geert wilders een voorbeeld?

Berichten: 2109

TESSYBEAR731 schreef:

Back ontopic...
Ik vind Wilders nog steeds een belabberd voorbeeld Zieke smiley

Een belabberd voorbeeld waarvan?
Want dit topic is juist gestart om te signaleren dat de C-partijen een behoorlijke dreun gekregen hebben tijdens de laatste verkiezingen en dat dit wel eens te maken kan hebben met de veelheid water bij de wijn. Dit wordt door de openingsposter neergezet tegenover de meer pure wijn van Wilders. En ja, dan mag je misschien niet echt van het soort wijn houden dat Wilders schenkt, maar het smaakt in elk geval puurder dan een aantal zaken waar de C-partijen zich voor hebben ingezet de afgelopen periode. Als de PVV aan het bewind komt zal blijken hoeveel water er in de Wilderswijn terechtkomt...maar op dit moment klopt de stellingname in de beginpost denk ik wel.

Berichten: 2338

HENK710 schreef:

Een belabberd voorbeeld waarvan?
Want dit topic is juist gestart om te signaleren dat de C-partijen een behoorlijke dreun gekregen hebben tijdens de laatste verkiezingen en dat dit wel eens te maken kan hebben met de veelheid water bij de wijn. Dit wordt door de openingsposter neergezet tegenover de meer pure wijn van Wilders. En ja, dan mag je misschien niet echt van het soort wijn houden dat Wilders schenkt, maar het smaakt in elk geval puurder dan een aantal zaken waar de C-partijen zich voor hebben ingezet de afgelopen periode. Als de PVV aan het bewind komt zal blijken hoeveel water er in de Wilderswijn terechtkomt...maar op dit moment klopt de stellingname in de beginpost denk ik wel.

Ik heb in mijn eerste reactie aangegeven waarom ik Wilders net zo goed een belabberd voorbeeld vind als de leiders van de C-partijen, dus denk ga het maar niet herhalen Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 735

Wil dit met het oog op de abortus discussie toch ff plaatsen...

Dagboek van een ongeboren kind

5 OKTOBER:

Vandaag is mijn leven begonnen. Mijn ouders weten het nog niet, maar ik ben er al. Ik word een meisje. Ik krijg blond haar en blauwe ogen. Bijna alles staat al vast, zelfs dat ik van bloemen zal houden.

19 OKTOBER:

Sommigen zeggen dat ik nog niet echt een persoon ben, en dat alleen mijn moeder maar bestaat. Maar ik ben wèl echt een persoon, net zoals een kruimeltje brood toch werkelijk brood is. Mijn moeder bestaat. En ik ook.

23 OKTOBER:

Mijn mond begint zich nu te openen. Denk je eens in, over een jaar of zo zal ik al kunnen lachen en later zal ik gaan praten. Ik weet wat mijn eerste woordje zal zijn: MAMMA.

25 OKTOBER:

Vandaag begon mijn hart helemaal uit zichzelf te kloppen. Van nu af aan zal het mijn hele leven rustig blijven kloppen, zonder ook maar één keer stil te staan om uit te rusten! En na vele jaren zal het moe worden. Het zal ophouden met kloppen, en dan zal ik sterven.

2 NOVEMBER:

Ik groei nu elke dag een beetje. Mijn armen en benen beginnen vorm aan te nemen. Maar ik moet nog heel lang wachten voordat ik op die kleine beentjes overeind kan gaan staan om naar mijn moeders armen te reiken, en voordat ik met deze kleine armpjes bloemen zal kunnen plukken en mijn vader zal kunnen omhelzen.

12 NOVEMBER:

Er beginnen zich heel kleine vingertjes aan mijn handen te vormen. Wat zijn ze grappig klein! Met die vingertjes zal ik mijn moeders haar kunnen strelen.

20 NOVEMBER:

Vandaag pas heeft de dokter aan mamma verteld dat ik hier onder haar hart leef. O, wat zal ze gelukkig zijn! Ben je gelukkig, mamma?

25 NOVEMBER:

Mijn pappa en mamma zijn waarschijnlijk al een naam voor mij aan het bedenken. Maar zij weten niet eens dat ik een meisje ben. Ik wil Kathy genoemd worden. Ik word al zo groot.

10 DECEMBER:

Mijn haar groeit al. Het is zacht en licht en glanzend. Wat voor haar zou mamma hebben?

13 DECEMBER:

Ik begin nu net te kijken. Het is donker om mij heen. Als mamma mij ter wereld brengt, zal die wereld vol zonneschijn en bloemen zijn. Maar wat ik het allerliefst wil zien, is mijn mamma. Hoe zie je eruit, mamma?

24 DECEMBER:

Zou mamma het zachte kloppen van mijn hart horen? Sommige kinderen zijn een beetje ziek als zij geboren worden. Maar mijn hart is sterk en gezond. Het klopt zo regelmatig: tik-tik, tik-tik. Je zult een gezonde dochter krijgen, mamma!

28 DECEMBER:

Vandaag heeft mijn moeder mij gedood.

auteur onbekend

Berichten: 2338

ROBBEDOES873 schreef:

Wil dit met het oog op de abortus discussie toch ff plaatsen...

Dagboek van een ongeboren kind

5 OKTOBER:

Vandaag is mijn leven begonnen. Mijn ouders weten het nog niet, maar ik ben er al. Ik word een meisje. Ik krijg blond haar en blauwe ogen. Bijna alles staat al vast, zelfs dat ik van bloemen zal houden.

19 OKTOBER:

Sommigen zeggen dat ik nog niet echt een persoon ben, en dat alleen mijn moeder maar bestaat. Maar ik ben wèl echt een persoon, net zoals een kruimeltje brood toch werkelijk brood is. Mijn moeder bestaat. En ik ook.

