politieke discussies

Berichten: 1550

ARJAN007 schreef:

Ook als het een kabinet wordt van cda-vvd-pvv? Is dat kabinet dan ook een ramp voor ons land?

(ik vind zelf dat er helemaal geen regering moet komen met daarin vvd en pvv, maar dat even terzijde.)

Als ik HM was, zou ik Geert Wilders meteen tot formateur benoemen met als opdracht een kabinet samen te stellen dat kan rekenen op een vruchtbare samenwerking met de kamer. Desnoods met wisselende meerderheden. Laat hem maar in het parlement voor ieder wetsvoorstel dat hij wil lanceren een meerderheid zoeken in de kamer. Na 5 moties van wantrouwen: wegwezen, nieuwe verkiezingen en waarschijnlijk all the way downwards with the PVV. Let wel: dus geen coalitiekabinet. Maar zakelijk beoordelen.

Berichten: 368

IMRE695 schreef:

Als ik HM was, zou ik Geert Wilders meteen tot formateur benoemen met als opdracht een kabinet samen te stellen dat kan rekenen op een vruchtbare samenwerking met de kamer. Desnoods met wisselende meerderheden. Laat hem maar in het parlement voor ieder wetsvoorstel dat hij wil lanceren een meerderheid zoeken in de kamer. Na 5 moties van wantrouwen: wegwezen, nieuwe verkiezingen en waarschijnlijk all the way downwards with the PVV. Let wel: dus geen coalitiekabinet. Maar zakelijk beoordelen.

Leuk idee, Imre, maar ik denk niet dat dat gaat werken, tenminste niet met de inzet van Wilders. Nieuwkomers in de politiek zonder regeringservaring moeten zich nog altijd bewijzen. Als je een zakenkabinet wil doen, dan denk ik dat dhr. Cohen daarvoor de meest aangewezen persoon is om dat tot stand te brengen. Deze man heeft een enorme bestuurlijke ervaring en heeft bewezen bruggen te kunnen bouwen.
In tijden van onzekerheid en crisis heeft men vaker geroepen om een zakenkabinet dat méér doortastend te werk zou gaan dan een kabinet dat is samengesteld uit politieke partijen. Op één of andere manier is het zelden tot een zakenkabinet gekomen; het steunen op wisselende meerderheden is ook een hachelijke zaak. Een zakenkabinet wordt meestal tevoorschijn gehaald op het moment dat alle andere oplossingen lijken te falen. Dus het is blijkbaar geen voorkeurskabinet in de ogen van velen. Met het steunen op wisselende meerderheden is zo'n zakenkabinet ook afhankelijk van de politieke stemming van de dag, dat geeft ook niet bepaald een stevig fundament.

Ik begrijp de roep om een kabinet dat gaat doorpakken. Probleem is alleen: hóe moet je doorpakken? Stevig bezuinigen betekent ook pijnlijke keuzes maken waarbij onherroepelijk diepe wonden geslagen worden in de samenleving. Er zijn ook bezuinigingen mogelijk die geld opleveren op de korte termijn, maar die tevens uiterst schadelijk zijn voor de economie van de toekomst. Dus ja.... wat is dan wijsheid? Wie geconfronteerd wordt met de gevolgen van een stevig bezuinigingspakket
aarzelt om stevig door te pakken! Daar komt nog bij dat niemand precies de effecten op de economie en de samenleving kan voorspellen. En als het kabinet stevig doorpakt met als gevolg hevig bloedende wonden in de samenleving, dan valt het hele land opnieuw over het kabinet heen......

Met andere woorden: regeren is echt niet zo eenvoudig als het lijkt.

Berichten: 1550

Ik pleit ook niet voor een zakenkabinet. Ik zou Wilders c.s. allesbehalve 'zakelijk' willen noemen. Integendeel, het zou politiek zeer gepronoceerd kabinet opleveren, met voor de oppositie heerlijke mogelijkheden tot prijs-schieten. Een soort Den Uyl revisited (ook wel betiteld als 'vechtkabinet') waarbij ieder voorstel op de kamer bevochten moet worden.

