Hertrouwen na on-/vrijwillige scheiding?

Berichten: 2328

JOL252 schreef:

Interessant ... dat zou wel es kunnen betekenen:
- dat er ook huwelijken zijn die God niet heeft samen gevoegd.
- dat er daarnaast ook wel eens situaties zouden kunnen zijn waarin niet de mens maar God zelf ingrijpt.

Volgens mij betekend dat dat ook Lachende smiley

Berichten: 1331

ANNETTE632 schreef:

Uit de reacties trek de conclusie dat jullie geen moeite hebben als iemand die gescheiden is hertrouwd. Hoe kijken jullie dan naar dit bijbelgedeelte?

Markus 10

En de Farizeën, tot Hem komende, vraagden Hem, of het een man geoorloofd is, zijn vrouw te verlaten, Hem verzoekende.
3 Maar Hij antwoordende, zeide tot hen: Wat heeft u Mozes geboden?
4 En zij zeiden: Mozes heeft toegelaten een scheidbrief te schrijven, en haar te verlaten.
5 En Jezus, antwoordende, zeide tot hen: Vanwege de hardigheid uwer harten heeft hij ulieden dat gebod geschreven.
6 Maar van het begin der schepping heeft ze God man en vrouw gemaakt.
7 Daarom zal een mens zijn vader en zijn moeder verlaten, en zal zijn vrouw aanhangen;
8 En die twee zullen tot een vlees zijn, alzo dat zij niet meer twee zijn, maar een vlees.
9 Hetgeen dan God samengevoegd heeft, scheide de mens niet.
10 En in het huis vraagden Hem Zijn discipelen wederom van hetzelve.
11 En Hij zeide tot hen: Zo wie zijn vrouw verlaat, en een andere trouwt, die doet overspel tegen haar.
12 En indien een vrouw haar man zal verlaten, en met een anderen trouwen, die doet overspel.

Heftige tekst, door Jezus zelf gesproken. Lijkt me meer dan alleen een tijdsgebonden maatschappelijke regeling om geslachtsziektes e.d. te voorkomen. natuurlijk is er bij God altijd een weg terug, maar dit zet me wel even aan het denken. Ook de vrouw kan dus bij een man weggaan, ook in die tijd. Pas als degene die de verlatende partij is weer getouwd is, dan is de ander pas vrij?

Berichten: 1621

ANNETTE050 schreef:

Heftige tekst, door Jezus zelf gesproken. Lijkt me meer dan alleen een tijdsgebonden maatschappelijke regeling om geslachtsziektes e.d. te voorkomen. natuurlijk is er bij God altijd een weg terug, maar dit zet me wel even aan het denken. Ook de vrouw kan dus bij een man weggaan, ook in die tijd. Pas als degene die de verlatende partij is weer getouwd is, dan is de ander pas vrij?

Lijkt mij wel een tijdsgebonden maatschappelijke regeling. Je kunt wetten/regelingen/uitspraken geschreven voor vroeger tijd en cultuur niet zomaar inpassen in de westers cultuur van nu waarin wij leven. Mannen en vrouwen hebben nu dezelfde rechten, dat hadden ze vroeger niet. Tijden veranderen, maar de bedoeling achter die wetten/regelingen blijft hetzelfde.

De vrouw kon in die tijd niet van haar man scheiden, andersom wel, de man kon zijn vrouw wegsturen. De vrouw was het bezit van de man. De enige manier die een scheiding voor de vrouw mogelijk maakte, was om met een andere man het bed te delen, lees hier, te trouwen. Ze pleegde dan dus overspel, omdat ze nog met een ander getrouwd was. Haar wettige echtgenoot zou haar dan dus verstoten. God keurt dat nu niet goed, net zo min als hij dat in die tijd goedkeurde.

Goddank, leven we nu in een tijd dat de vrouw ook het initiatief tot een scheiding kan nemen, indien het huwelijk niet meer voldoet aan datgene waarvoor het ingesteld is. En dat gaat altijd gepaard met pijn en verdriet. Als het huwelijk nu wettelijk ontbonden is, staat niets een nieuw huwelijk meer in de weg. Men is dan vrij om te huwen.

En…………je wilt toch ook niet terug naar een huwelijk van vroeger, waarbij jij niets te zeggen had, maar je uitgehuwelijkt werd. Ook dat was maatschappelijk/cultureel tijdsgebonden.

Berichten: 1331

JANS221 schreef:

Lijkt mij wel een tijdsgebonden maatschappelijke regeling. Je kunt wetten/regelingen/uitspraken geschreven voor vroeger tijd en cultuur niet zomaar inpassen in de westers cultuur van nu waarin wij leven. Mannen en vrouwen hebben nu dezelfde rechten, dat hadden ze vroeger niet. Tijden veranderen, maar de bedoeling achter die wetten/regelingen blijft hetzelfde.

De vrouw kon in die tijd niet van haar man scheiden, andersom wel, de man kon zijn vrouw wegsturen. De vrouw was het bezit van de man. De enige manier die een scheiding voor de vrouw mogelijk maakte, was om met een andere man het bed te delen, lees hier, te trouwen. Ze pleegde dan dus overspel, omdat ze nog met een ander getrouwd was. Haar wettige echtgenoot zou haar dan dus verstoten. God keurt dat nu niet goed, net zo min als hij dat in die tijd goedkeurde.

Goddank, leven we nu in een tijd dat de vrouw ook het initiatief tot een scheiding kan nemen, indien het huwelijk niet meer voldoet aan datgene waarvoor het ingesteld is. En dat gaat altijd gepaard met pijn en verdriet. Als het huwelijk nu wettelijk ontbonden is, staat niets een nieuw huwelijk meer in de weg. Men is dan vrij om te huwen.

En…………je wilt toch ook niet terug naar een huwelijk van vroeger, waarbij jij niets te zeggen had, maar je uitgehuwelijkt werd. Ook dat was maatschappelijk/cultureel tijdsgebonden.