23 OKTOBER:

Mijn mond begint zich nu te openen. Denk je eens in, over een jaar of zo zal ik al kunnen lachen en later zal ik gaan praten. Ik weet wat mijn eerste woordje zal zijn: MAMMA.

25 OKTOBER:

Vandaag begon mijn hart helemaal uit zichzelf te kloppen. Van nu af aan zal het mijn hele leven rustig blijven kloppen, zonder ook maar één keer stil te staan om uit te rusten! En na vele jaren zal het moe worden. Het zal ophouden met kloppen, en dan zal ik sterven.

2 NOVEMBER:

Ik groei nu elke dag een beetje. Mijn armen en benen beginnen vorm aan te nemen. Maar ik moet nog heel lang wachten voordat ik op die kleine beentjes overeind kan gaan staan om naar mijn moeders armen te reiken, en voordat ik met deze kleine armpjes bloemen zal kunnen plukken en mijn vader zal kunnen omhelzen.

12 NOVEMBER:

Er beginnen zich heel kleine vingertjes aan mijn handen te vormen. Wat zijn ze grappig klein! Met die vingertjes zal ik mijn moeders haar kunnen strelen.

20 NOVEMBER:

Vandaag pas heeft de dokter aan mamma verteld dat ik hier onder haar hart leef. O, wat zal ze gelukkig zijn! Ben je gelukkig, mamma?

25 NOVEMBER:

Mijn pappa en mamma zijn waarschijnlijk al een naam voor mij aan het bedenken. Maar zij weten niet eens dat ik een meisje ben. Ik wil Kathy genoemd worden. Ik word al zo groot.

10 DECEMBER:

Mijn haar groeit al. Het is zacht en licht en glanzend. Wat voor haar zou mamma hebben?

13 DECEMBER:

Ik begin nu net te kijken. Het is donker om mij heen. Als mamma mij ter wereld brengt, zal die wereld vol zonneschijn en bloemen zijn. Maar wat ik het allerliefst wil zien, is mijn mamma. Hoe zie je eruit, mamma?

24 DECEMBER:

Zou mamma het zachte kloppen van mijn hart horen? Sommige kinderen zijn een beetje ziek als zij geboren worden. Maar mijn hart is sterk en gezond. Het klopt zo regelmatig: tik-tik, tik-tik. Je zult een gezonde dochter krijgen, mamma!

28 DECEMBER:

Vandaag heeft mijn moeder mij gedood.

auteur onbekend

Mooi, en heel ontroerend! Ik kende em al, maar weet nog dat ik echt een klap in mijn gezicht kreeg toen k em voor het eerst las.
Ik geloof dat een aantal mensen de indruk hebben dat ik abortus iets goeds vind, maar dat is absoluut niet het geval!
Ik denk alleen dat we onze ogen niet moeten sluiten voor de werkelijkheid dat er een heleboel zwangerschappen kunstmatig beeïndigd worden in de wereld of wij dat nou goed vinden of niet...en in mijn ogen kunnen we dan beter zorgen dat we het "onder controle" houden.
Het zal denk ik ook te maken hebben met de gevoeligheid van het onderwerp.
Het gebod dat volgt in de bijbel op "Gij zult niet doodslaan" is het gebod "Gij zult niet echtbreken" en volgens diezelfde bijbel is de ene zonde niet groter dan de andere. Toch hoor ik niemand voorstellen om een algeheel verbod op echtscheiding in te voeren.
Het gaat mij erom, dat we niet met twee maten moeten meten en onze kijk op de werkelijkheid niet verliezen...(ik kijk dan bijv. ook naar een eerder gevoerde discussie op het forum over het drugsbeleid...waar een aantal mensen ook pleitten voor (gedeeltelijke) legalisering om de "controle" te kunnen houden)
En ik denk dat de heren C-politici met die gedachte, én de wetenschap dat ze de christelijke normen en waarden zo goed mogelijk moesten combineren met de mening van niet-christenen toch zeker hun steentje bijgedragen hebben. In tegenstelling tot Geert Wilders, die ik tot nog toe alleen maar een heel grote mond zie hebben, maar weinig zie uitvoeren om dat waar te maken. Sterker nog, hij is al een aantal keer terug gekrabbeld! Maar ik ben het wel met Henk eens wanneer hij zegt dat we de komende periode zullen gaan zien of en hoe hij al die dingen in de praktijk gaat brengen.

Berichten: 43

....ik denk dat je pas werkelijk kunt zeggen wat je doet, wat je denkt, wat je beslist....als je voor t moment zelf staat, dan weet je hoe zwak of hoe sterk je in je principes staat,
drugsgebruik, huiselijk geweld, abortus, moord en allerlei themas
neem je standpunt in, hartstikke goed,
oordeel, maar veroordeel niet, dat doet God!

tegenwoordig denk ik bij vaak bij allerlei uitspraken van mensen als "dat zou ik nooit doen, nooit kunnen".....gefeliciteerd met een prestatie die je nog niet hebt geleverd, dat weet je niet!

Berichten: 3295

Jammer dat dit topic een abortustopic is geworden.
Jammer dat de kritiek die ik heb op christenpolitici niet besproken word doordat ik schijnbaar een verkeerde spiegel heb gebruikt.
Jammer dat men hier bozer is op de spiegel dan op degenen die ik ervoor heb gezet.
Jammer dus dat een discussie op het feitelijk functioneren van christenpolitici onmogelijk is hier.

Jammer hoor.