Trouwens, het is eerder vertoond, al was Cort van der Linden juist een grote verzoener i.p.v. grote weerstanden op te roepen. Nee, laat Wilders maar tonen waar hij voor staat. Anders gaat hij weer 4 jaar in de oppositie zitten roepen dat de politiek hem links laat liggen en kan hij slapend rijk worden.

Na het kabinet Wilders kan er weer gewoon geregeerd worden. We drijven nu onder Balkenende ook al zo'n 8 jaar stuurloos rond, dus dat ene jaartje kan er ook nog wel bij.

Berichten: 4718

hoe geloofwaardig zijn politici?

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1370101.ece/Gestruikeld_over_een_ongeloofwaardig_boek?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nederland+%28Volkskrant+Binnenland%29

Berichten: 4992

MARISKA601 schreef:

hoe geloofwaardig zijn politici?

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1370101.ece/Gestruikeld_over_een_ongeloofwaardig_boek?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nederland+%28Volkskrant+Binnenland%29

Link bestaat niet meer.

Berichten: 4718

deze link dan....

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1370017.ece/PVV-kandidate_schreef_twijfelachtig_boek

Berichten: 5057

Goed,even prikkelen. Stelling met de PVV kun je een beter kabinet vormen dan met de PvdA.

Berichten: 1550

CHATULIEM619 schreef:

Goed,even prikkelen. Stelling met de PVV kun je een beter kabinet vormen dan met de PvdA.

Argumenten graag!

(niet dat het mij wat uitmaakt) Knipoog smiley

Berichten: 5057

IMRE695 schreef:

Argumenten graag!

(niet dat het mij wat uitmaakt) Knipoog smiley

De combinatie PvdA CDA is geen gelukkige. Het laatste kabinet heeft erin uitgeblonken beslissingen voor zich uit te schuiven. Het werkt dus gewoon niet tussen beide partijen.
Een geheel links kabinet is een ramp voor de boeren, de economie en voor ons land.
De beste oplossing voor NL is CDA met VVD, aangevuld met de PVV. We kennen nu alleen maar de extreme standpunten, maar in veel standpunten komen ze overeen met de VVD. Dus liever PVV in het kabinet, dan PvdA, omdat dan het land helemaal onbestuurbaar wordt.

Berichten: 1550

CHATULIEM619 schreef:

De combinatie PvdA CDA is geen gelukkige. Het laatste kabinet heeft erin uitgeblonken beslissingen voor zich uit te schuiven. Het werkt dus gewoon niet tussen beide partijen.
Een geheel links kabinet is een ramp voor de boeren, de economie en voor ons land.
De beste oplossing voor NL is CDA met VVD, aangevuld met de PVV. We kennen nu alleen maar de extreme standpunten, maar in veel standpunten komen ze overeen met de VVD. Dus liever PVV in het kabinet, dan PvdA, omdat dan het land helemaal onbestuurbaar wordt.

Ja, interessant. Maar wie moet dan premier worden: Balkenende, Wiegel of toch Geert Wilders?

Berichten: 5057

IMRE695 schreef:

Ja, interessant. Maar wie moet dan premier worden: Balkenende, Wiegel of toch Geert Wilders?

Hoewel Wiegel een heel markante persoonlijkheid is, gaat mijn voorkeur toch uit naar een andere VVD er.

Berichten: 1550

CHATULIEM619 schreef:

Hoewel Wiegel een heel markante persoonlijkheid is, gaat mijn voorkeur toch uit naar een andere VVD er.

Alleen Hans Wiegel is geschikt om zo'n lastige combinatie te leiden. Hij heeft de nodige ervaring en het prestige om het puin te ruimen van 8 jaar Balkenende met LPF, VVD, D66 en PvdA. Hij stroopte ook de mouwen op na het kabinet Den Uyl, natuurlijk voor jou het meest rampzalige kabinet aller tijden.

Berichten: 368

CHATULIEM619 schreef:

Goed,even prikkelen. Stelling met de PVV kun je een beter kabinet vormen dan met de PvdA.

Goed dat het een stelling is, en niet de werkelijkheid......
Ik denk dat een kabinet met de PVV binnen 4 jaar valt. Vanwege het feit dat de PVV nogal onvoorspelbaar zal reageren op politieke onderwerpen.

