Volgelingen van Jezus wees voorbereidt.

Berichten: 1149

MAT170 schreef:

God noemt het een gruwel, twee mannen/vrouwen die seksuele omgang met elkaar hebben.

Leviticus18vers22 En gij zult geen gemeenschap hebben met een, die van het mannelijk geslacht is, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw: een gruwel is het.

romeinen1vers26 Daarom heeft God hen overgegeven aan schandelijke lusten, want hun vrouwen hebben de natuurlijke omgang vervangen door de tegennatuurlijke. 27 Eveneens hebben de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkander ontbrand, als mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende en daardoor het welverdiende loon voor hun afdwaling in zichzelf ontvangende.

Even voor de goede orde, het geldt niet voor vrouwen, staat alleen maar dat he ttegen natuurlijk is als vrouwen dat doen, dus het is geen zonde, alleen als mannen dat doen, toch?.

Vraag je eens af wat de Bijbel nu werkelijk is, Gods Woord om uit te leren wat Liefde is, gelijk Jeus ons voor geleefd en geboden heeft, of een boek waar je anderen mee kan veroordelen.

Voor mij geldt het als Leerboek, God zelf is alleen gerechtigd om te oordelen, niemand anders. Mensen die jij op deze manier veroordeeld, zal Jezus (als ze Hem om vergeving vragen of Hij het hun gewoon schenkt, Hij is Baas) binnen laten komen op Zijn Bruiloftsfeest.

Jezus Overwinning zal voor ons niet bevattelijk zijn, zo groot, dat is mijn overtuiging, mede geleerd uit de Bijbel met Zijn gelijkenis over de dagloners

Berichten: 5407

ANNETTE050 schreef:

Ergens krijg ik een vaag vermoeden dat je nog nooit een gedeelte van de Koran gelezen hebt.....of de littekens op de rug gezien hebt van een gevluchtte iranier....of ...enz.

Waaruit concludeer je uberhaupt dat ik denk dat christenen van die lieverdjes zijn?
We moeten wel bij het onderwerp van dit topic blijven.
Het gaat in dit topic om de kans op vervolging van christenen door onze eigen regering en daar ging ik op in.

Nee, ik heb nog nooit van mijn leven een Koran gelezen en leed heb ik ook nog nooit ervaren of gezien.... Engeltje smiley

Kom op Annette, ik weet heus wel waarover ik praat, misschien heb ik in veertig jaar gezondheidszorg wel meer leed gezien dan jij in je hele leven......En de Koran staat gewoon in mijn boekenkast....staan ook mooie dingen in hoor...

Berichten: 5407

ANNETTE050 schreef:

Ja, maar geen tolerantie naar christenen, eerder het tegenovergestelde.

Alle mensen dragen littekens van het leven, ook de moslima die haar man kwijt is door bijv. ophanging. Zie verder vorige bijdrage.

Gelukkig ben jij wel tolerant omtrent de Islam..... Engeltje smiley

OOk christenen dragen littekens.....wat denk je van mensen wier kind vermoord is of man of vrouw doodgeschoten is?

Berichten: 4097

ROADY558 schreef:

Niet te snel aannames doen beste Jol, alsof je mij persoonlijk kent...

Verder ben ik het met je eens dat de Genade in alles doorwerkt, met welke vorm van gebrokenheid of zonde of misleiding je ook te maken hebt.

God is duidelijk tegen bijv. homoseksualiteit, Hij noemt die daad zelfs een gruwel, de persoon die het doet een gruwel in Zijn ogen. Maar Hij is wel uit, in Zijn oneindige liefde en genade, op herstel, verzoening, genezing, heling.

De bijbel leert dus haarscherp waar God TEGEN is, maar tegelijkertijd is de bijbel ook helder wat dan WEL de weg is.

Ik sprak in het algemeen en in de we-vorm, dus niet tegen jou persoonlijk. In het algemeen hebben we in de christelijke wereld deze zaken op een bepaalde manier overgeleverd gekregen. God haarscherp tegen homofilie, tegen echtbreuk... zie mijn vorige bericht... soms ligt het net even anders dan wij denken.

Berichten: 2212

JOL252 schreef:

Ik sprak in het algemeen en in de we-vorm, dus niet tegen jou persoonlijk. In het algemeen hebben we in de christelijke wereld deze zaken op een bepaalde manier overgeleverd gekregen. God haarscherp tegen homofilie, tegen echtbreuk... zie mijn vorige bericht... soms ligt het net even anders dan wij denken.