Dat lijkt me wel een beetje ongenuanceerd, een vrouw kon wel degelijk haar man verlaten, zie Marcus 10:12. Ook bleven er wel vrouwen ongetrouwd, ze werden dan vaak profetessen. Dan is er nog Lydia de purperverkoopster uit Handelingen 14, die als een zelfstandige vrouw overkomt en helemaal haar eigen beslissingen neemt.
Ook in het boek Hooglied is mijns inziens sprake van een gepassioneerde liefde, geen uithuwelijking. Daar wordt juist de indruk gewekt dat de broers heel goed op hun zus letten en dat een vrouw altijd terug kon naar haar familie voor onderhoudt. Wel een andere cultuur, maar dat een vrouw volledig overgeleverd zou zijn aan haar man lijkt me zelf van niet. In onze eigen heidense cultuur was dat wel vaak zo, maar in een hoogverheven cultuur als het Joodse? Ik betwijfel dat.
Verder zijn dit de woorden van Jezus Zelf, die ook gezegd heeft...wie zonder zonde is werpe de eerste steen....oordelen is nooit goed, maar of je goed bezig bent als je denkt dat scheiden gewoon mag en volledig geaccepteerd is weet ik niet.

Daarnaast leefden de eerste gemeentes zo, dat ze alles gemeenschappelijk hadden, velen verkochten alles en gaven de opbrengst aan de apostelen. de gemeentes hadden duidelijk middelen genoeg, dus als een vrouw haar man wou verlaten was dat maatschappelijk gezien geen enkel probleem, lijkt me.

Berichten: 1621

ANNETTE050 schreef:

Dat lijkt me wel een beetje ongenuanceerd, een vrouw kon wel degelijk haar man verlaten, zie Marcus 10:12. Ook bleven er wel vrouwen ongetrouwd, ze werden dan vaak profetessen. Dan is er nog Lydia de purperverkoopster uit Handelingen 14, die als een zelfstandige vrouw overkomt en helemaal haar eigen beslissingen neemt.
Ook in het boek Hooglied is mijns inziens sprake van een gepassioneerde liefde, geen uithuwelijking. Daar wordt juist de indruk gewekt dat de broers heel goed op hun zus letten en dat een vrouw altijd terug kon naar haar familie voor onderhoudt. Wel een andere cultuur, maar dat een vrouw volledig overgeleverd zou zijn aan haar man lijkt me zelf van niet. In onze eigen heidense cultuur was dat wel vaak zo, maar in een hoogverheven cultuur als het Joodse? Ik betwijfel dat.
Verder zijn dit de woorden van Jezus Zelf, die ook gezegd heeft...wie zonder zonde is werpe de eerste steen....oordelen is nooit goed, maar of je goed bezig bent als je denkt dat scheiden gewoon mag en volledig geaccepteerd is weet ik niet.

Daarnaast leefden de eerste gemeentes zo, dat ze alles gemeenschappelijk hadden, velen verkochten alles en gaven de opbrengst aan de apostelen. de gemeentes hadden duidelijk middelen genoeg, dus als een vrouw haar man wou verlaten was dat maatschappelijk gezien geen enkel probleem, lijkt me.

Ik heb geprobeerd uit te leggen hoe Marcus 10:12 uitgelegd kan worden: als een vrouw met een andere man het bed deelt, terwijl ze nog getrouwd is, dan doet ze overspel. God keurt dat af. Maar er zullen altijd verschillende manieren blijven om (gedeelten uit) de Bijbel te lezen en te interpreteren.

Ik denk dat niemand aan een huwelijk begint met de gedachte om te gaan scheiden. Daar gaat dan heel wat aan vooraf. Maar soms is de keuze van scheiden beter dan bij elkaar blijven. Gewoon mag het nooit worden.

We zouden het zo kunnen bekijken: God wil geen ziekten, scheidingen, oorlogen, natuurrampen, verdriet en pijn. Maar het gebeurt, het overkomt je. En als het je overkomt, dan is God erbij. Je kunt God dan ervaren en weten dat hij nabij is, voor, tijdens en na je scheiding, bij ziekten, en bij tegenslagen.

Berichten: 4

JOL252 schreef:

Interessant ... dat zou wel es kunnen betekenen:
- dat er ook huwelijken zijn die God niet heeft samen gevoegd.
- dat er daarnaast ook wel eens situaties zouden kunnen zijn waarin niet de mens maar God zelf ingrijpt.

waarom gaan we er van uit dat ELK huwelijk door God is samengevoegd?? misschien zijn we wel een beetje eigengereid en nemen het heft in eigen handen ( denk aan Abraham en Sara die God ook wilden helpen door Hagar te geven als vrouw die de beloofde zoon moest geven).......Veroordeel niet opdat gij niet veroordeelt wordt, of, met het zelfde oordeel als u oordeelt wordt u geoordeelt. Wees dus voorzichtig met wie en hoe en wat.
Trouwen doe je niet lichtvaardig...scheiden ook niet...je trouwt met de bedoeling om voor eeuwig bij elkaar te blijven.....en wat als......Is het Gods bedoeling dat je je hele leven in een ongelukkig huwelijk te zien??? NEE zeg ik, God wil de mens gelukkig zien.......

Berichten: 4097

TINKA066 schreef:

waarom gaan we er van uit dat ELK huwelijk door God is samengevoegd?? misschien zijn we wel een beetje eigengereid en nemen het heft in eigen handen ( denk aan Abraham en Sara die God ook wilden helpen door Hagar te geven als vrouw die de beloofde zoon moest geven).......Veroordeel niet opdat gij niet veroordeelt wordt, of, met het zelfde oordeel als u oordeelt wordt u geoordeelt. Wees dus voorzichtig met wie en hoe en wat.
Trouwen doe je niet lichtvaardig...scheiden ook niet...je trouwt met de bedoeling om voor eeuwig bij elkaar te blijven.....en wat als......Is het Gods bedoeling dat je je hele leven in een ongelukkig huwelijk te zien??? NEE zeg ik, God wil de mens gelukkig zien.......

Amén to that!