Berichten: 2109

PIETER649 schreef:

Jammer dat dit topic een abortustopic is geworden.
Jammer dat de kritiek die ik heb op christenpolitici niet besproken word doordat ik schijnbaar een verkeerde spiegel heb gebruikt.
Jammer dat men hier bozer is op de spiegel dan op degenen die ik ervoor heb gezet.
Jammer dus dat een discussie op het feitelijk functioneren van christenpolitici onmogelijk is hier.

Jammer hoor.

Gewoon nog een keer proberen, Pieter. Knipoog smiley

De C-partijen hebben laten zien van water bij de wijn te houden.
De C-partijen lijken nogal eens hun beschermde status (christelijke wortels Nederland) als logisch statussymbool te zien, waar niet aan getornd mag worden, behalve door hun zelf.
Wilders is behoorlijk standvastig, 'drinkt' pure wijn...

Ziehier een reden van de huidige verkiezingsuitslag?! Coole smiley met zonnebril

Ben het dan wel niet zomaar met Wilders eens, maar er valt ook van die mensen iets te leren. Misschien moeten de C-partijen daar wat mee doen??? Knipoog smiley

Ook in de formatiebesprekingen denk ik dat de C-partijen en Wilders een duidelijk verschil laten zien: de C-partijen wensen niet in te gaan op de uitnodiging om direct met VVD en PVV om tafel te gaan, terwijl dit voor de voortgang wel handiger zou zijn. Ergens weer een voorbeeldje van verstoppertje spelen van de C-partijen, waar juist helderheid gewenst is.

Berichten: 2463

HENK710 schreef:

Gewoon nog een keer proberen, Pieter. Knipoog smiley

De C-partijen hebben laten zien van water bij de wijn te houden.
De C-partijen lijken nogal eens hun beschermde status (christelijke wortels Nederland) als logisch statussymbool te zien, waar niet aan getornd mag worden, behalve door hun zelf.
Wilders is behoorlijk standvastig, 'drinkt' pure wijn...

Ziehier een reden van de huidige verkiezingsuitslag?! Coole smiley met zonnebril

Ben het dan wel niet zomaar met Wilders eens, maar er valt ook van die mensen iets te leren. Misschien moeten de C-partijen daar wat mee doen??? Knipoog smiley

Ook in de formatiebesprekingen denk ik dat de C-partijen en Wilders een duidelijk verschil laten zien: de C-partijen wensen niet in te gaan op de uitnodiging om direct met VVD en PVV om tafel te gaan, terwijl dit voor de voortgang wel handiger zou zijn. Ergens weer een voorbeeldje van verstoppertje spelen van de C-partijen, waar juist helderheid gewenst is.

Net zo goed als de C-partijen water bij de wijn hebben gedaan, heeft ook de *P-partij water bij de wijn gedaan.
Ik hoop dat er deze ronde geen C-partij in het kabinet plaats gaat nemen, dan kunnen we er getuige zijn van zijn hoe "puur de **V- en de ***P-partij hun wijn drinken..... (overigens het eerste water is al bij de wijn gedaan)
* PVDA
** VVD
*** PVV

Berichten: 3295

CROSSROAD317 schreef:

Net zo goed als de C-partijen water bij de wijn hebben gedaan, heeft ook de *P-partij water bij de wijn gedaan.
Ik hoop dat er deze ronde geen C-partij in het kabinet plaats gaat nemen, dan kunnen we er getuige zijn van zijn hoe "puur de **V- en de ***P-partij hun wijn drinken..... (overigens het eerste water is al bij de wijn gedaan)
* PVDA
** VVD
*** PVV

ongelofelijk he.... dat er tijdens coalitiebesprekingen punten worden ingeleverd.... dat is in de hele historie nog nooooooooooooit gebeurd!!!
Ieder vorig kabinet bestond uit partijen die hun volledige programma konden uitvoeren Clown smiley

nou heb ik geen zin om nog meer zout in de C-wonde te strooien... tenslotte zijn de C-partijen al het lachertje van de laatste verkiezingen.
en dat zou zielig zijn als ze het er niet zelf naar gemaakt hadden......

Berichten: 357

nou heb ik geen zin om nog meer zout in de C-wonde te strooien... tenslotte zijn de C-partijen al het lachertje van de laatste verkiezingen.
en dat zou zielig zijn als ze het er niet zelf naar gemaakt hadden......

helemaal mee eens pieter ... néé mijn stem wás niet op wilders ...
maar oeps ... diep in mijn hart ben ik het toch met veel dingen van die kwiebus eens ... en uuuh ... wees eens eerlijk? ... wie durft dit óók uit te spreken? ...

Berichten: 5057

INKA401 schreef:

nou heb ik geen zin om nog meer zout in de C-wonde te strooien... tenslotte zijn de C-partijen al het lachertje van de laatste verkiezingen.
en dat zou zielig zijn als ze het er niet zelf naar gemaakt hadden......

helemaal mee eens pieter ... néé mijn stem wás niet op wilders ...
maar oeps ... diep in mijn hart ben ik het toch met veel dingen van die kwiebus eens ... en uuuh ... wees eens eerlijk? ... wie durft dit óók uit te spreken? ...

Wilders is goed in het signaleren van problemen. Alleen zijn oplossingen zijn niet goed. Het zou het beste zijn als ze hem minister van integratie gaan maken, dan zou hij eens met zijn b....n bloot gaan en dat zou heel verhelderend werken denk ik. Als dan blijkt dat het niet zo gemakkelijk is, zullen mensen ontdekken wie hij werkelijk is. Verder bij politieke discussies denk ik.

Berichten: 5057

PIETER649 schreef:

ongelofelijk he.... dat er tijdens coalitiebesprekingen punten worden ingeleverd.... dat is in de hele historie nog nooooooooooooit gebeurd!!!
Ieder vorig kabinet bestond uit partijen die hun volledige programma konden uitvoeren Clown smiley

nou heb ik geen zin om nog meer zout in de C-wonde te strooien... tenslotte zijn de C-partijen al het lachertje van de laatste verkiezingen.
en dat zou zielig zijn als ze het er niet zelf naar gemaakt hadden......