Ben het niet met je eens, men wil anders doen denken, aan Gods mening valt niet te tornen.
Ook al willen wij dat anders doen denken, niet alles wordt onder de noemer Jezus Christus goed gekeurd, omdat wij het zo graag zouden hebben.

Berichten: 702

JOL252 schreef:

Ik sprak in het algemeen en in de we-vorm, dus niet tegen jou persoonlijk.

Maar... je schreef dit...

JOL252 schreef:

Ik begrijp dat jij het niet snapt. Echt. Zo is christelijk Nederland ook bepreekt en leerden wij liefdeloos denken in naam van God.

En dan denk ik: begrijp je mij echt? Wat ik echt bedoelde te zeggen?
Ik bedoel het namelijk liefde-voller dan je nu schetst...

Berichten: 107

PIETER619 schreef:

Even voor de goede orde, het geldt niet voor vrouwen, staat alleen maar dat he ttegen natuurlijk is als vrouwen dat doen, dus het is geen zonde, alleen als mannen dat doen, toch?.

Vraag je eens af wat de Bijbel nu werkelijk is, Gods Woord om uit te leren wat Liefde is, gelijk Jeus ons voor geleefd en geboden heeft, of een boek waar je anderen mee kan veroordelen.

Voor mij geldt het als Leerboek, God zelf is alleen gerechtigd om te oordelen, niemand anders. Mensen die jij op deze manier veroordeeld, zal Jezus (als ze Hem om vergeving vragen of Hij het hun gewoon schenkt, Hij is Baas) binnen laten komen op Zijn Bruiloftsfeest.

Jezus Overwinning zal voor ons niet bevattelijk zijn, zo groot, dat is mijn overtuiging, mede geleerd uit de Bijbel met Zijn gelijkenis over de dagloners

Ik zeg gewoon zoals het in de bijbel staat en wat je er van maakt klopt dan verder niet. Er zijn mensen die bv als lesbische of homoseksuele geleefd hebben maar dat staat even los van die teksten.

Berichten: 4097

GERRIT084 schreef:

Ben het niet met je eens, men wil anders doen denken, aan Gods mening valt niet te tornen.
Ook al willen wij dat anders doen denken, niet alles wordt onder de noemer Jezus Christus goed gekeurd, omdat wij het zo graag zouden hebben.

Dan denk ik.maar.even aan de vrouw die gestenigd diende te.worden voor de wet... Jezus dacht er anders over....

Berichten: 107

WILLEMIJN232 schreef:

De overheid blijft gelukkig neutraal en dat is maar goed ook als ik jou zo lees.....een volgeling van Jezus zal zeker relaties van liefde en trouw goedkeuren denk je ook niet? Welk geslacht iemand dan ook heeft....
J ehebt nogal een ongenuanceerde mening als ik het zo eens lees....

Deze overheid is helemaal niet neutraal, trouwens dat is niemand. Je ziet nu al dat ze alles wat met God te maken hebben weg willen hebben en of het nu hun liberalisme of socialisme is doordrukken.

Berichten: 107

JOL252 schreef:

Met dit soort gruwelverhalen ben ik vroeger helemaal volgestopt en dit bouwde mij niet echt op in mijn vertrouwen in God, integendeel. De boeken van ene Wim Malgo komen me nu nog mijn oren uit.
Ja je hebt gelijk dat de bijbel iets te vertellen heeft over de eindtijd. Zeker weten. En hoe dat er uit zal zien? Richt je daar maar niet te veel op, richt je op Zijn liefde die er altijd zal zijn. De geestelijke wapenuitrusting kreeg je niet voor niets, ik weet zeker dat deze niet zal falen als het moeilijker gaat worden.

Lukas14vers27 Wie niet zijn kruis draagt en achter Mij komt, kan mijn discipel niet zijn.

28 Want wie van u, die een toren wil bouwen, zet zich niet eerst neder om de kosten te berekenen, of hij het werk zal kunnen volbrengen? 29 Anders zouden, als hij de fundering gemaakt had, en het werk niet kon voltooien, allen, die het zagen, beginnen hem te bespotten, 30 zeggende: Die man begon te bouwen, maar hij kon het niet voltooien.

Berichten: 107

JOSINA022 schreef:

Misschien omdat hij het nu niet heeft over de wederkomst, maar over Christenvervolging?