Berichten: 1331

Het topic over Joyce Meyer is gesloten, maar gezien de bijdrages op dit topic kunnen we dus ook wel concluderen dat er helemaal niets mis is met haar bediening. Zelfs zij is erg terughoudend op het gebied van scheidingen. Oordeel niet enz.

Berichten: 2328

TINKA066 schreef:

waarom gaan we er van uit dat ELK huwelijk door God is samengevoegd?? misschien zijn we wel een beetje eigengereid en nemen het heft in eigen handen ( denk aan Abraham en Sara die God ook wilden helpen door Hagar te geven als vrouw die de beloofde zoon moest geven).......Veroordeel niet opdat gij niet veroordeelt wordt, of, met het zelfde oordeel als u oordeelt wordt u geoordeelt. Wees dus voorzichtig met wie en hoe en wat.
Trouwen doe je niet lichtvaardig...scheiden ook niet...je trouwt met de bedoeling om voor eeuwig bij elkaar te blijven.....en wat als......Is het Gods bedoeling dat je je hele leven in een ongelukkig huwelijk te zien??? NEE zeg ik, God wil de mens gelukkig zien.......

Inderdaad AMEN!

Berichten: 1621

ANNETTE050 schreef:

Het topic over Joyce Meyer is gesloten, maar gezien de bijdrages op dit topic kunnen we dus ook wel concluderen dat er helemaal niets mis is met haar bediening. Zelfs zij is erg terughoudend op het gebied van scheidingen. Oordeel niet enz.

Sorry, ik kan je even niet volgen. Waarom kunnen we concluderen dat er niets mis is met haar bediening? Ik zie het verband even niet. Smiley die vol vragen zit

Berichten: 4863

TINKA066 schreef:

waarom gaan we er van uit dat ELK huwelijk door God is samengevoegd?? misschien zijn we wel een beetje eigengereid en nemen het heft in eigen handen ( denk aan Abraham en Sara die God ook wilden helpen door Hagar te geven als vrouw die de beloofde zoon moest geven).......Veroordeel niet opdat gij niet veroordeelt wordt, of, met het zelfde oordeel als u oordeelt wordt u geoordeelt. Wees dus voorzichtig met wie en hoe en wat.
Trouwen doe je niet lichtvaardig...scheiden ook niet...je trouwt met de bedoeling om voor eeuwig bij elkaar te blijven.....en wat als......Is het Gods bedoeling dat je je hele leven in een ongelukkig huwelijk te zien??? NEE zeg ik, God wil de mens gelukkig zien.......

Zo waar!!!!

Berichten: 22

JOL252 schreef:

Het gaat niet altijd over overspel, over ontrouw. Het is zelfs zo en dat schreef ik al eerder dat je je nog zo goed kunt voorbereiden maar daar red je het niet altijd mee. Je zegt eigenlijk dat mensen die scheiden :
- niet goed van te voren hebben nagedacht (erg generaliserend)
- zich niet goed hebben voorbereid (hoe kun je je voorbereiden op "alles"?
- en God eigenlijk niet betrokken hebben...
Ik vind dat nogal wat.

Maar je laatste opmerking is hier wel aardig de goede richting in: de vraag is hoe je de bijbel moet interpreteren.

Voor de duidelijkheid ik veroordeel niet mensen die gescheiden zijn.

Er werd mij ook verweten dat ik scheiden gelijkstel aan overspel. Dat was niet mijn bedoeling en dat is inderdaad niet hetzelfde.

Het gaat niet alleen op voorbereiden van het huwelijk maar voor al dat je moet investeren in je huwelijk.

Er zullen ongetwijfeld situaties zijn waar er geen andere mogelijkheid is dan scheiden. Maar ik heb het idee dat er vaak te makkelijk gedacht over wordt

Ik heb het idee dat sommige mensen zich aangevallen voelen. Door mij maar ook door andere uit hun omgeving die geen begrip voor hen hebben, Ik veroordeel mensen niet en ik denk dat het ook niet goed is om iemand te veroordelen

Maar wat ik in mijn omgeving zie en verhalen die ik hoor en lees. Is dat mensen makkelijk over scheiden denken (Wel vooral onchristelijke mensen maar in de christelijke wereld komt het ook volgens mij steeds meer voor.)
Mijn moeder heeft oppaskinderen. Die kinderen worden 5(3dagen bij ons 2 dagen ergens anders) dagen in week weggebracht. Een stel neemt binnenkort zelfs een aupair en daarnaast komen de kinderen ook nog 2 of 3 dagen bij ons. De ouders voeden hun kinderen helemaal zelf niet meer op. Hoe hun relatie is weet ik niet maar veel tijd heb je dan niet voor elkaar als je allebei zoveel werkt

een paar jaar geleden zijn de ouders van 2 oppaskinderen die we toen hadden gescheiden. De kinderen waren ik dacht 2 en 4. Maar als je ziet hoeveel invloed dat op die kinderen heeft dat is echt erg.

Veel huwelijken lopen stuk omdat mensen geen tijd investeren in hun huwelijk. Vooral als je allebei veel werkt lijdt je huwelijk daaronder. Als mensen terugkijken op hun stuk gelopen huwelijk hoor je vaak dat het slecht begon te gaan toen de een het te druk had waardoor de ander zijn aandacht bij iemand anders zocht bijvoorbeeld.

Maar voel je niet aangesproken als dit toevallig in jou huwelijk niet was. Als jou relatie met God goed is en je gelooft dat dit Godsweg is en dat goed is dat je bent gescheiden. Laat anderen dan praten. Het gaat er uiteindelijk niet om wat anderen van je vinden maar wat God van je vindt!!!

Ik weet dat jong ben. Ik droom ervan om ooit een goed huwelijk te krijgen. Die droom wil ik houden.

Ik zeg niet dat iedereen die gescheiden is het helemaal verkeerd heeft gedaan. Dat er geen reden zijn om te scheiden. Maar wat ik wel belangrijk is gooi het bijltje er niet te snel bij neer.

Ik zie ook reacties van wat Jezus zei dat is cultuur gebonden. Dit vind ik erg gevaarlijk want zo kan je alles wat in de bijbel staat wel cultuur gebonden noemen.

maar als ik goed de bijbel lees staat er inderdaad nergen gij zult niet scheiden maar wel gij zult geen overspel doen.