Zou het niet zo kunnen zijn dat de kiezers moe zijn van partijen die hun voorschrijven hoe je over bepaalde dingen moet denken? Dat hun wereldbeeld de enig juiste is en dat alle andere manieren niet goed zijn? Dat hun oplossingen de enige zijn? Niet alleen de C-partijen, maar ook SP en PvdA hebben verloren. Partijen die bekend staan om hun starre wereldbeelden. Mensen zijn moe geworden van de verhalen dat het alleen maar zo moet en dat het niet anders kan. Mensen zijn lam geslagen door het voorspiegelen van een wereldbeeld waarin geen enkele oplossing tot vrijheid gekozen wordt. Mensen zijn moe van het pappen en nat houden.
Groen Links is het grote voorbeeld, die de moed getoond heeft verder te kijken dan alleen haar ideologie. En juist die drang naar vernieuwing hervorming heeft ervoor gezorgd dat men het nu eens wil proberen met partijen die beloven dat die verandering er komen gaat. Ik denk dat dit de crisis is van de ideologieën. Men wil niet meer leven in een maatschappij waarin alleen maar voorgeschreven wordt hoe je over bepaalde dingen moet denken.
Zelf zie ik deze uitslag als een grote uitdaging voor het christelijk denken. Ik geloof dat er nog steeds plaats is voor christelijke politiek, maar dat we die hebben terug te heroveren op basis van argumenten, op basis van getuigen. En dan zullen ze weer weerklank vinden in de maatschappij.
Er zijn voldoende mensen, die vinden dat je niet klakkeloos met abortus om moet gaan. Er zijn voldoende vrouwen die met de geestelijke schade van abortus zitten. Als we die verhalen nu eens naar boven halen, vertellen dat abortus nooit een goede oplossing is, omdat het gepaard gaat met trauma's en frustraties, zullen we veel betere argumenten hebben. Maar dan zullen ze gebaseerd moeten zijn vanuit de praktijk niet vanuit de ideologie als ze mensen willen aanspreken.
Toen Maarten van Rossum zich nog niet met de PvdA associeerde, kon hij vrijuit spreken, maar nu hij bij de PvdA hoort, is hem meteen de mond gesnoerd vind ik.

Berichten: 486

CHATULIEM619 schreef:

Zou het niet zo kunnen zijn dat de kiezers moe zijn van partijen die hun voorschrijven hoe je over bepaalde dingen moet denken? Dat hun wereldbeeld de enig juiste is en dat alle andere manieren niet goed zijn? Dat hun oplossingen de enige zijn? Niet alleen de C-partijen, maar ook SP en PvdA hebben verloren. Partijen die bekend staan om hun starre wereldbeelden. Mensen zijn moe geworden van de verhalen dat het alleen maar zo moet en dat het niet anders kan. Mensen zijn lam geslagen door het voorspiegelen van een wereldbeeld waarin geen enkele oplossing tot vrijheid gekozen wordt. Mensen zijn moe van het pappen en nat houden.
Groen Links is het grote voorbeeld, die de moed getoond heeft verder te kijken dan alleen haar ideologie. En juist die drang naar vernieuwing hervorming heeft ervoor gezorgd dat men het nu eens wil proberen met partijen die beloven dat die verandering er komen gaat. Ik denk dat dit de crisis is van de ideologieën. Men wil niet meer leven in een maatschappij waarin alleen maar voorgeschreven wordt hoe je over bepaalde dingen moet denken.
Zelf zie ik deze uitslag als een grote uitdaging voor het christelijk denken. Ik geloof dat er nog steeds plaats is voor christelijke politiek, maar dat we die hebben terug te heroveren op basis van argumenten, op basis van getuigen. En dan zullen ze weer weerklank vinden in de maatschappij.
Er zijn voldoende mensen, die vinden dat je niet klakkeloos met abortus om moet gaan. Er zijn voldoende vrouwen die met de geestelijke schade van abortus zitten. Als we die verhalen nu eens naar boven halen, vertellen dat abortus nooit een goede oplossing is, omdat het gepaard gaat met trauma's en frustraties, zullen we veel betere argumenten hebben. Maar dan zullen ze gebaseerd moeten zijn vanuit de praktijk niet vanuit de ideologie als ze mensen willen aanspreken.
Toen Maarten van Rossum zich nog niet met de PvdA associeerde, kon hij vrijuit spreken, maar nu hij bij de PvdA hoort, is hem meteen de mond gesnoerd vind ik.

Precies Chat, ik denk dat die manier van aanpak veel beter werkt dan maar star oordelen, en de vrouwen met trauma's te confronteren met bijv. het stukje ergens in dit topic over wat een ongeboren kind zou denken...
alleen dat woordje nooit...daar ben ik het niet mee eens!

als je het niet zelf meegemaakt hebt, nooit voor de keuze gestaan hebt...dan weet je niet waar je het over hebt, én dan kan (een groot gedeelte van) dit topic die vrouwen juist afstoten ipv dat ze er troost in vinden hier op CM. Want ook hiervoor is vergeving! En dat mis ik wel in de postings. Soms ben ik best wel even moe van al die oordelen hier.. Huilende smiley, smiley in tranen

Marieke

Berichten: 5057

MARIEKE897 schreef:

Precies Chat, ik denk dat die manier van aanpak veel beter werkt dan maar star oordelen, en de vrouwen met trauma's te confronteren met bijv. het stukje ergens in dit topic over wat een ongeboren kind zou denken...
alleen dat woordje nooit...daar ben ik het niet mee eens!

als je het niet zelf meegemaakt hebt, nooit voor de keuze gestaan hebt...dan weet je niet waar je het over hebt, én dan kan (een groot gedeelte van) dit topic die vrouwen juist afstoten ipv dat ze er troost in vinden hier op CM. Want ook hiervoor is vergeving! En dat mis ik wel in de postings. Soms ben ik best wel even moe van al die oordelen hier.. Huilende smiley, smiley in tranen

Marieke

Mag ik je erop attenderen, dat ik in eerdere postings aangegeven heb, dat in mijn ogen op basis van medische gronden abortus toegestaan is? En dat oordelen, dat valt volgens mij wel mee. Het kunnen praten over principes kan als een oordeel worden ervaren, maar het is niet zo bedoeld. Het valt me vaker op, dat mensen deze zaken met elkaar verwarren. De gevolgen van deze verwarring zijn tweeërlei. Ten eerste is men bang uit te komen voor zijn/haar principes, ten tweede voelt men zich gerechtvaardigd om iedere keer te roepen, dat het veroordelend is.
Zelf vind ik dat er ruimte moet zijn voor je principes en ideëen uit te komen. En als het je persoonlijk raakt, je altijd in de gaten moet houden dat dat ook voor een groot deel aan jezelf ligt, je eigen verleden, je eigen leven.

Als ik nu zo eens het forum bekijk met alle topics, die een bepaald oordeel tot gevolg heeft, kom ik tot een verbijsterende conclusie: echtscheiding, afgoderij, sex voor het huwelijk, doop, abortus....de lijst wordt lang. Mogen we dan geen enkele mening meer hebben? Dan kunnen we net zo goed het forum opheffen, want elk topic kan een oordeel voor een ander hebben.

Berichten: 2338

MARIEKE897 schreef:

Precies Chat, ik denk dat die manier van aanpak veel beter werkt dan maar star oordelen, en de vrouwen met trauma's te confronteren met bijv. het stukje ergens in dit topic over wat een ongeboren kind zou denken...
alleen dat woordje nooit...daar ben ik het niet mee eens!

als je het niet zelf meegemaakt hebt, nooit voor de keuze gestaan hebt...dan weet je niet waar je het over hebt, én dan kan (een groot gedeelte van) dit topic die vrouwen juist afstoten ipv dat ze er troost in vinden hier op CM. Want ook hiervoor is vergeving! En dat mis ik wel in de postings. Soms ben ik best wel even moe van al die oordelen hier.. Huilende smiley, smiley in tranen

Marieke

Dit ben ik dus helemaal met je eens!
Dat is ook wel een beetje wat ik bedoelde toen ik aangaf dat een vrouw zelf haar verantwoordelijkheden neemt.
Even heel persoonlijk, ik héb wel eens voor de keuze gestaan...maar goddank hem niet hoeven nemen omdat er, naar mijn mening, ingegrepen werd. Maar niet iedere vrouw heeft dat "geluk" en ik ben van mening dat we met begrip dan een heel end verder komen dan met keiharde veroordeling...

Berichten: 4047

begrip en de mening dat abortus niet kan, kunnen samengaan tess
zelf heb ik een vriendin die voor de keuze heeft gestaan;
zij slikt zodanige medicatie dat de kans erg groot was dat het kindje hartafwijkingen zou hebben en de gevolgen voor haarzelf waren ook niet te onderschatten. bij haar werd aangedrongen op een abortus in het ziekenhuis. toen het kind geboren werd, had het ook inderdaad wel 5 afwijkingen aan t hartje. vreselijk!!
3 afwijkingen waren levensbedreigend, en het kindje moest gelijk geopereerd worden om enige kans op leven te hebben.
als ik haar nu aan zie rommelen, en haar pittige bekkie zie, ben ik zoooo blij dat ze er is!!
ik moet zeggen; het is een zeer zware weg geweest voor mijn vriendin en haar man, maar (letterlijk) Godzijdank hebben ze gekozen voor gebed, ipv voor abortus.

nog een voorbeeld;
de moeder van mijn pleegdochter belde me op toen ze nog geen drie maanden zwanger was; ze zat in nood en wilde een abortus laten uitvoeren.
ik heb uren gepraat met haar over andere oplossingen als vrijwillige pleegzorgplaatsing en afstaan ter adoptie.
van verschillende mensen weet ik dat zij voor mijn pleegdochters leven gebeden hebben, en wonder boven wonder; ik mag nu voor haar zorgen!!
je zou er niet aan moeten denken, dat dit meisje geaborteerd zou zijn, toch?

dat neemt niet weg, dat ouders flink in de knel kunnen zitten over welke keuze zij maken; de gevolgen kunnen groot zijn, wanneer je niet kiest voor abortus, maar ik ben er persoonlijk van overtuigd, dat God elke zwangerschap heeft gewild; hij is namelijk schepper en formeerder. wij nemen geen kinderen, maar we ontvangen ze rechtstreeks uit zijn hand.
en "des buiks vrucht is een beloning" ook al kan het ervaren worden als een kruis.

het is niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen, verre van dat!!
maar ik kan het toch niet laten om deze twee ervaringen hier te posten.

Berichten: 2338

HANNAH810 schreef:

begrip en de mening dat abortus niet kan, kunnen samengaan tess
zelf heb ik een vriendin die voor de keuze heeft gestaan;
zij slikt zodanige medicatie dat de kans erg groot was dat het kindje hartafwijkingen zou hebben en de gevolgen voor haarzelf waren ook niet te onderschatten. bij haar werd aangedrongen op een abortus in het ziekenhuis. toen het kind geboren werd, had het ook inderdaad wel 5 afwijkingen aan t hartje. vreselijk!!
3 afwijkingen waren levensbedreigend, en het kindje moest gelijk geopereerd worden om enige kans op leven te hebben.
als ik haar nu aan zie rommelen, en haar pittige bekkie zie, ben ik zoooo blij dat ze er is!!
ik moet zeggen; het is een zeer zware weg geweest voor mijn vriendin en haar man, maar (letterlijk) Godzijdank hebben ze gekozen voor gebed, ipv voor abortus.

nog een voorbeeld;
de moeder van mijn pleegdochter belde me op toen ze nog geen drie maanden zwanger was; ze zat in nood en wilde een abortus laten uitvoeren.
ik heb uren gepraat met haar over andere oplossingen als vrijwillige pleegzorgplaatsing en afstaan ter adoptie.
van verschillende mensen weet ik dat zij voor mijn pleegdochters leven gebeden hebben, en wonder boven wonder; ik mag nu voor haar zorgen!!
je zou er niet aan moeten denken, dat dit meisje geaborteerd zou zijn, toch?

dat neemt niet weg, dat ouders flink in de knel kunnen zitten over welke keuze zij maken; de gevolgen kunnen groot zijn, wanneer je niet kiest voor abortus, maar ik ben er persoonlijk van overtuigd, dat God elke zwangerschap heeft gewild; hij is namelijk schepper en formeerder. wij nemen geen kinderen, maar we ontvangen ze rechtstreeks uit zijn hand.
en "des buiks vrucht is een beloning" ook al kan het ervaren worden als een kruis.

het is niet mijn bedoeling om mensen te kwetsen, verre van dat!!
maar ik kan het toch niet laten om deze twee ervaringen hier te posten.

Kippevel! Want zo zie ik het ook het liefst...
Maar toch hoop ik dat we, als christenen, begrip kunnen tonen voor die vrouwen die geen andere uitweg zien, met alle gevolgen van dien.

Echt ontzettend mooi dat deze twee kindjes dat lot bespaart is gebleven...
Je pleegdochter is echt een schatje Knipoog smiley

Berichten: 2215

CHATULIEM619 schreef:

Wilders is goed in het signaleren van problemen. Alleen zijn oplossingen zijn niet goed. Het zou het beste zijn als ze hem minister van integratie gaan maken, dan zou hij eens met zijn b....n bloot gaan en dat zou heel verhelderend werken denk ik. Als dan blijkt dat het niet zo gemakkelijk is, zullen mensen ontdekken wie hij werkelijk is. Verder bij politieke discussies denk ik.

'k Ben het weer met je eens! Wilders heeft nog nooit in de regering gezeten, dus dan hoef je ook geen water bij de wijn te doen. Het zal mij benieuwen hoe dit verder gaat. Laat hem maar regeren, dan kan hij laten zien of hij zijn woorden waar kan maken. Ik moet dan nog zien hoe zijn partij er over 4 jaar (of eerder) voor staat.
Ik begrijp de C-Partijen goed, dat ze niet met PVV willen regeren.

En wat betreft de C-Partijen, jammer dat hier - door christenen - zo ontzettend negatief over gepraat wordt. Ze staan m.i. wel degelijk ergens voor. Wie van de personen die zo fel zijn, zit zelf in de politiek of is lid van een partij Smiley die vol vragen zit

Dan kun je iets positiefs bijdragen. Ergens op afgeven met woorden, kan iedereen. Volgens mij is dit een voorbeeld van; de beste stuurlui staan aan wal. Ik steek m'n energie liever in iets anders, dan me in deze 'schreeuwerige' discussie te mengen.

Berichten: 486

CHATULIEM619 schreef:

Mag ik je erop attenderen, dat ik in eerdere postings aangegeven heb, dat in mijn ogen op basis van medische gronden abortus toegestaan is? En dat oordelen, dat valt volgens mij wel mee. Het kunnen praten over principes kan als een oordeel worden ervaren, maar het is niet zo bedoeld. Het valt me vaker op, dat mensen deze zaken met elkaar verwarren. De gevolgen van deze verwarring zijn tweeërlei. Ten eerste is men bang uit te komen voor zijn/haar principes, ten tweede voelt men zich gerechtvaardigd om iedere keer te roepen, dat het veroordelend is.
Zelf vind ik dat er ruimte moet zijn voor je principes en ideëen uit te komen. En als het je persoonlijk raakt, je altijd in de gaten moet houden dat dat ook voor een groot deel aan jezelf ligt, je eigen verleden, je eigen leven.

Als ik nu zo eens het forum bekijk met alle topics, die een bepaald oordeel tot gevolg heeft, kom ik tot een verbijsterende conclusie: echtscheiding, afgoderij, sex voor het huwelijk, doop, abortus....de lijst wordt lang. Mogen we dan geen enkele mening meer hebben? Dan kunnen we net zo goed het forum opheffen, want elk topic kan een oordeel voor een ander hebben.

Mijn uitspraak over het oordelen was niet specifiek op jou gericht, Chat.
wat ik bedoelde is het topic in het algemeen...sommige uitspraken..postings. En natuurlijk kijk je naar je eigen leven en ervaringen als je een reaktie leest, en ja, bij de ene posting krijg ik kippenvel en bij de andere denk ik wel eens 'waar is je naastenliefde?'

Tuurlijk mag iedereen een mening cq principe hebben over abortus..maar het is de toon van de muziek, snap ie?
Het is en blijft een openbaar forum, en zal w.s. ook mensen trekken die zoekenden zijn naar antwoorden...

vandaar dat ik aangeef dat een mening prima is, een overtuiging geweldig...maar dat er ook (vind ik) aan gedacht moet worden dat we hier ook de liefde van Hem uitdragen, en dat dus ook vergeving is!!!
En juist dat herhalen, steeds weer herhalen, zodat je de mensen die het raakt door hun verleden hoop geeft ipv ze wegjaagd met harde woorden!!

nogmaals Chat, heb ik het hierboven niet specifiek over jouw posting!!

Marieke (die zonder vergeving geen vreugde meer zou kennen naast haar verdriet)

Berichten: 2109

@Marijan
Het is toch vrij feitelijk te laten zien dat de C-partijen niet direct heel standvastig zijn geweest en dat ze daarop ook afgerekend zijn de afgelopen verkiezingen. En ja, zoals al eerder ook door mij aangegeven, Wilders zal moeten laten zien hoe recht zijn rug is als hij in een regering zit. Water bij de wijn zal er altijd komen als je met andersdenkende partijen samen een regering vormt. Het is dan de kunst om wel je eigen idee ook steeds weer duidelijk te maken en niet zozeer in je gedachtengoed mee te gaan met de stroom, wat bij de C-partijen nog wel eens zo lijkt te zijn.

Als ik dan ook nog eens zie dat het CDA een directe uitnodiging om samen te spreken vanuit de PVV vooralsnog afwijzen, terwijl het direct met elkaar om de tafel zitten juist kan leiden tot snelle overeenstemming en dus daadkrachtig regeren, wat we nu juist nodig hebben, zoals ook de VVD bij monde van Rutte al voor de verkiezingen heeft duidelijk gemaakt. In die zin is de afhouding van het CDA een duidelijk vertragende factor.

En nee, ik ben niet enkel aan het klagen, maar regeer daadwerkelijk mee (op lokaal niveau in een steunfractie...en nee niet van PVV of de C-partijen). Knipoog smiley

Berichten: 868

abortus is moord, en Gij zult niet doden.
Wie moordt is een moordenaar en zal hiervoor vergeving moeten vragen aan God.
Iemand die achter moord staat is net zo schuldig.

Hierin moet ik Pieter gelijk geven want er staat toch geschreven dat voor dat je geboren was kende ik je al.
Met een vriendelijke groet van mij.
martin

Berichten: 2463

HENK710 schreef:

@Marijan
Het is toch vrij feitelijk te laten zien dat de C-partijen niet direct heel standvastig zijn geweest en dat ze daarop ook afgerekend zijn de afgelopen verkiezingen. En ja, zoals al eerder ook door mij aangegeven, Wilders zal moeten laten zien hoe recht zijn rug is als hij in een regering zit. Water bij de wijn zal er altijd komen als je met andersdenkende partijen samen een regering vormt. Het is dan de kunst om wel je eigen idee ook steeds weer duidelijk te maken en niet zozeer in je gedachtengoed mee te gaan met de stroom, wat bij de C-partijen nog wel eens zo lijkt te zijn.

Als ik dan ook nog eens zie dat het CDA een directe uitnodiging om samen te spreken vanuit de PVV vooralsnog afwijzen, terwijl het direct met elkaar om de tafel zitten juist kan leiden tot snelle overeenstemming en dus daadkrachtig regeren, wat we nu juist nodig hebben, zoals ook de VVD bij monde van Rutte al voor de verkiezingen heeft duidelijk gemaakt. In die zin is de afhouding van het CDA een duidelijk vertragende factor.
En nee, ik ben niet enkel aan het klagen, maar regeer daadwerkelijk mee (op lokaal niveau in een steunfractie...en nee niet van PVV of de C-partijen). Knipoog smiley

Als ze daarop zijn afgerekend de afgelopen verkiezingen, dan is het toch niet meer dan logisch dat het CDA zegt, nu maar ff niet Smiley die vol vragen zit

Om dan het CDA als vertragende factor te gaan bestempelen vind ik dus geheel ongegrond.
Wie wil nu met een partij een coalitie vormen, die naar zeggen van de oppositie (zowel VVD als PVV) de afgelopen jaren "geen steek heeft uitgevoerd", beetje vreemd. Gefrustreerde smiley

Berichten: 2706

LIESBETH326 schreef:

Jezus was radicaal in Zijn standpunten en Zijn daden, én Hij was (is) met innerlijke ontferming bewogen...
Jezus rekende af met de daden van mensen, hun godsdienst en hun houding, Wilders lijkt af te rekenen met de mensen zélf...

Sterk geformuleerd, Liesbeth!

Thomas

Berichten: 2109

CROSSROAD317 schreef:

Als ze daarop zijn afgerekend de afgelopen verkiezingen, dan is het toch niet meer dan logisch dat het CDA zegt, nu maar ff niet Smiley die vol vragen zit

Om dan het CDA als vertragende factor te gaan bestempelen vind ik dus geheel ongegrond.
Wie wil nu met een partij een coalitie vormen, die naar zeggen van de oppositie (zowel VVD als PVV) de afgelopen jaren "geen steek heeft uitgevoerd", beetje vreemd. Gefrustreerde smiley

Kwestie van zoeken naar de meest voor de hand liggende optie vanuit de uitslagen, inclusief gewenste werkrichting. En ja, dan kom je naast VVD en PVV in eerste instantie op CDA uit. Dat het afgelopen kabinet niet altijd evenveel daadkracht heeft getoond is dan een "maar" te noemen, maar de programmatische denkrichting is dan allereerst doorslaggevend om tot een werkbaar kabinet te komen om Nederland uit het slop te trekken. Zodoende blijft het vanuit VVD en PVV een zeer logische stap om toch de hand uit te reiken naar het CDA...die de hand niet hebben willen aannemen (al willen ze wel regeren).

Maar ze komen mogelijk nog in de herkansing met de nieuwe ronde, waarin vermoedelijk VVD met CDA en PvdA om de tafel gaat zitten. Grote vraag is natuurlijk of dit werkelijk een werkbaar kabinet wordt, want programmatisch zijn er meer verschillen te overbruggen en PvdA heeft niet echt een hele grote voorkeur bij VVD (programmatische afstand, dwarrelgedrag) en CDA (kabinetsval).

We zullen zien wat hieruit naar voren komt. Maar Rutte zal de datum 1 juli mogelijk al niet meer halen om een kabinet te presenteren, wat hij wel zo nadrukkelijk wilde bewerkstelligen in verband met de economische situatie van dit moment. Mocht het kabinet VVD-CDA-PvdA niet gaan werken, dan gaan we een nog langere en moeizamere weg in met een vier-a-vijf-partijenkabinetsvorming...Dat wordt dan mogelijk echt een leeg koffertje met Prinsjesdag Lachende smiley

Berichten: 456

THOMAS968 schreef:

Sterk geformuleerd, Liesbeth!

Thomas

Dank je wel Thomas. Lachende smiley

Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Kwestie van zoeken naar de meest voor de hand liggende optie vanuit de uitslagen, inclusief gewenste werkrichting. En ja, dan kom je naast VVD en PVV in eerste instantie op CDA uit. Dat het afgelopen kabinet niet altijd evenveel daadkracht heeft getoond is dan een "maar" te noemen, maar de programmatische denkrichting is dan allereerst doorslaggevend om tot een werkbaar kabinet te komen om Nederland uit het slop te trekken. Zodoende blijft het vanuit VVD en PVV een zeer logische stap om toch de hand uit te reiken naar het CDA...die de hand niet hebben willen aannemen (al willen ze wel regeren).

Maar ze komen mogelijk nog in de herkansing met de nieuwe ronde, waarin vermoedelijk VVD met CDA en PvdA om de tafel gaat zitten. Grote vraag is natuurlijk of dit werkelijk een werkbaar kabinet wordt, want programmatisch zijn er meer verschillen te overbruggen en PvdA heeft niet echt een hele grote voorkeur bij VVD (programmatische afstand, dwarrelgedrag) en CDA (kabinetsval).

We zullen zien wat hieruit naar voren komt. Maar Rutte zal de datum 1 juli mogelijk al niet meer halen om een kabinet te presenteren, wat hij wel zo nadrukkelijk wilde bewerkstelligen in verband met de economische situatie van dit moment. Mocht het kabinet VVD-CDA-PvdA niet gaan werken, dan gaan we een nog langere en moeizamere weg in met een vier-a-vijf-partijenkabinetsvorming...Dat wordt dan mogelijk echt een leeg koffertje met Prinsjesdag Lachende smiley

Een streefdatum is geen absoluut gegeven. Ik denk dat Rutte heeft willen aangeven, dat je best wel een algemener regeerakkoord kunt hebben die de zaak nl voor die tijd dichttimmert. Hoe strakker het regeerakkoord, hoe minder vertrouwen de partijen hebben onderling.

Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Een streefdatum is geen absoluut gegeven. Ik denk dat Rutte heeft willen aangeven, dat je best wel een algemener regeerakkoord kunt hebben die de zaak nl voor die tijd dichttimmert. Hoe strakker het regeerakkoord, hoe minder vertrouwen de partijen hebben onderling.

Natuurlijk is de datum geen absoluut gegeven. Wat er enkel mee beoogd wordt door Rutte is een vlotte terugkeer naar waar het werkelijk om gaat: een land in nood regeren! Een algemener regeerakkoord zal daarbij nog niet direct voldoende zijn. Wel een daadkrachtig, oplossingsgericht akkoord om de eerste nood te verzachten/verhelpen, ook oog houdend voor de middellange termijn. Dat is waar Rutte en een aantal anderen duidelijk naar op zoek zijn, al vanaf de verkiezingscampagne. Dit had het beste uit de verf gekomen met een vlotte formatieronde, wat nu al niet echt meer tot de mogelijkheden behoort. En als je dan een zomerreces meerekent, is het lastig om op Prinsjesdag een gedegen stuk af te leveren, zelfs als je je in eerste instantie richt op die eerste nood. Zodoende heeft hij, mijns inziens terecht, 1 juli (lees begin juli) als afrondingstermijn genoemd.

Berichten: 641

Wilder vind ik en eng persoon, qua uiterlijk, houding en sommige uitspraken..MAAR, hun progamma heeft ook vele goede punten!
vooral over de immigratie, veiligheid en zorg (met name ouderen)

helaas zijn ze slim buitenspel gezet door de elite in denhaag, en de linkse bende zal wel lachen. liever rechts dan dat naive links...

maar zal nooit op hun stemmen, aangezien je als christen, vind ik op een christelijke partij moet stemmen. een partij die de Bijbel als richtlijn heeft en niet menselijke ideologie.

Berichten: 868

DAVID923 schreef:

Wilder vind ik en eng persoon, qua uiterlijk, houding en sommige uitspraken..MAAR, hun progamma heeft ook vele goede punten!
vooral over de immigratie, veiligheid en zorg (met name ouderen)

helaas zijn ze slim buitenspel gezet door de elite in denhaag, en de linkse bende zal wel lachen. liever rechts dan dat naive links...

maar zal nooit op hun stemmen, aangezien je als christen, vind ik op een christelijke partij moet stemmen. een partij die de Bijbel als richtlijn heeft en niet menselijke ideologie.

Ik moet hier een beetje om lachen want hoe kan je van een oud vvd er verwachten dat die om zn naasten denkt dat heb ik nog nooit meegemaakt en erbij ze hebben gen probleem met abortus en waar blijf je dan met onze grote GOD die er niet bij gehaald word.
Met een vriendelijke groet .
martin