Niettemin ook bangmakerij, want ik de denk niet dat wij, als Christenen in Nederland, zo vervolgd zullen worden als de Christenen in bv. Korea of China.

Waarom zou dat niet hier kunnen gebeuren wat daar gebeurd? Ik geloof een echte volgeling van Jezus is een vreemdeling in deze wereld en als je Jezus volgt krijg je hoe dan ook met vervolging te maken.

2 timoteus3vers12 Trouwens, allen, die in Christus Jezus godvruchtig willen leven, zullen vervolgd worden.

Dat hoeft niet alleen lichamelijk te zijn maar kan ook geestelijke vervolging zijn en ik denk op dit moment hier in Nederland is het vooral geestelijke vervolging als je Jezus volgt. Niet alleen in de wereld maar ook in gemeentes.

Berichten: 2583

MAT170 schreef:

Lukas14vers27 Wie niet zijn kruis draagt en achter Mij komt, kan mijn discipel niet zijn.

28 Want wie van u, die een toren wil bouwen, zet zich niet eerst neder om de kosten te berekenen, of hij het werk zal kunnen volbrengen? 29 Anders zouden, als hij de fundering gemaakt had, en het werk niet kon voltooien, allen, die het zagen, beginnen hem te bespotten, 30 zeggende: Die man begon te bouwen, maar hij kon het niet voltooien.

Mat, wat probeer je met deze teksten te zeggen?

Berichten: 107

JOL252 schreef:

Dan denk ik.maar.even aan de vrouw die gestenigd diende te.worden voor de wet... Jezus dacht er anders over....

Volgens de wet wel, het liet de genade van God zien maar wat mensen denk ik totaal vergeten is de rechtvaardigheid van God.

Berichten: 107

ANNA415 schreef:

Mat, wat probeer je met deze teksten te zeggen?

Over wat het betekend om Jezus te volgen. Kijk als alles je voor de wind gaat is het natuurlijk makkelijk om hem te volgen maar stel er komt vervolging zoals in landen als china, Noord korea enzo dan wordt het meteen een ander verhaal.

Berichten: 4097

MAT170 schreef:

Lukas14vers27 Wie niet zijn kruis draagt en achter Mij komt, kan mijn discipel niet zijn.

28 Want wie van u, die een toren wil bouwen, zet zich niet eerst neder om de kosten te berekenen, of hij het werk zal kunnen volbrengen? 29 Anders zouden, als hij de fundering gemaakt had, en het werk niet kon voltooien, allen, die het zagen, beginnen hem te bespotten, 30 zeggende: Die man begon te bouwen, maar hij kon het niet voltooien.

Wat bedoel je met dit antwoord, waarbij ik me afvraag of je de essentie wel echt begrijpt van wat ik schreef als antwoord op jou? Vertel dit aan iemand die op het punt staat voor de Liefde kiezen en hij of zij gaat terecht gillend op de loop.

ps: okay ik zie later je antwoord aan Anna. Dan nog verwijs ik je naar mijn eerdere antwoorden over leven in vertrouwen en dicht bij Hem blijven in welke tijd je ook leeft, met of zonder vervolging is Zijn oproep Hem te volgen NU. Maar dan nog vind ik het gebruik van jouw bijbelteksten misplaatst als antwoord op mijn reactie.

Berichten: 4097

MAT170 schreef:

Over wat het betekend om Jezus te volgen. Kijk als alles je voor de wind gaat is het natuurlijk makkelijk om hem te volgen maar stel er komt vervolging zoals in landen als china, Noord korea enzo dan wordt het meteen een ander verhaal.

Het is maar hoe je het beziet. Soms is het dan helemaal niet makkelijk Hem te volgen omdat je van alle gemakken bent voorzien. Alleen voelt dit anders aan, maar je geloof wordt net zo goed, op een andere manier bewerkt. Subtieler als wanneer je met grof geweld omwille van het geloof wordt geconfronteerd.

Berichten: 107

JOL252 schreef:

Wat bedoel je met dit antwoord, waarbij ik me afvraag of je de essentie wel echt begrijpt van wat ik schreef als antwoord op jou? Vertel dit aan iemand die op het punt staat voor de Liefde kiezen en hij of zij gaat terecht gillend op de loop.

....

Het is een antwoordt wat Jezus zelf geeft. Echte liefde is toch trouwens in makkelijke en moeilijke tijden?