We moeten ook voorzichtig zijn met àl te rigoreus bezuinigen. Het moet niet zo zijn dat er maatschappelijke ongelukken gebeuren doordat er geen geld meer is..... Monumenten moeten gewoon gerestaureerd kunnen worden en je wilt toch wel dat ons land trots kan blijven op het Concertgebouw-orkest???

Misschien is het wel goed als de regering zich tijdelijk bemoeit met de bestuurslagen in de zorg. Het zou me niets verbazen als met goede reorganisaties een heleboel dure managers kunnen afvloeien. Maar daarvoor moet de regering wel tijdelijk de regie van zorginstellingen overnemen, anders gaat het nóóóit lukken om overbodige managers de laan uit te sturen......

Met vereenvoudiging van regelgeving en procedures kan men ook ambtenaren uitsparen. Maar we zitten nu eenmaal in een complexe samenleving, we kunnen niet meer terug naar de tijd waarin elke gemeente met enkele ambtenaren kon volstaan.

Het is dus èrg makkelijk om te roepen dat een regering van cda-vvd-pvv ons land goed kan leiden, men zal onherroepelijk op grenzen terechtkomen..... niet alles kan wat men wil.

Berichten: 1550

ARJAN007 schreef:

Goed dat het een stelling is, en niet de werkelijkheid......
Ik denk dat een kabinet met de PVV binnen 4 jaar valt. Vanwege het feit dat de PVV nogal onvoorspelbaar zal reageren op politieke onderwerpen.

We moeten ook voorzichtig zijn met àl te rigoreus bezuinigen. Het moet niet zo zijn dat er maatschappelijke ongelukken gebeuren doordat er geen geld meer is..... Monumenten moeten gewoon gerestaureerd kunnen worden en je wilt toch wel dat ons land trots kan blijven op het Concertgebouw-orkest???

Misschien is het wel goed als de regering zich tijdelijk bemoeit met de bestuurslagen in de zorg. Het zou me niets verbazen als met goede reorganisaties een heleboel dure managers kunnen afvloeien. Maar daarvoor moet de regering wel tijdelijk de regie van zorginstellingen overnemen, anders gaat het nóóóit lukken om overbodige managers de laan uit te sturen......

Met vereenvoudiging van regelgeving en procedures kan men ook ambtenaren uitsparen. Maar we zitten nu eenmaal in een complexe samenleving, we kunnen niet meer terug naar de tijd waarin elke gemeente met enkele ambtenaren kon volstaan.

Het is dus èrg makkelijk om te roepen dat een regering van cda-vvd-pvv ons land goed kan leiden, men zal onherroepelijk op grenzen terechtkomen..... niet alles kan wat men wil.

Concertgebouworkest? Gewoon opheffen! Inclusief het gebouw! Duiveltje smiley

Berichten: 368

IMRE695 schreef:

Concertgebouworkest? Gewoon opheffen! Inclusief het gebouw! Duiveltje smiley

Dan gelijk alle betaalde voetbalclubs opheffen inclusief de stadions!
Duiveltje smiley

Berichten: 1550

ARJAN007 schreef:

Dan gelijk alle betaalde voetbalclubs opheffen inclusief de stadions!
Duiveltje smiley

Helemaal mee eens! Zie je wel dat wij een coalitieregering kunnen vormen: de Imre en Arjan-coalitie! Lachende smiley

Nou nog een partijprogramma!

Punt 1: ruim baan voor vrachtverkeer op de snelwegen!
Punt 2: alle huizen voorzien van een zonneboiler
Punt 3: afblijven van de Waddenzee!
Punt 4: niet bezuinigen op het onderwijs (hooguit door het opheffen van 1 universiteit: Groningen of Tilburg, bijvoorbeeld)
Punt 5: meer nationale feestdagen (is goed voor de economie)
Punt 6: Geert Wilders wordt ambassadeur in Turkije
Punt 7: de monarchie wordt versoberd tot staatshoofd + opvolger
Punt 8: geen koude winters meer!
Punt 9: Den Haag wordt in z'n geheel overgeplaatst naar NO Groningen
Punt 10: Chautuliem wordt minister van Erediensten

Coole smiley met zonnebril

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 368

IMRE695 schreef:

Helemaal mee eens! Zie je wel dat wij een coalitieregering kunnen vormen: de Imre en Arjan-coalitie! Lachende smiley

Nou nog een partijprogramma!

