, zoals Christus u heeft aanvaard.

Is wat jij zegt daadwerkelijk goed en opbouwend David? Aanvaard jij anderen mensen ter ere van God omdat Christus jou heeft aanvaard?

Berichten: 641

ja.

Berichten: 1309

DAVID923 schreef:

ja.

Ok.. dan heb ik blijkbaar een hele andere visie over wat opbouwend is en hoe mensen kunnen laten blijken dat zij anderen aanvaarden... Zie vooral ook de bijdragen op andere topics.

Berichten: 641

blijkbaar. Coole smiley met zonnebril

Berichten: 1309

LISA610 schreef:

Dan nu toch maar even een poging om deze discussie weer on topic te krijgen... Knipoog smiley

Op zich vind ik namelijk niet dat er iets mis is met de bijdrage waar je mee begon David. Het is waar dat er vaak meer wordt gereageerd op de vorm van jou bijdragen. Ik denk dat dit komt door de wijze waarop jij je zo nu en dan uitlaat. Je laat over het algemeen weinig ruimte over voor de mening van anderen. Het lijkt er soms op dat jij meent dat je de wijsheid in pacht hebt en dat roept een stuk irritatie op, in het bijzonder bij mensen die de dingen die ze hier op het forum zeggen veel meer toetsen aan de Bijbel dan jij lijkt te veronderstellen.

En ja, als mensen meer reageren op de vorm die jij kiest dan op de inhoud blijft jou boodschap wel staan. Het trieste is dat die dan niet wordt begrepen zoals jij het hebt bedoeld. Juist als theologiestudent moet jij je dit aantrekken, want per slot van rekening zeg je zelf dat je het wel wilt uitschreeuwen uit liefde. Probeer dat dan ook te doen op een manier waarop je mensen weet te raken voor het evangelie. Want ergens proef ik in jou bijdrages wel degelijk dat je dat zo graag wilt. En eigenlijk vind het wel heel mooi om te lezen dat jij je hier juist wel kwetsbaar opstelt, in tegenstelling tot tal van eerdere bijdragen die je hebt geschreven...

Back on topic (hoewel, misschien kun je het voorgaande juist ook wel beschouwen als een liefdevolle vermaning)…

Wat Bijbels vermanen betreft, wordt er heel vaak verwezen naar de teksten waaruit blijkt dat wij niet mogen oordelen, opdat wij niet geoordeeld moeten worden. Oordelen is echter niet hetzelfde als vermanen. Vermanen is in feite waarschuwen, terechtwijzen.

Er zijn tal van plaatsen in de Bijbel waarin de ene mens (in opdracht van God) de andere mens terecht wijst. Denk aan Jona, denk aan de Profeten, denk aan de brieven van Paulus, maar denk ook juist aan Jezus in de tijd dat Hij als mens op aarde was. Vermanen of anders gezegd terechtwijzen heeft in de eerste plaats tot doel om mensen te helpen groeien in het geloof, juist door hen te wijzen op de leefregels die God ons uit liefde heeft gegeven. Ik heb al eerder aangegeven dat die leefregels in mijn beleving niet zijn bedoeld om ons in onze vrijheid te beperken. Volgens mij zijn ze juist bedoeld om ervoor te zorgen dat wij in vrijheid kunnen leven: vrij van angst, pijn, verdriet, schuld en schaamte. En ja, ik vind het nog steeds een enorme rijkdom als je daar vrij van mag zijn, niet zozeer een materiële rijkdom, maar juist een geestelijke rijkdom.

Terug naar vermanen. Met vermanen van medechristenen is dus helemaal niets mis. Jezus heeft echter wel gezegd dat je eerst de balk uit je eigen oog moet verwijderen, voordat je probeert de splinter uit de ander zijn oog te halen. Daarmee zegt Hij niet dat je die splinter in de ander zijn oog maar moet laten zitten. Hij zegt dat je eerst aan jezelf moet werken, omdat je dan pas de ander kunt terecht kun wijzen.

Op zich zit daar wel een kern van logica in. Ik weet dat ik iemand die er maar op los leeft en zich weinig aantrekt van Bijbelse normen en waarden nu niet echt serieus zou nemen als Hij mij zou proberen te vermanen. Zelfs al zou hij gelijk hebben, dan zou ik nog zoiets hebben van: "ja joh... lekker dan.. alsof jij het allemaal zo goed weet en doet." Voor mij zijn dat christenen die wel zeggen dat ze geloven, maar zich blijkbaar van God noch gebod wat aantrekken. Hoe zouden zij mij terecht moeten wijzen om me te helpen groeien in het geloof?

Let wel: ik heb het hier niet over mensen die een verleden met zich meedragen waarin sprake is geweest van zonden, maar die hun oude leven hebben afgelegd, een levende relatie met God hebben gekregen en op grond van die relatie het voorbeeld van Jezus proberen te volgen. Juist de waarschuwingen van die mensen kunnen je enorm stimuleren, omdat die mensen vanuit een stuk levenservaring spreken. Van die ervaringen kun je heel veel leren, want het is soms een hele lange weg om vanuit een leven zonder relatie met God de weg (terug) te vinden naar een hele levende relatie met God. Voor mij persoonlijk geldt dat juist die mensen mij enorm hebben gestimuleerd om te groeien in het geloof, vanaf het moment dat ik weer op zoek ben gegaan naar de relatie die ik als kind met God had. Ik ben God dan ook iedere dag opnieuw dankbaar voor het feit dat Hij mensen op mijn pad heeft gezet die mij met hun vermaningen hebben helpen groeien in het geloof.

Misschien dat ik me juist daardoor zo goed realiseer dat anderen helpen om te groeien in het geloof in de allereerste plaats bij jezelf moet beginnen. Eerst die balk uit je eigen oog halen... eerst je eigen leefwijze aanpassen, door het voorbeeld van Jezus te gaan volgen.. Als mensen aan jou handel en wandel kunnen zien dat je christen bent, doordat je het voorbeeld van Jezus probeert te volgen dan straal je dat ook uit. Juist dan kun je ook anderen gaan helpen te groeien in het geloof door hen op een liefdevolle manier te terecht te wijzen als zij afwijken van de leefregels die God ons heeft gegeven.

Oeps... kom ik toch weer met het woordje liefdevol. En blijkbaar roept dit soms een stuk irritatie op. Met liefdevol bedoel ik echter niet een zalvige manier van praten. De mensen die mij zo langzamerhand hebben leren kennen weten dat ik behoorlijk direct uit de hoek kan komen en op een onomwonden manier zeg waar het op staat. Maar ook dat kan wel degelijk op een liefdevolle manier. Met liefdevol bedoel ik dat je de ander wel in zijn/haar waarde moet laten, dat je de persoonlijkheid van iemand niet moet afbreken door een veroordeling uit te spreken of te kwetsen.

In mijn ogen is het zinloos om meteen met een omhoog wijzend vingertje voor iemand te gaan staan. Dat roept namelijk een stuk weerstand en aversie op bij mensen. Juist de mensen die wel geloven, maar toch afwijken van de leefregels die God heeft gegeven, dragen vaak een schaamtegevoel met zich mee. Velen van hen hebben het gevoel dat ze falen, dat ze het niet goed genoeg (kunnen) doen, maar ook niet weten hoe ze dat moeten doorbreken.

Als je dan met een omhoog wijzend vingertje en op een veroordelende manier met hen praat, roept dat weerstand op. Je bevestigd het negatieve beeld wat ze van zichzelf hebben en proberen weg te drukken. Zij voelen zich aangevallen, schieten in de verdediging en zullen niet willen luisteren. Je bereikt hen niet, maar zij keren zich juist van jou af. Erger nog.. er bestaat een kans dat zij zich nog verder van God afkeren. En dan schiet de Bijbelse vermaning die jij met de beste bedoeling hebt willen geven haar doel volledig voorbij.

Dan kun je natuurlijk denken... ok dan schud ik het stof van mijn voeten en ga ik door naar mensen die wel willen luisteren. Maar je kunt ook een poging doen om tot zelfonderzoek: wat ging er mis, waarom wilden die mensen niet luisteren... is het omdat ze niet wilden luisteren naar wat ik zei... of is het omdat ze niet wilden luisteren door hoe ik het zei? In het laatste geval is het zaak om te ontdekken hoe je op een andere manier dezelfde boodschap kunt brengen.

Iemand op een liefdevolle manier vermanen begint in mijn ogen met de vraag waarom doe je, denk je of zeg je wat je doet/denkt/zegt. Vraag daarop door, ga het gesprek aan zonder een veroordeling uit te spreken. Help mensen door hen aan te zetten tot het nadenken over hun doen en laten, over wat dit hen oplevert en vooral ook kost. Wijs hen de weg en lever zo een bijdrage aan hun veranderingsproces. Op die manier kun je een instrument zijn wat door God gebruikt wordt om anderen te bereiken.