Als je man of vrouw bij je wegaat dan kan je er eigenlijk niks aan doen. maar er zijn situaties dat je geen keus heb of dat je eenmaal gescheiden bent en niet mee terugkan.

over hetrouwen heb ik dan het idee dat de bijbel vrij duidelijk is in Lukas 16:18 Een iegelijk, die zijn vrouw verlaat, en een andere trouwt, die doet overspel; en een iegelijk, die de verlatene van den man trouwt, die doet ook overspel.

Sommige zeggen misschien dit is cultuur gebonden andere intepreteren deze tekst weer anders. ik denk dat je dit letterlijk moet nemen maar dat het lastig is kan ik me voorstellen.

Een ding weet ik wel dat we in een gebroken wereld leven en dat het niet makkeljk is.

Daarom laten we dit vooral niet vergeten jaag naar gerechtigheid, godzaligheid, geloof, liefde, lijdzaamheid, zachtmoedigheid.
12 Strijd den goeden strijd des geloofs, grijp naar het eeuwige leven, tot hetwelk gij ook geroepen zijt, en de goede belijdenis beleden hebt voor vele getuigen.

en laten we dan hierna uitzien
Openbaring 21:1
En ik zag een nieuwen hemel en een nieuwe aarde; want de eerste hemel, en de eerste aarde was voorbijgegaan, en de zee was niet meer.

Berichten: 2328

Volgens mij staat er in de bijbel dat als je exman een andere vrouw heeft, je weer een andere man mag nemen.

lucky me Lachende smiley

me ex met een 25 jaar jongere snol verder is gegaan Lachende smiley

Berichten: 4097

PETRA373 schreef:

Volgens mij staat er in de bijbel dat als je exman een andere vrouw heeft, je weer een andere man mag nemen.

lucky me Lachende smiley

me ex met een 25 jaar jongere snol verder is gegaan Lachende smiley

Berichten: 2328

matteus 19- 9
Doch ik zeg u: wie zijn vrouw wegzendt om een andere reden dan hoererij en een ander trouwt, pleegt echtbreuk

met andere woorden, je pleegt geen echtbreuk als de ander aan hoererij doet( vreemd gaat) (porno kijkt... zal dat e r ook onder vallen???)

zo zie ik het tenminste....
je gaat scheiden, je ex man gaat met andere vrouw verder, verbond gebroken. zolang hij nog niet met een andere vrouw gedaan heeft, is er nog een kans misschien....je blijft met elkaar verbonden als 1 vlees, ook bv bij agressieve man, misschien gaat hij in therapie en verandert en komt het nog goed, maar zodra hij met een ander sex heeft, echtbreuk

Maar voor mij is het makkelijk, me ex ging vreemd tijdens het huwelijk. dus toen ik die tekst later las, dacht ik oké, dan is het dus geen echtbreuk ik ga scheiden....

zo denkende...is het dus geen echtbreuk als de ander zich niet zo geweldig gedraagt zoals God het bedoeld heeft hoe we met elkaar om moeten gaan in het huwelijk. En toch ben ik e r van overtuigd dat God me niet veroordeelt als ik weg ga bij een man die bv erg agressief is en niet verandert en ik mezelf moet redden

jaren terug heb ik de bijbel doorgespit naar dingen als veroordeelt God me als ik ga scheiden??? zouden alle echt slechte mannen ook vreemd gaan???? eh je man is agressief je gaat uit elkaar en je blijft 1 van vlees, tot dat hij een ander heeft.pleeg jij dan echtbreuk door bij hem weg te gaan??? in mijn ogen niet.....

Enfin ik kan moeilijk uitleggen zoals ik het zie, denk....

in mijn ogen als het verbond verbroken is, ben je vrij, om weer verder te gaan met andere man. Zodra je uit elkaar bent en nog niet iemand van de twee sex heeft gehad met een ander, pleegt die ene echtbreuk die het als eerste doet...

Berichten: 22

Je kan het op die manier zien.

Ik had pas een gesprek met iemand die vertelde dat toen haar vriendin vertelde dat ze met een gescheiden man ging trouwen dat ze dit helemaal uitgezocht had. Haar conclusie was dat bijbel hier vrij duidelijk over was. Alleen die tekst die net aangehaald word over die ene uitzondering anders dan om hoererij noemt die uitzondering.
Maar in die tijd noemde ze als je in de verlovingstijd vreemd ging ook hoererij en daar slaat het volgens haar op dus niet op het huwelijk.

Of dit zo is weet ik niet. ik wil niemand kwetsen. Ik doe misschien stellige uitspraken maar ik probeer die wel goed te onderbouwen. Ik reageer hierop omdat de dingen die ik zeg toch echt geloof misschien moet ik sommige dingen nog genuanceerder zeggen. Er zijn pijnlijke situaties waar geen uitweg is. (welke situatie dat zijn doe ik geen uitspraak over) Maar dat 1 op 3 huweljiken strand vind ik erg veel. Helaas gebeurt dat ook in christelijk nederland dat mensen er te makkelijk over denken.

In de bijbel wordt trouwens nog en reden genoemd dat als je man of vrouw je verlaat omdat je tot geloof gekomen ben en hij niet dat je ook mag scheiden.

Ik hoop dat mijn woorden op de juiste manier geschat worden. Als ik iemand pijn gedaan heb spijt me dat.

Het lijk soms dat de zonde tegen het 7 e gebod(Ik zeg niet dat je dat gedaan heb als je bent gescheiden en/of je hertrouwt) hoger word gezet dan alle andere geboden

Al zou je gescheiden zijn terwijl dat niet goed was(ik zeg als dus dat hoeft niet zo te zijn.) dan nog is er vergeving. Die zonden is niet erger dan ander zonden. We hebben alle gezondigd.
Maak alle keuzes met God dan zal het goed zijn.

en als je verkeerde keuzes maakt en je ziet dat vlucht dan naar Hem toe.