Coole smiley met zonnebril

Punt 11: behoud van kunst en cultuur
Punt 12: investeren in openbaar vervoer; treinen in de randstad
6x per uur per richting laten rijden
Punt 13: genieten van het feit dat degenen die niks om het milieu
geven een prachtig lesje van de natuur krijgen. Zodat ook de
klimaatzondaars beseffen dat het zondigen tegen het
klimaat niet zonder gevolgen blijft......

Knipoog smiley

(wat mij betreft mag de regen nog zeker 2 maanden wegblijven, zodat ook de klimaatsceptici eindelijk snappen dat ze de veranderingen in het klimaat niet kunnen negeren.......)

Berichten: 4718

punt 14.. alle fietspaden 1 richrings verkeer van maken en een anwb voor fietsers.

Berichten: 5057

ARJAN007 schreef:

Goed dat het een stelling is, en niet de werkelijkheid......
Ik denk dat een kabinet met de PVV binnen 4 jaar valt. Vanwege het feit dat de PVV nogal onvoorspelbaar zal reageren op politieke onderwerpen.

We moeten ook voorzichtig zijn met àl te rigoreus bezuinigen. Het moet niet zo zijn dat er maatschappelijke ongelukken gebeuren doordat er geen geld meer is..... Monumenten moeten gewoon gerestaureerd kunnen worden en je wilt toch wel dat ons land trots kan blijven op het Concertgebouw-orkest???

Misschien is het wel goed als de regering zich tijdelijk bemoeit met de bestuurslagen in de zorg. Het zou me niets verbazen als met goede reorganisaties een heleboel dure managers kunnen afvloeien. Maar daarvoor moet de regering wel tijdelijk de regie van zorginstellingen overnemen, anders gaat het nóóóit lukken om overbodige managers de laan uit te sturen......

Met vereenvoudiging van regelgeving en procedures kan men ook ambtenaren uitsparen. Maar we zitten nu eenmaal in een complexe samenleving, we kunnen niet meer terug naar de tijd waarin elke gemeente met enkele ambtenaren kon volstaan.

Het is dus èrg makkelijk om te roepen dat een regering van cda-vvd-pvv ons land goed kan leiden, men zal onherroepelijk op grenzen terechtkomen..... niet alles kan wat men wil.

Het is meer een aftreksom van wat de beste mogelijkheden zijn. CDA en PvdA zie ik niet zo snel terug keren in een gezamenlijk kabinet. Een helemaal links kabinet zal nog meer macht aan de regering geven en zal nog alles opgaan in procedures en ambtenarij. Een regering waar we allemaal mee uit de voeten zouden kunnen zou het voorgestelde kabinet zijn. PVV en VVD staan wel dicht bij elkaar wat betreft economische visie. En als de PVV tussen CDA en VVD zitten zou het net zo'n sterke vuist kunnen maken als de CU in dit kabinet. Niet dus......

Berichten: 2463

CHATULIEM619 schreef:

Het is meer een aftreksom van wat de beste mogelijkheden zijn. CDA en PvdA zie ik niet zo snel terug keren in een gezamenlijk kabinet. Een helemaal links kabinet zal nog meer macht aan de regering geven en zal nog alles opgaan in procedures en ambtenarij. Een regering waar we allemaal mee uit de voeten zouden kunnen zou het voorgestelde kabinet zijn. PVV en VVD staan wel dicht bij elkaar wat betreft economische visie. En als de PVV tussen CDA en VVD zitten zou het net zo'n sterke vuist kunnen maken als de CU in dit kabinet. Niet dus......

ik zie wel wat zitten in een kabinet met cda -- vvd -- pvv, maar dan meer als rariteitenkabinet Clown smiley

Berichten: 1550

CROSSROAD317 schreef:

ik zie wel wat zitten in een kabinet met cda -- vvd -- pvv, maar dan meer als rariteitenkabinet Clown smiley

Precies, want die Wilders is een ongeleid projectiel. Zoals de wind waait, waait z'n jasje. Het gaan alleen om de macht en niet om het beleid.