Berichten: 4097

MAT170 schreef:

Het is een antwoordt wat Jezus zelf geeft.

Tja... Hij wist wanneer Hij iets zei en tegen wie... Engeltje smiley

Berichten: 2212

JOL252 schreef:

Dan denk ik.maar.even aan de vrouw die gestenigd diende te.worden voor de wet... Jezus dacht er anders over....

Precies, gaat heen, en zondig niet meer...............

Berichten: 4097

GERRIT084 schreef:

Precies, gaat heen, en zondig niet meer...............

Yep... en stel dat dat wel gebeurde wat dan.

Berichten: 2212

JOL252 schreef:

Yep... en stel dat dat wel gebeurde wat dan.

Dat zou ik maar niet aan mij te vragen....
Maar aan Hem die er over gaat................
En ik meen iets gelezen te hebben......van
7x7 en nog meer.

als je geen geweten hebt die knaagt!!
is er wel de zonde die het vraagt.......

Berichten: 1149

MAT170 schreef:

Het is een antwoordt wat Jezus zelf geeft. Echte liefde is toch trouwens in makkelijke en moeilijke tijden?

Wie Jezus was en is en wezen zal, heb jij zo ik je bezig zie totaal niet begrepen, met je Bijbelse wijsheden. Een verkeerde interpretatie van wat Hij was is en wezen zal ook helaas.

Even voor de simpelen van geest Jezus was, is, en zal altijd Liefde zijn. Hij gaat voorbij aan wat men meent te weten uit de Bijbel met onze eigen interpretaties en Hij zal door Zijn onmetelijk Liefde een gigantische Overwinnaar zijn.

Wat als Hij tegen jou zegt (als jij die homo of lesbieëne of overspelig vrouw of man wil stenigen, omdat jij dat in een Bijbel kan vinden), "wie zonder zonde is werpe de eerste steen"? Wat als Hij uit Zijn Liefde hen vergeeft en toe laat tot Zijn Koninkrijk omdat Hij dat wil. Hij laat zich niet in met jou veroordelingen, zo van "jamaar"in de Bijbel staat, en volgens de Bijbel moet U dit of dat doen.

Jezus is Baas en wij niet met onze betweterijen, bedenk dat er ook geschreven staat, heeft men de Liefde niet dan .............

Berichten: 107

Ik stenig niemand.

Berichten: 2706

MAT170 schreef:

Ik stenig niemand.

Weet je dat wel zeker?

Thomas

Berichten: 107

Trouwens een mooi getuigenis van een vrouw die als lesbische heeft geleefd (verleden tijd)

http://www.youtube.com/watch?v=O3Kp6XP5lFU

Berichten: 107

PIETER619 schreef:

Wie jezu swas en is en wezen zal, heb jij zo ik je bezig zie totaal niet begrepen, met je Bijbelse wijsheden. Een verkeerde interpretatie van wat Hij was is en wezen zal ook helaas.

Even voor des impelen van geest Jezus was, is, en zal altijd Liefde zijn. Hij gaat voorbij aan wat men meent te weten uit de Bijbel met onze eigen interpretaties en Hij zal door Zijn onmetelijk Liefde een gigantische Overwinnaar zijn.

.......

Dat Jezus liefde is, dat is absoluut waar maar hij is ook volmaakt rechtvaardig. Jezus heeft de volle toorn van God de vader over zich heen gekregen op het kruis, zijn bloed was nodig tot vergeving van zonden.

Jesaja53vers10 Maar het behaagde de HERE hem te verbrijzelen. Hij maakte hem ziek. Wanneer hij zichzelf ten schuldoffer gesteld zal hebben

Berichten: 1621

MAT170 schreef:

Ik stenig niemand.

Als je met de woorden: ``Opposite of homosexuality is holiness``, gaat gooien, voelt dat niet veel anders dan als je met stenen zou gooien.

Berichten: 107

JANS221 schreef:

Als je met de woorden: ``Opposite of homosexuality is holiness``, gaat gooien, voelt dat niet veel anders dan als je met stenen zou gooien.

Ik vind het een mooi getuigenis.

Berichten: 702

ANNA415 schreef:

Mat, wat probeer je met deze teksten te zeggen?

En ook :Waarom geef je die teksten?
Waarom start je uberhaupt een topic zoals dit?

Berichten: 5407

MAT170 schreef:

Ik stenig niemand.

Niet letterlijk nee.....maar figuurlijk ben je nog erger bezig dan met stenigen......