De 'hemel' saai ?

Berichten: 2338

MAR907 schreef:

je hebt de catholisme vertalingen gelezen!!!....
Er zijn drie hoofdtakken van vertalingen.....
De satan is geweldig want hij zorgt wel dat er een vertaling overblijft voor ons.....
Hij is tenslote de overste van deze wereld?
De christennen is die hij moet hebben om over te halen, de wereld heeft hij al...

Mij dus niet!!!! Knipoog smiley

En dan

Of de komma nou voor het woord "heden" staat of erachter, er verandert niets aan de kern van de boodschap, toch?

Berichten: 2109

Wat moet het vermoeiend zijn om altijd gelijk te hebben....

Does

Berichten: 2338

HENK710 schreef:

Wat moet het vermoeiend zijn om altijd gelijk te hebben....

Does

Vast niet half zo vermoeiend als om anderen daar altijd te van moeten overtuigen Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 2109

TESSYBEAR731 schreef:

Vast niet half zo vermoeiend als om anderen daar altijd te van moeten overtuigen Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Kweet niet maar mij lijkt het in iedergeval niets Clown smiley

Does

Edit Henk710 himself:
het is zelfs heerlijk om af en toe ongelijk te hebben! Knipoog smiley

Berichten: 1391

TESSYBEAR731 schreef:

En dan

Of de komma nou voor het woord "heden" staat of erachter, er verandert niets aan de kern van de boodschap, toch?

Maakt God je wel duidelijk eens.

Ik weet het verschil en dat is voor mij belangrijk....het zegt niks over een andere.....

Berichten: 2109

MAR907 schreef:

Maakt God je wel duidelijk eens.

Dat maakt Hij nu al duidelijk, Mar! Zoals Tess al aangeeft: aan de uiteindelijke boodschap van het evangelie doet die komma niets!

Berichten: 1391

HENK710 schreef:

Dat maakt Hij nu al duidelijk, Mar! Zoals Tess al aangeeft: aan de uiteindelijke boodschap van het evangelie doet die komma niets!

Weet ik Henk, net zoals de geboden niet meer voor ons zijn!!!!
Die Zijn voor de joden toch???

Moeilijk he... om iemand te kennen die los van alles staat!!!

Berichten: 274

jonges, jonges, ff weer ontopic aub Woedende smiley

Berichten: 2109

MAR907 schreef:

Moeilijk he... om iemand te kennen die los van alles staat!!!

Los van alles, maar vastgeketend aan eigen gelijk... Knipoog smiley

Berichten: 1193

MAR907 schreef:

De gelovige doden worden niet eerder opgewekt dan wanneer de Here Jezus terug komt.....
Zelfs Maria wist het...

Als dat zo is (wat ik niet geloof) dan zit Elia dus nu nog steeds als enige mens in de hemel? (2 Koningen 2:11). k Hoop maar dat ie ut niet saai heeft dan Verraste, verbaasde smiley

In de bijbel staan verschillende taferelen beschreven die in de hemel plaatsvinden. Die zijn verre van saai. Als er Iemand is met gevoel voor drama en historische hoogte- en dieptepunten (met alle respect overigens) dan is Hij het wel. De manier waarop in de profetiën de voleinding van alle dingen naar een climax (zei ik 1?) toe wordt geschreven is adembenemend.

De manier waarop Jahweh o.a. in de psalmen als Persoon wordt beschreven isook adembenemend.

En als ik kijk hoe Hij deze aarde geschapen heeft, inclusief natuurgeweld, diversiteit, kleurrijkheid enz enz, dan kan ik niet geloven dat een leven dicht bij Hem ooit saai zal zijn.

En dat is toch ten diepste waar het om draait in de eeuwigheid; een relatie met je Schepper? De meest creatieve en adembenemende Persoon die er is.

GrZ!

Berichten: 2109

ZINGA672 schreef:

Als dat zo is (wat ik niet geloof) dan zit Elia dus nu nog steeds als enige mens in de hemel? (2 Koningen 2:11). k Hoop maar dat ie ut niet saai heeft dan Verraste, verbaasde smiley

Kleine nuance, Zinga, want Jezus zit er ook en is toch echt 100% mens Knipoog smiley

Zitten ze er in elk geval met zijn tweeën. Lachende smiley

Verder denk ik dat we niet teveel moeten proberen het hiernamaals in onze termen te beschrijven, want onze termen zijn hoe dan ook begrensd door tijd en ruimte, terwijl Gods tijdsbegrip er een is vanuit eeuwigheid...Dat geeft een heel ander beeld dan wij er ooit aan kunnen geven!

Berichten: 1193

HENK710 schreef:

Kleine nuance, Zinga, want Jezus zit er ook en is toch echt 100% mens Knipoog smiley

Zitten ze er in elk geval met zijn tweeën. Lachende smiley

Verder denk ik dat we niet teveel moeten proberen het hiernamaals in onze termen te beschrijven, want onze termen zijn hoe dan ook begrensd door tijd en ruimte, terwijl Gods tijdsbegrip er een is vanuit eeuwigheid...Dat geeft een heel ander beeld dan wij er ooit aan kunnen geven!

Ik begrijp je niet Henk: vind je dat de auteurs in de bijbel zich niet over het hiernamaals hadden mogen uitlaten?

Berichten: 2109

ZINGA672 schreef:

Ik begrijp je niet Henk: vind je dat de auteurs in de bijbel zich niet over het hiernamaals hadden mogen uitlaten?

Dat is een beschrijving die lang niet laat weten hoe het allemaal werkelijk is! Het is immers beschreven vanuit ons beperkte denkvermogen wb tijd en ruimte.... Waarom ons dan zo druk maken over iets wat we toch niet kunnen vatten en ten volle beschrijven en wat niet echt meewerkt aan groei in onze relatie met God en met elkaar????

Berichten: 1391

HENK710 schreef:

Los van alles, maar vastgeketend aan eigen gelijk... Knipoog smiley

Nee Henk, je begrijpt het niet!!! (had trouwens deze reactie verwacht van jou)....

De Heer is mijn Herder......mij ontbreekt niets......Hij doet mij nederleggen aan grassige weiden......

Dat houd in: dat ik mij niet druk hoeft te maken voor een ander, omdat de Here Jezus, de Herder voor een ander is, en ik gewoon kan blijven grazen....
De Herder is diegene welke de ander uit de sloot haalt......niet ik....

Zo leefde Daniel ook ondanks dat zijn heer en meester meende dat hij andere leef gewoontes op na moest houden...... maar hij bleef op zijn Heer vertrouwen....
Dat is ook mijn streven.....

Het gaat niet om gelijk te hebben maar hetgeen dat God werkelijk gezegd heeft, omdat Hij mijn schepper is....

Berichten: 2109

MAR907 schreef:

Nee Henk, je begrijpt het niet!!! (had trouwens deze reactie verwacht van jou)....

De Heer is mijn Herder......mij ontbreekt niets......Hij doet mij nederleggen aan grassige weiden......

Dat houd in: dat ik mij niet druk hoeft te maken voor een ander, omdat de Here Jezus, de Herder voor een ander is, en ik gewoon kan blijven grazen....
De Herder is diegene welke de ander uit de sloot haalt......niet ik....

Zo leefde Daniel ook ondanks dat zijn heer en meester meende dat hij andere leef gewoontes op na moest houden...... maar hij bleef op zijn Heer vertrouwen....
Dat is ook mijn streven.....

Als je je dan niet zo druk wenst te maken voor een ander, vanwaar dan die ware kruistocht tegen het anders uitleggen van een komma?????

Berichten: 2109

MAR907 schreef:

Nee Henk, je begrijpt het niet!!! (had trouwens deze reactie verwacht van jou)....

De Heer is mijn Herder......mij ontbreekt niets......Hij doet mij nederleggen aan grassige weiden......

Dat houd in: dat ik mij niet druk hoeft te maken voor een ander, omdat de Here Jezus, de Herder voor een ander is, en ik gewoon kan blijven grazen....
De Herder is diegene welke de ander uit de sloot haalt......niet ik....

Zo leefde Daniel ook ondanks dat zijn heer en meester meende dat hij andere leef gewoontes op na moest houden...... maar hij bleef op zijn Heer vertrouwen....
Dat is ook mijn streven.....

Het gaat niet om gelijk te hebben maar hetgeen dat God werkelijk gezegd heeft, omdat Hij mijn schepper is....

Hmm het klinkt mij beetje egoistisch in de oren, ik hoef me niet druk te maken om een ander...
Volgens mij staat ook geschreven,
Heb uw naaste lief als u zelf.
Maar ik zal het wel weer verkeerd begrijpen
Does

Berichten: 1391

HENK710 schreef:

Als je je dan niet zo druk wenst te maken voor een ander, vanwaar dan die ware kruistocht tegen het anders uitleggen van een komma?????

Omdat je niet door hebt, dat het wel degelijk verschil maakt.....
De huidige theologie beroept zich op deze tekst van de vertaling alsof er een zogenaamde Hemel is na de dood en/of tussen station.....
Was nooit een geloof van Israel geweest.... Waarom wij dan wel????

Wat denk wat voor theoligen er door de catholisme in de kerken is gekomen??? Waar men nu dan na 2000 jaar ingelooft.

Verre van God....
nog koud nog heet....

Berichten: 1391

HENK710 schreef:

Hmm het klinkt mij beetje egoistisch in de oren, ik hoef me niet druk te maken om een ander...
Volgens mij staat ook geschreven,
Heb uw naaste lief als u zelf.
Maar ik zal het wel weer verkeerd begrijpen
Does

De naaste is voor mij de Here Jezus zelf want ik lag in de goot!!!!!
Hij heeft mij weer eruit gehaald en geen (christelijk)mens, zelfs jij niet....

Dat was ook wat Hij tegen hun zij terwijl Hij voor stond.
De Joden/farizeers en saduseers begrepen het niet...

De wet geleerde gaf zelf antwoord....op de vraag wie is mijn naaste?

Berichten: 2109

MAR907 schreef:

Omdat je niet door hebt, dat het wel degelijk verschil maakt.....
De huidige theologie beroept zich op deze tekst van de vertaling alsof er een zogenaamde Hemel is na de dood en/of tussen station.....
Was nooit een geloof van Israel geweest.... Waarom wij dan wel????

Wat denk wat voor theoligen er door de catholisme in de kerken is gekomen??? Waar men nu dan na 2000 jaar ingelooft.

Verre van God....
nog koud nog heet....

Zien ze het werkelijk als tussenstation of is dat hun manier om vanuit een beperkt begrippenkader van tijd en ruimte een en ander te proberen te beschrijven...

Maar nogmaals, echt van belang is het niet voor de uiteindelijke uitwerking van het evangelie in je dagelijkse leven!

Berichten: 2109

MAR907 schreef:

De naaste is voor mij de Here Jezus zelf want ik lag in de goot!!!!!
Hij heeft mij weer eruit gehaald en geen (christelijk)mens, zelfs jij niet....

Als jij niet op haar pad komt op dat moment, kan zij je er ook niet uithalen Knipoog smiley

Berichten: 1391

HENK710 schreef:

Zien ze het werkelijk als tussenstation of is dat hun manier om vanuit een beperkt begrippenkader van tijd en ruimte een en ander te proberen te beschrijven...

Maar nogmaals, echt van belang is het niet voor de uiteindelijke uitwerking van het evangelie in je dagelijkse leven!

Dat is een ander verhaal Henk...

Berichten: 1391

HENK710 schreef:

Als jij niet op haar pad komt op dat moment, kan zij je er ook niet uithalen Knipoog smiley

Het is geen mensen werk....
Vertrouw op God die kan inderdaad door anderen spreken....
Daar ben ik mee eens...

Berichten: 2109

MAR907 schreef:

Dat is een ander verhaal Henk...

Nee Mar, dat was nu juist het punt van gesprek...

Berichten: 2109

MAR907 schreef:

De naaste is voor mij de Here Jezus zelf want ik lag in de goot!!!!!

Belangrijkste vraag is niet wie is mijn naaste, maar voor wie ben ik naaste!

Berichten: 1391

HENK710 schreef:

Nee Mar, dat was nu juist het punt van gesprek...

Nou dan stel ik jou de vraag: welke evangelie bracht de Here Jezus dan????
Wat zegt Hij zelf???

Berichten: 1391

HENK710 schreef:

Belangrijkste vraag is niet wie is mijn naaste, maar voor wie ben ik naaste!

Nog niet hellemaal begrepen denk ik..

De wetgeleerde gaf het antwoordt: "diegene die barmhartig is" deze is de naaste....
Een boze burman is niet mijn naaste....
Wel een buurman die mij barmhartigheid toont....dan is hij mijn naaste....

Berichten: 2109

MAR907 schreef:

Nou dan stel ik jou de vraag: welke evangelie bracht de Here Jezus dan????
Wat zegt Hij zelf???

Nogmaals Mar, was jij erbij dat je exact weet hoe hij de woorden sprak inclusief intonnatie en dergelijke? Want alleen dan weet je met zekerheid te zeggen waar die eventuele komma zou moeten staan. Tot die tijd blijven beide opties open...

...en doen ze er beiden eigenlijk niet toe voor de kern van de eigenlijke evangelieboodschap en de doorwerking ervan in ons leven!

Berichten: 1391

HENK710 schreef:

Nogmaals Mar, was jij erbij dat je exact weet hoe hij de woorden sprak inclusief intonnatie en dergelijke? Want alleen dan weet je met zekerheid te zeggen waar die eventuele komma zou moeten staan. Tot die tijd blijven beide opties open...

...en doen ze er beiden eigenlijk niet toe voor de kern van de eigenlijke evangelieboodschap en de doorwerking ervan in ons leven!

Ik was er niet bij...
Het is wel opgeschreven, zoek diegene en/hetgeen waar het op geschreven is.....
Geschiedenis doet wonderen en openbaart een hoop...
Vandaar dat geschiedenis ook uit de schoolbanken gehaald is op de scholen en in de kerken al in het verleden.....

Wie zoekt zal vinden..... Knipoog smiley

Het antwoord is al gegeven door mij...

Berichten: 2109

MAR907 schreef:

Nog niet hellemaal begrepen denk ik..

De wetgeleerde gaf het antwoordt: "diegene die barmhartig is" deze is de naaste....
Een boze burman is niet mijn naaste....
Wel een buurman die mij barmhartigheid toont....dan is hij mijn naaste....

Ook die boze buurman kan je naaste zijn, Mar. Het geheim van de gelijkenis van de barmhartige samaritaan zit hem namelijk in het omdraaien van de vraag die gesteld wordt. De vraag die Jezus kreeg was: "wie is mijn naaste?" Jezus maakte hier met zijn verhaal van: "voor wie ben jij naaste?"

Enkel mensen die jou barmhartigheid betonen als je naaste zien is kortzichtig, zo wordt elders in de bijbel duidelijk:

Lucas schreef:

en zoals ge wilt, dat de mensen u doen, doet het ook aan hen.
als gij bemint die u liefhebben, wat voor verdienste hebt gij dan wel? want ook de zondaars hebben lief, die hen beminnen.
als gij weldoet aan hen die u weldoen, wat voor verdienste hebt gij dan wel? de zondaars doen dat immers ook.
en als gij leent aan hen, van wie gij hoopt iets terug te krijgen, wat voor verdienste hebt gij dan wel? ook de zondaars lenen aan zondaars, om evenveel terug te krijgen.
neen, hebt uw vijanden lief, doet wel en leent uit, zonder er iets voor terug te hopen; dan zal uw loon groot zijn, en zult gij kinderen zijn van den allerhoogste. hij is goedertieren, zelfs voor de ondankbaren en bozen.
weest dus barmhartig, zoals ook uw vader barmhartig is.

Bron: Lucas 6: 31-36

Berichten: 1391

HENK710 schreef:

Ook die boze buurman kan je naaste zijn, Mar. Het geheim van de gelijkenis van de barmhartige samaritaan zit hem namelijk in het omdraaien van de vraag die gesteld wordt. De vraag die Jezus kreeg was: "wie is mijn naaste?" Jezus maakte hier met zijn verhaal van: "voor wie ben jij naaste?"

Enkel mensen die jou barmhartigheid betonen als je naaste zien is kortzichtig, zo wordt elders in de bijbel duidelijk:

We hadden over "NAASTE" Henk, en daar gaf de Here Jezus antwoord op....
Je hebt nu over op barmhartig zijn....

Dat kan zo alleen iemand zijn, die ervaren heeft dat de Here Jezus barmhartig en zijn naaste is...

Trouwens ik heb nog niet een boze buurman meegemaakt die barmhartig is.... of mijn buurman is een opblaaspop.... grijns.... Smiley met dichtgeplakte mond