Berichten: 1550

CHATULIEM619 schreef:

Het is meer een aftreksom van wat de beste mogelijkheden zijn. CDA en PvdA zie ik niet zo snel terug keren in een gezamenlijk kabinet. Een helemaal links kabinet zal nog meer macht aan de regering geven en zal nog alles opgaan in procedures en ambtenarij. Een regering waar we allemaal mee uit de voeten zouden kunnen zou het voorgestelde kabinet zijn. PVV en VVD staan wel dicht bij elkaar wat betreft economische visie. En als de PVV tussen CDA en VVD zitten zou het net zo'n sterke vuist kunnen maken als de CU in dit kabinet. Niet dus......

Jij vertrouwt er op dat CDA en VVD Wilders kunnen inkapselen? Ga je schoolgeld terug halen, Chat! Dat dachten de Duitse conservatieven over Hitler ook: Von Papen zou hem wel in het rechtse spoor houden. Nou, dat hebben we geweten!

Berichten: 1550

ARJAN007 schreef:

Punt 11: behoud van kunst en cultuur
Punt 12: investeren in openbaar vervoer; treinen in de randstad
6x per uur per richting laten rijden
Punt 13: genieten van het feit dat degenen die niks om het milieu
geven een prachtig lesje van de natuur krijgen. Zodat ook de
klimaatzondaars beseffen dat het zondigen tegen het
klimaat niet zonder gevolgen blijft......

Knipoog smiley

(wat mij betreft mag de regen nog zeker 2 maanden wegblijven, zodat ook de klimaatsceptici eindelijk snappen dat ze de veranderingen in het klimaat niet kunnen negeren.......)

PARDON! Jij bent voor nog meer droogte in Nederland en West-Europa. Intussen fikken de natuurgebieden per strekkende hectare af! En er is ook nog zoiets als de voedselvoorziening. Of dacht je dat het brood nog steeds uit de lucht komt vallen en dat melk gewoon in de supermarkt gebrouwen wordt!

Wel erg kort door de bocht: je eigen gelijk willen behalen ten koste van de boeren en van de natuur.

Plensbuien moeten we hebben!!!

Berichten: 4718

IMRE695 schreef:

PARDON! Jij bent voor nog meer droogte in Nederland en West-Europa. Intussen fikken de natuurgebieden per strekkende hectare af! En er is ook nog zoiets als de voedselvoorziening. Of dacht je dat het brood nog steeds uit de lucht komt vallen en dat melk gewoon in de supermarkt gebrouwen wordt!

Wel erg kort door de bocht: je eigen gelijk willen behalen ten koste van de boeren en van de natuur.

Plensbuien moeten we hebben!!!

Idd het liefst snachts regen.

Berichten: 5057

IMRE695 schreef:

Jij vertrouwt er op dat CDA en VVD Wilders kunnen inkapselen? Ga je schoolgeld terug halen, Chat! Dat dachten de Duitse conservatieven over Hitler ook: Von Papen zou hem wel in het rechtse spoor houden. Nou, dat hebben we geweten!

Hoewel ik het totaal niet eens ben met de PVV, vind ik de vergelijking met Hitler gewoon te ver gaan. Het maatschappelijk netwerk wat hij voordat hij aan de macht kwam aangelegd had was veel groter. Intimidatie was al eerder aan de gang voordat Hitler aan de macht was. Bovendien wist iedereen wat H. wilde, omdat hij dat al beschreven had in zijn boek Mein Kampf.
Wilders heeft extreme ideëen, maar die zijn niet raciaal gericht. Veel meer cultureel. In de definitie van racist past hij niet. Hitler was immers geïnspireerd door de Übermensch theorie, waarbij er onderscheid gemaakt werd tussen rassen van mensen.
Verder is een stem op de PVV een stem tegen het establishment in de politiek. Maar hij heeft ook heel normale uitgangspunten. En die uitgangspunten worden door meerdere mensen gedragen. Het zou eens zin hebben na te denken over de oorzaken van deze proteststemmen. Het heeft daarom geen enkele zin partijen te demoniseren. Daar moeten we aan beide kanten aan werken. Daarom vind ik je reactie schadelijk.