Kortom: er is niets mis met het vermanen van elkaar.. maar haal wel eerst de balk uit je eigen oog, zodat je ook daadwerkelijk de splinter in het oog van de ander kunt zien als je die probeert te verwijderen. En zolang je niet in staat bent om op de juiste manier anderen te vermanen zit er in mijn ogen nog steeds een balk(je) in je eigen oog….
Knipoog smiley

Het valt me trouwens op dat je tot dusverre niet inhoudelijk bent ingegaan op deze reactie van mij David. In een poging om de discussie nog eenmaal back on topic te brengen, laat ik het hele stuk hier gewoon staan, zodat je alsnog inhoudelijk kunt reageren.... Knipoog smiley

Berichten: 5057

DAVID923 schreef:

als er steeds zo oftopic word gegaan, heeft dit forum geen zin.
ook als debatregels worden genegeert. het is niet voor niets en FORUM!

Voor mijn part mochten ze wel doorgaan met mij ophemelen...misschien wil Carien ook nog een duit in het zakje doen???

Berichten: 4852

LISA610 schreef:

Het valt me trouwens op dat je tot dusverre niet inhoudelijk bent ingegaan op deze reactie van mij David. In een poging om de discussie nog eenmaal back on topic te brengen, laat ik het hele stuk hier gewoon staan, zodat je alsnog inhoudelijk kunt reageren.... Knipoog smiley

Niet té veel dat omhoog wijzende vingertje , he Lisa.
Sinds wanneer is het verplícht om op een reactie in te gaan? Knipoog smiley

Berichten: 1309

VISSER278 schreef:

Niet té veel dat omhoog wijzende vingertje , he Lisa.
Sinds wanneer is het verplícht om op een reactie in te gaan? Knipoog smiley

Is helemaal niet verplicht Visser. Feit is echter dat David anderen ervan beticht dat ze voortdurend off topic gaan, geen inhoudelijke reactie geven op wat hij heeft geschreven, dus vandaar dat het wel fijn zou zijn als hij zelf zou doen wat hij van anderen vraagt toch? Knipoog smiley

Berichten: 4718

DAVID923 schreef:

als er steeds zo oftopic word gegaan, heeft dit forum geen zin.
ook als debatregels worden genegeert. het is niet voor niets en FORUM!

Ik ga weer off topic David.
Ik zie nergens en ook nergens de debatregels staan,
of heb jij ze opgesteld?
Ik word kriegelig als er mensen zijn
die bepalen over het hoe en wat van discussie op het forum.
En ja dit is een soort vermaning van mij naar jou toe:

Laat een ieder in zijn waarde op de reacties op het forum.

Berichten: 1672

MARISKA601 schreef:

Ik ga weer off topic David.
Ik zie nergens en ook nergens de debatregels staan,
of heb jij ze opgesteld?
Ik word kriegelig als er mensen zijn
die bepalen over het hoe en wat van discussie op het forum.
En ja dit is een soort vermaning van mij naar jou toe:

Laat een ieder in zijn waarde op de reacties op het forum.

Hmm ik zeg even niks mariska Smiley die vol vragen zit

Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

Hmm ik zeg even niks mariska Smiley die vol vragen zit

Nou volgens mij was de post van Maris ook niet aan jou gericht, dus wat voor toegevoegde waarde heeft het dan om aan te geven dat je daar even niks op zegt? Smiley die vol vragen zit

Is het dan bedoeld als vermaning of is het een kwestie van ego Knipoog smiley

Berichten: 1672

LISA610 schreef:

Nou volgens mij was de post van Maris ook niet aan jou gericht, dus wat voor toegevoegde waarde heeft het dan om aan te geven dat je daar even niks op zegt? Smiley die vol vragen zit

Is het dan bedoeld als vermaning of is het een kwestie van ego Knipoog smiley

Is opgelost hoor lisa, wat mij betreft Knipoog smiley

Berichten: 5407

LEONARD480 schreef:

Is opgelost hoor lisa, wat mij betreft Knipoog smiley

Ik geloof dat vermaning een beetje HET nieuw CM woord gaat worden denken jullie niet?
Ik gebruikte het net ook al, niet serieus maar toch...... Knipoog smiley

Davis heeft toch zo zijn invloed op CM............ Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 4047

och, dat het dan maar een bijbelse vermaning mocht komen krijgen te worden; die ter harte genomen zou komen te worden....... Engeltje smiley