Er zijn veel dingen in de bijbel die lastig zijn. Er zijn veel vragen over regels in hoeverre die regels gelden waar pijnlijke situaties uit voorkomen. Maar uiteindelijk gaat het daar niet om. Daarom vind ik het heel erg dat er zoveel nare ervaringen zijn van medechristen die keihard oordelen.

oordeelt niet opdat gij niet geroordeelt wordt.

Berichten: 2328

Zo,n tekst van als je tot geloof komt en je man niet, mag je scheiden,
maar je zou dan niet mogen scheiden als je man bv je kinderen mishandelt???
Dat is in mijn ogen veel erger....
Paulus zegt later weer dat je met een ongelovige man mag trouwen, want hij is door jouw geloof geheiligd, maar je mag dan wel scheiden omdat hij niet geloofd???
en niet om andere dingen die erg heftig kunnen zijn...

Ik vind het erg moeilijk, heb er echt weken mee zitten worstelen ooit met de bijbel in me hand, jezus zegt ook ergens als hij het over de echtscheiding heeft: wie het vatte kan, die vatte het, niet allen vatten dit woord, alleen zij , aan wie het gegeven is( matheus19-11 en 12)

Je zou ook kunnen zeggen: als je man bv je kinderen mishandelt, is hij niet echt een gelovige, dus toestemming om te scheiden..

En ja soms kom ik mensen tegen, hoor hun aan en denk ik ehhh, ga je daarom scheiden???? die denken dan omdat ik gescheiden ben, ik achter iedere scheiding sta. Maar ik z elf flip erop als ik van mensen hoor dat ze niet d e moeite hebben gedaan om te vechten voor hun relatie, in mijn ogen te makkelijk scheiden.( maar denk dan, ze zeggen misschien niet het hele verhaal, dus veroordeel ze niet)

dat die ene tekst slaat op mensen die verloofd zijn, haal ik er niet uit, de discipelen zeggen, dat ze dan beter niet kunnen trouwen, omdat ze denken dat de vrouw dan zo is en al aan hoererij doet tijdens de verloving.... ( denk ik...) misschien waren ze beetje naïef.... niet bewust dat een partner dat pas kan doen tijdens een huwelijk

tja, 1 op de drie huwelijken die slecht eindiggen, we leven in een verrotte maatschappij, waar velen door worden besmet, kijk alleen al na de verleiding van porno via internet, waar soms een hoop ellende mee begint.

Berichten: 2328

ANNETTE632 schreef:

Ik had pas een gesprek met iemand die vertelde dat toen haar vriendin vertelde dat ze met een gescheiden man ging trouwen dat ze dit helemaal uitgezocht had. Haar conclusie was dat bijbel hier vrij duidelijk over was. Alleen die tekst die net aangehaald word over die ene uitzondering anders dan om hoererij noemt die uitzondering.
Maar in die tijd noemde ze als je in de verlovingstijd vreemd ging ook hoererij en daar slaat het volgens haar op dus niet op het huwelijk.

oh verkeerd begrepen, je bedoelt dit.
Haar conclusie was dus, dat die gescheiden man niet meer mocht trouwen????
Want omdat hij voor haar me t iemand het heeft gedaan is het overspel????

Toen had hij toch nog geen verbond met haar, dus is het toch geen overspel?
Tenzij hij en zijn exvrouw nog niet met iemand sex hebben gehad, want dan is het wel overspel. Of hij de gene is die het het eerste van die twee doet.
of hij diegene is die de echtbreuk heeft gedaan.

zou je denken want:mat 17- 32 Maar ik zeg u: Een ieder die zijn vrouw wegzendt om een andere reden dan ontucht, maakt dat er echtbreuk gepleegd word, en al wie een weggezondene trouwt , pleegt echtbreuk.

nou zou je kunnen denken, een wegezondene( dus ook als die gene geen echtbreuk heeft gepleegd) je zou kunnen denken: petra je intrepeteert de woorden verkeerd, ziet wat je zelf er graag in wilt zien.....
Zou natuurlijk kunnen, maar ik denk zelf van niet.

Volgens mij bedoelde jezus echt wanneer je het doet met iemand die nog een verbond met elkaar hebben.

Vb, me exman had een 25 jaar jongere snol, ging daar mee verder, die twee pleegden in mijn ogen echtbreuk, want hee als hij alleen was gebleven, veranderd was, ja , hadden we weer kunnen samen komen.
Voormezelf, verbond gebroken, en ben ik vrij om verder te gaan, heb met geen man nog ene verbond doordat die zielsband verbroken is, ook door het bloed van jezus. Die reinigt je.

Dat is zoiets walgelijks... zodra je het met elkaar doet, deel je elkaars ziel voor mijn gevoel, je man gaat vreemd, jij doet het ergens met je man eeeghhh terwijl hij het gisteren bv met mevrouw snol deed... en dan krijg je een soort drie ziels verband Zieke smiley

Zo voelde het voor mij wel, alleen dan nog wat meer omdat hij heel veel vreemd ging, dankzij Jezus ben ik daar van gereinigd.

Zou ik nu met een man verder gaan, is het een hele nieuwe start, begin ik met een schone lei, en zou het een man zijn die in God gelooft, we de zegen aan God vragen , zou het een prachtigge relatie kunnen worden als we het doen zoals de bijbel ons leert. Lachende smiley

Maar wat nou als die man die echtbreuk heeft gepleegd jaren later, tot geloof komt, ook hij word dan gereinigd door jezus, zijn exvrouw is inmiddels verder met andere man.... ik zelf denk dan, oké hij is een nieuw leven begonnen, vrij weer, Jezus legt d e mensen geen nieuw juk op, het is nog al een juk als je niet meer mag trouwen....

paulus schrijft ook nog al wat dingen zoals: het is beter ongehuwd te blijven, want je aandacht gaat dan niet helemaal na Jezus, maar na je partner.... Twijfelende smiley

weduwnaren en weduwen, mogen wel verder.... gescheiden mensen dus volgens sommigen niet, is maar net hoe je alles ziet, ik zelf zie mezelf meer als een soort weduwe, mijn exman... dat verbond is dood.
en natuurlijk is het gevaar, dat je d e dingen na jezelf zoals je het wilt zien interpreteert... toch gaat het er bij mij niet in. waarom zou Jezus mij straffen omdat mijn exman verkeerd ging? Jezus is een man die geen nieuwe jukken oplegt, maakt mensen nieuw, ook degene die ooit echtbreuk pleegt.

Waar ik heel benieuwd na ben, is wat jij Anette dan vind van het feit dat abraham Hagar wegstuurde met haar zoon?

Berichten: 1331

PETRA373 schreef:

Waar ik heel benieuwd na ben, is wat jij Anette dan vind van het feit dat abraham Hagar wegstuurde met haar zoon?

De situatie rondom Hagar heeft zich in het O.T. afgespeeld. Er was nog geen wet. Hagar is natuurlijk gewoon gebruikt en we zien dan gelukkig ook dat God Zich over Hagar ontfermd heeft. Zij heeft die situatie nooit gezocht.
Als iemand een vrouw of man wegzendt en daarna zelf weer trouwt is de ander vrij om weer een relatie aan te gaan. Maar ook dit moet niet als een wet gezien worden. Het gaat in alles om je hart, waarmee je het doet.
Jij hebt zelf heel erg veel te verstouwen gehad. Het was een onhoudbare situatie.
Het is wel zo dat God ook je geestelijk heil, vrede in je hart, voor ogen heeft. Ik zou wel willen dat meer mannen en vrouwen cm zagen als een werkterrein van de Heilige Geest. Zoals al eerder werd geschreven...God brengt mensen bij elkaar. Durven we dat ook echt te geloven? Als je dat écht durft te geloven...gewoon God vertrouwen en je open stellen en bidden. Ook dan kan het nog wel fout gaan en kun je iemand treffen die ook een Ismael blijkt te zijn.... maar er zijn toch wel een aantal zeer bemoedigende antwoorden op gebed gekomen voor leden van cm. Dat geeft toch hoop? Een biddend team dat cm leidt. Waar vindt je dat nog. Dat zijn toch allemaal voorzieningen van God. Hij heeft een plan met je leven en als je je door hem laat leiden zul je merken dat Hij de God is die de beste wijn tot het laatste bewaard. Ook voor jou, Petra. Twijfel niet, maar geniet van de tijd dat je moet wachten op de juiste partner in het vertrouwen dat God nu al met die persoon bezig is.

Untill God opens the next door, praise Him in the hallway.

Ik heb geleerd dat als je Jezus woorden op de eerste plaats zet, dat een enorme bescherming geeft. Het is niet altijd de makkelijkste weg, maar wel de veiligste.
Seksualiteit is niet vrijblijvend. Als je het bewaard tot God weer een nieuwe partner in je leven geeft, iemand die echt bij je blijft, dan komt het tot zijn recht. Verder is het met alles zo dat oprecht berouw veel los kan maken bij de Here en dat Zijn wegen voor ons nooit te bevatten zijn en we deze ook nooit kunnen narekenen. Een relatie is ook niet alles, maar Gods goedgunstigheid in je leven te ervaren wel. En daar ga ik maar voor, dan zal Hij wel zorgen dat alles goed komt.

Berichten: 14

Untill God opens the next door, praise Him in the hallway.

Wat een mooie om te onthouden!

Berichten: 317

ANNETTE050 schreef:

De situatie rondom Hagar heeft zich in het O.T. afgespeeld. Er was nog geen wet. Hagar is natuurlijk gewoon gebruikt en we zien dan gelukkig ook dat God Zich over Hagar ontfermd heeft. Zij heeft die situatie nooit gezocht.
Als iemand een vrouw of man wegzendt en daarna zelf weer trouwt is de ander vrij om weer een relatie aan te gaan. Maar ook dit moet niet als een wet gezien worden. Het gaat in alles om je hart, waarmee je het doet.
Jij hebt zelf heel erg veel te verstouwen gehad. Het was een onhoudbare situatie.
Het is wel zo dat God ook je geestelijk heil, vrede in je hart, voor ogen heeft. Ik zou wel willen dat meer mannen en vrouwen cm zagen als een werkterrein van de Heilige Geest. Zoals al eerder werd geschreven...God brengt mensen bij elkaar. Durven we dat ook echt te geloven? Als je dat écht durft te geloven...gewoon God vertrouwen en je open stellen en bidden. Ook dan kan het nog wel fout gaan en kun je iemand treffen die ook een Ismael blijkt te zijn.... maar er zijn toch wel een aantal zeer bemoedigende antwoorden op gebed gekomen voor leden van cm. Dat geeft toch hoop? Een biddend team dat cm leidt. Waar vindt je dat nog. Dat zijn toch allemaal voorzieningen van God. Hij heeft een plan met je leven en als je je door hem laat leiden zul je merken dat Hij de God is die de beste wijn tot het laatste bewaard. Ook voor jou, Petra. Twijfel niet, maar geniet van de tijd dat je moet wachten op de juiste partner in het vertrouwen dat God nu al met die persoon bezig is.

Untill God opens the next door, praise Him in the hallway.

Ik heb geleerd dat als je Jezus woorden op de eerste plaats zet, dat een enorme bescherming geeft. Het is niet altijd de makkelijkste weg, maar wel de veiligste.
Seksualiteit is niet vrijblijvend. Als je het bewaard tot God weer een nieuwe partner in je leven geeft, iemand die echt bij je blijft, dan komt het tot zijn recht. Verder is het met alles zo dat oprecht berouw veel los kan maken bij de Here en dat Zijn wegen voor ons nooit te bevatten zijn en we deze ook nooit kunnen narekenen. Een relatie is ook niet alles, maar Gods goedgunstigheid in je leven te ervaren wel. En daar ga ik maar voor, dan zal Hij wel zorgen dat alles goed komt.

Mooi........
Lachende smiley

Berichten: 17

Wow, ik zie dat er nu regels zijn op het forum. That's new. Is dat waarom geen man meer meedoet aan dergelijke gesprekken?

Mijn twee centen over dit onderwerp hebben niets te doen met regels. Voor mij is bij het aangaan van een nieuwe relatie het belangrijk dat je je allebei vrij weet. Vaak wordt gezegd, ja, iedereen heeft een rugzakje ...

Om een belangrijk voorbeeld te noemen, haat tegenover de ex partner is een rugzak die onherroepelijk tot problemen leidt. Zolang iemand zich slachtoffer voelt van zijn vorige partner is er voor mij geen basis voor een nieuwe relatie. Dat is helaas ook mijn ervaring. Hoe verliefdheid je ook iets anders probeert te vertellen: No problem man!
Een nieuwe partner die het onrecht uit een vorige relatie over zich heen krijgt staat meteen op achterstand. Huwelijk is een zaak van wederzijds geloof, van wederzijds vertrouwen. Gedeeld geloof.

Mijn God is een God van nieuwe mogelijkheden. Maar alleen als je als beide partners ervaart dat je over alles kunt praten en alles samen bij Hem kunt brengen, samen voor alles kunt bidden en danken. Als je beide geaccepteerd hebt dat waar je nu staat in het leven goed is, in de zin van dat het alles in zich heeft om tevreden een volgende stap te kunnen zetten. Zonder verwijt, zonder angst. Dat is zeldzaam, ook in eerste huwelijken. Het is een wonder in deze wereld, een kado van God.

Mijn laatste ervaring is dat ik dacht een dergelijk kado te hebben gekregen. na enkele dates bleek duidelijk, mijn nieuwe maatje zat nog helemaal vast aan haar vorige relatie. en is weer naar hem terug. Daar mag ze haar problemen oplossen. Niet in een relatie met mij. Of ik haar weer terugzie nadat ze dat heeft opgeruimd? God only knows.

Berichten: 1621

ZOEKER678 schreef:

Wow, ik zie dat er nu regels zijn op het forum. That's new. Is dat waarom geen man meer meedoet aan dergelijke gesprekken?

Mijn twee centen over dit onderwerp hebben niets te doen met regels. Voor mij is bij het aangaan van een nieuwe relatie het belangrijk dat je je allebei vrij weet. Vaak wordt gezegd, ja, iedereen heeft een rugzakje ...

Om een belangrijk voorbeeld te noemen, haat tegenover de ex partner is een rugzak die onherroepelijk tot problemen leidt. Zolang iemand zich slachtoffer voelt van zijn vorige partner is er voor mij geen basis voor een nieuwe relatie. Dat is helaas ook mijn ervaring. Hoe verliefdheid je ook iets anders probeert te vertellen: No problem man!
Een nieuwe partner die het onrecht uit een vorige relatie over zich heen krijgt staat meteen op achterstand. Huwelijk is een zaak van wederzijds geloof, van wederzijds vertrouwen. Gedeeld geloof.

Mijn God is een God van nieuwe mogelijkheden. Maar alleen als je als beide partners ervaart dat je over alles kunt praten en alles samen bij Hem kunt brengen, samen voor alles kunt bidden en danken. Als je beide geaccepteerd hebt dat waar je nu staat in het leven goed is, in de zin van dat het alles in zich heeft om tevreden een volgende stap te kunnen zetten. Zonder verwijt, zonder angst. Dat is zeldzaam, ook in eerste huwelijken. Het is een wonder in deze wereld, een kado van God.

Mijn laatste ervaring is dat ik dacht een dergelijk kado te hebben gekregen. na enkele dates bleek duidelijk, mijn nieuwe maatje zat nog helemaal vast aan haar vorige relatie. en is weer naar hem terug. Daar mag ze haar problemen oplossen. Niet in een relatie met mij. Of ik haar weer terugzie nadat ze dat heeft opgeruimd? God only knows.

Er zijn helaas weinig mannen die op het forum schrijven, dus weet je welkom!
De invalshoek waaruit jij het bekijkt is ook een andere dan de vraag waar het hier steeds om draait: Mag je van God wel hertrouwen na een scheiding.
Mooie zin : ``Mijn God is een God van nieuwe mogelijkheden``! Zie een nieuwe relatie inderdaad als een wonder in deze wereld, een cadeau van God!!

Berichten: 22

Deze tekst is nog niet genoemd. misschien ook goed om naar te kijken.

1Kor 7:
10 Doch den getrouwden gebiede niet ik, maar de Heere, dat de vrouw van den man niet scheide.
11 En indien zij ook scheidt, dat zij ongetrouwd blijve, of met den man verzoene; en dat de man de vrouw niet verlate.
12 Maar den anderen zeg ik, niet de Heere: Indien enig broeder een ongelovige vrouw heeft, en dezelve tevreden is bij hem te wonen, dat hij ze niet verlate;
13 En een vrouw, die een ongelovigen man heeft, en hij tevreden is bij haar te wonen, dat zij hem niet verlate.
14 Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door den man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.
15 Maar indien de ongelovige scheidt, dat hij scheide. De broeder of de zuster wordt in zodanige gevallen niet dienstbaar gemaakt; maar God heeft ons tot vrede geroepen.
16 Want wat weet gij, vrouw, of gij den man zult zalig maken? Of wat weet gij, man, of gij de vrouw zult zalig maken?
17 Doch gelijk God aan een iegelijk heeft uitgedeeld, gelijk de Heere een iegelijk geroepen heeft, dat hij alzo wandele; en alzo verordene ik in al de Gemeenten.

Berichten: 1621

Je kunt natuurlijk heel zwart/wit blijven denken en met bijbelteksten strooien en zeggen: Het staat er toch, je mag niet meer trouwen na een scheiding. Dat was nu exact datgene wat de Farizeeërs ook deden. Zo kwamen ze b.v. ook naar Jezus met een overspelige vrouw en zeiden: Het staat er toch? Deze vrouw moet gestenigd worden.
Juist Jezus gaf het voorbeeld om niet naar de letter van de wet te handelen, maar uit liefde. De letter doodt, maar de geest maakt levend. Jezus leerde hogere wetten aan mensen dan wat er stond.

En wat zou het probleem zijn als je denkt dat de Bijbel cultuurgebonden is? De boodschap die doorklinkt blijft toch voor een ieder hetzelfde: God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf. Dat is van alle eeuwen en voor alle plaatsen en alle culturen. Ik denk dat je juist een probleem hebt als je teksten niet vertaald naar deze tijd, maar letterlijk wil blijven lezen omdat het er nu eenmaal zo staat. Neem de moeite om te ontdekken waarom iets geschreven is, wat de bedoeling was en vertaal dat naar deze tijd. Letterlijk overnemen gaat niet, de maatschappelijke verhoudingen waren anders. Met onze westerse ogen kijken naar teksten van toen volstaat niet. We mogen een nieuwe betekenis geven aan de oude teksten met respect voor de traditie. We kunnen geïnspireerd worden door de bedoeling van die oude teksten en zo ons christen-zijn gestalte geven. Teksten kunnen inspirerend zijn voor je geloof en leven, om van daaruit naar de medemens te kijken en niet veroordelend zijn. En zo kunnen christenen tot verschillende interpretaties van teksten komen. Je hoeft je niet uit angst vast te klampen aan inzichten uit het verleden, het verhaal gaat verder, het verhaal leeft….

In tegenstelling tot b.v. de Islam is het christendom geen geloof met veel plichten en absolute gehoorzaamheid. In het christendom draait het om liefde en vergeving. En is er voor een ieder plaats om en nieuwe start te maken. Een nieuw huwelijk beginnen in en uit liefde is niet in strijd met dat waar het christendom dus voor staat. En dat is heel wat anders dan leven naar de letter van de wet, al kan dat als heel christelijk en vroom gezien worden. God is een God van liefde en vergeving voor mensen die te strijden hebben met onvolkomenheden. Zelfs die onvolkomenheden zijn en worden door hem vergeven. God is door Jezus met ons bewogen en wil ons gelukkig zien, ook na een scheiding.

Berichten: 17

JANS221 schreef:

De invalshoek waaruit jij het bekijkt is ook een andere dan de vraag waar het hier steeds om draait: Mag je van God wel hertrouwen na een scheiding.

Hoi Jans, ik snap dat dit een andere invalshoek is. maar volgens mij gaat het God ook juist om deze invalshoek. Onze God is geen god van juridische regeltjes, zijn wetten staan allemaal in het teken van Liefde. Liefde voor elkaar. De handvatten rondom het niet zomaar weer een volgend huwelijk starten zijn niet voor niets ...

Het leven is in mijn ogen een grote leerschool. Het gaat om levens/geloofs lessen die af moeten worden gemaakt. Met name lessen die te maken hebben met het over mezelf heenstappen, mijn ego kruisigen, zijn lastige lessen. Waar kun je dat beter leren dan in een huwelijk. Onafgemaakte lessen komen telkens weer terug en worden steeds complexer.

De grootste les die ik heb geleerd in mijn huwelijken: het betonen van Onvoorwaardelijke Liefde. Daar zijn drie deelnemers voor nodig die alle drie onvoorwaardelijk liefhebben.

Zoals gezegd: hard to find ... En heb je dat gevonden, dan is het hard werken. Dan is ook de opdracht en leiding van de Here duidelijk en vallen alle discussies over regeltjes weg. De regels worden ook vaak in de bijbel aangeduid met; met het oog op de hardheid van harten, oftewel, ze worden relevant wanneer er juist geen sprake is van Zijn Liefde.

Berichten: 17

JANS221 schreef:

Juist Jezus gaf het voorbeeld om niet naar de letter van de wet te handelen, maar uit liefde. De letter doodt, maar de geest maakt levend. Jezus leerde hogere wetten aan mensen dan wat er stond.

Helemaal mee eens.

In het christendom draait het om liefde en vergeving. En is er voor een ieder plaats om en nieuwe start te maken. Een nieuw huwelijk beginnen in en uit liefde is niet in strijd met dat waar het christendom dus voor staat. ... God is door Jezus met ons bewogen en wil ons gelukkig zien, ook na een scheiding.

Maar de eigenlijke opdracht ligt in het eerste huwelijk, niet bij de volgende. Ik zou willen bidden voor veel meer oog voor Gods kracht in het herstel van huwelijken. Zeker met het oog op en als voorbeeld voor onze kinderen. Want hoezeer God ook een God is van tweede kansen, Hij haat de echtscheiding. Ik denk dat dat ook gezegd moet worden. Het is een keuze die in de grond niet gelukkig maakt. Op echtscheiding op zich rust zeker geen zegen. De vloek die op een echtscheiding rust is dan ook zeker onderwerp voor pastorale begeleiding. Niet een vloek die God geeft, het is een vloek die gevolg is van onze eigen keuzes. En de kinderen zijn daar zeker de dupe van. Pas als je daar mee klaar bent is er volgens mij ruimte voor een nieuwe relatie.

Blessings!

Berichten: 702

ZOEKER678 schreef:

Onafgemaakte lessen komen telkens weer terug en worden steeds complexer.

Hey Zoeker, ook weer even terug?

Kun je bovenstaande wat verhelderen? Wanneer is een les afgemaakt of moet ik zeggen, compleet doorleefd in Zijn genade?

Berichten: 17

ROADY558 schreef:

Hey Zoeker, ook weer even terug?

Hoi Roady, yep, even een maandje denk ik. Drie dagen was te kort om bepaalde gesprekken af te ronden.

ROADY558 schreef:

Kun je bovenstaande wat verhelderen? Wanneer is een les afgemaakt of moet ik zeggen, compleet doorleefd in Zijn genade?

Mooie vraag man, ja, dat is zoeken. Weet niet of ik daar een kant en klaar antwoord op heb. Maar is denk ik ook meer iets voor een nieuw topic. had al een heel antwoord bedacht, maar is zo offtopic.

Misschien kan ik het hier wel zo samenvattend zeggen: een les is pas bij mij geland als ik me bewust ben geworden van mijn keuzes en verantwoordelijkheden en daar met Hem over kan spreken in dankbaarheid.

Blessings