Berichten: 66

zie je wel dat je het kan chat, je standpunt weergeven zonder mensen onnodig te kwetsen haha. Je hebt het stuk goed beargumenteerd en onderbouwd.Het goede mag ook gezegd worden

Berichten: 5057

JEANFRITS816 schreef:

zie je wel dat je het kan chat, je standpunt weergeven zonder mensen onnodig te kwetsen haha. Je hebt het stuk goed beargumenteerd en onderbouwd.Het goede mag ook gezegd worden

JF, er zijn mensen die zich heel snel gekwetst voelen. Een goede discussie wordt vaak gezien als ruzie en conflict. Prikkelende stellingen zijn soms nodig om mensen te leren denken buiten gebaande wegen, voorspelbare argumenten. Helaas wordt het te vaak opgevat als persoonlijke aanval.

Berichten: 1550

CHATULIEM619 schreef:

Hoewel ik het totaal niet eens ben met de PVV, vind ik de vergelijking met Hitler gewoon te ver gaan. Het maatschappelijk netwerk wat hij voordat hij aan de macht kwam aangelegd had was veel groter. Intimidatie was al eerder aan de gang voordat Hitler aan de macht was. Bovendien wist iedereen wat H. wilde, omdat hij dat al beschreven had in zijn boek Mein Kampf.
Wilders heeft extreme ideëen, maar die zijn niet raciaal gericht. Veel meer cultureel. In de definitie van racist past hij niet. Hitler was immers geïnspireerd door de Übermensch theorie, waarbij er onderscheid gemaakt werd tussen rassen van mensen.
Verder is een stem op de PVV een stem tegen het establishment in de politiek. Maar hij heeft ook heel normale uitgangspunten. En die uitgangspunten worden door meerdere mensen gedragen. Het zou eens zin hebben na te denken over de oorzaken van deze proteststemmen. Het heeft daarom geen enkele zin partijen te demoniseren. Daar moeten we aan beide kanten aan werken. Daarom vind ik je reactie schadelijk.

't Gaat er mij niet om Wilders te vergelijken met A. Hitler. 't Gaat mij om jouw suggestie dat de PVV wel in het gareel kan worden gehouden door de combi CDA en VVD. Daar geloof ik bij de persoonlijkheid van Wilders niet zo in. Ze zien het misschien alleen als een mogelijkheid om nòg groter te worden. Want na de verkiezingen van 9 juni, zijn de volgende verkiezingen uiteraard weer veel interessanter voor Wilders c.s. dan de uitslag van 9 juni. Kortom, wat haal je in het Catshuis.

En verder: Hitler trok ook veel proteststemmen: zijn die constructief of eigenlijk destructief?

Berichten: 5057

IMRE695 schreef:

't Gaat er mij niet om Wilders te vergelijken met A. Hitler. 't Gaat mij om jouw suggestie dat de PVV wel in het gareel kan worden gehouden door de combi CDA en VVD. Daar geloof ik bij de persoonlijkheid van Wilders niet zo in. Ze zien het misschien alleen als een mogelijkheid om nòg groter te worden. Want na de verkiezingen van 9 juni, zijn de volgende verkiezingen uiteraard weer veel interessanter voor Wilders c.s. dan de uitslag van 9 juni. Kortom, wat haal je in het Catshuis.

En verder: Hitler trok ook veel proteststemmen: zijn die constructief of eigenlijk destructief?

Je kunt proteststemmen het beste positief benaderen anders wordt het alleen maar erger. Inhoudelijk proberen dingen op te lossen en proberen aan te geven wanneer iets echt niet kan. Demonisering versterkt alleen maar de tegenstellingen en biedt geen enkele oplossing.
En Wilders in het Catshuis, zelf moet ik er ook niet aan denken, maar het lijkt me minder erg dan Halsema en Thieme.

Berichten: 1550

CHATULIEM619 schreef:

Je kunt proteststemmen het beste positief benaderen anders wordt het alleen maar erger. Inhoudelijk proberen dingen op te lossen en proberen aan te geven wanneer iets echt niet kan. Demonisering versterkt alleen maar de tegenstellingen en biedt geen enkele oplossing.
En Wilders in het Catshuis, zelf moet ik er ook niet aan denken, maar het lijkt me minder erg dan Halsema en Thieme.

Geef toe: Femke en Marianne zijn wel leuke om naar te kijken! Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt