Romeinen 6: 14 versus 17

Berichten: 494

HANNAH810 schreef:

vanuit de reformatorische hoek hoor je vaak over een "toeleidende weg tot Christus"
ik vraag me dan af, he;
als Jezus Christus zegt dat hij de Weg is, lijkt het mij niet logisch, dat er een weg is voor de Weg.
een toeleidende weg tot de Weg? hmm.......... Geschokte, onthutste smiley

ik ben er van overtuigd dat de Weg begint waar je als mens NU staat.

Klopt, je moet ook beginnen met waar je NU staat. Helemaal gelijk in. Vanuit dat vertrekpunt zul je dus inderdaad tot dat gemis moeten komen en als je dat gemis voelt, krijg je, als het goed is, een diepe berouw over je zonden. Dat is de inkeer. Dan komt het aan op de omkeer en vervolgens de terugkeer. En dat is de toeleidende weg.

Berichten: 494

JOL252 schreef:

Droefheid naar God... multi interpretabel.

Hoe zit dat dan met Psalm 51:9?

9 Gods offers zijn een gans verbroken geest,
Door schuldbesef getroffen en verslagen.
Dit offer kan Uw heilig oog behagen,
't Is nooit, o God, van U veracht geweest.
Doe Sion wel, laat om mijn zwaren val
Uw goedheid niet van zijne burgren wijken;
Bouw Salem op, laat nooit zijn muur en wal,
Door Uwe straf, voor 's vijands macht bezwijken.

Berichten: 4097

BEUN656 schreef:

Hoe zit dat dan met Psalm 51:9?

9 Gods offers zijn een gans verbroken geest,
Door schuldbesef getroffen en verslagen.
Dit offer kan Uw heilig oog behagen,
't Is nooit, o God, van U veracht geweest.
Doe Sion wel, laat om mijn zwaren val
Uw goedheid niet van zijne burgren wijken;
Bouw Salem op, laat nooit zijn muur en wal,
Door Uwe straf, voor 's vijands macht bezwijken.

Wie het koninkrijk van God niet zo onbevangen ontvangt als een kind... die net bij Jezus op schoot heeft gezeten en met een snottebel aan zijn kleren heeft gehangen...

Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Hoe zit dat dan met Psalm 51:9?

9 Gods offers zijn een gans verbroken geest,
Door schuldbesef getroffen en verslagen.
Dit offer kan Uw heilig oog behagen,
't Is nooit, o God, van U veracht geweest.
Doe Sion wel, laat om mijn zwaren val
Uw goedheid niet van zijne burgren wijken;
Bouw Salem op, laat nooit zijn muur en wal,
Door Uwe straf, voor 's vijands macht bezwijken.

statenvertaling;
de offeranden van God zijn een gebroken geest.
een gebroken en verslagen hart zult Gij, o God, niet verachten!!

op deze tekst is bovenstaande (menselijke) versie van de berijmde psalmen gebaseerd

een gebroken en verslagen geest.............door schuldbesef; na een (uitbesteedde) moord en overspel, is voor mij niet ondenkbaar; het is echter geen wetmatigheid;
er staat namelijk niet; "gij zult gans vermorzeld en vernietigd worden voor Ik u redden kan."
ik lees wél in mijn bijbel;
"kom tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven"
ook een vorm van verslagen, verbroken en gebroken zijnl
"wie tot Mij komt zal ik geenzins uitwerpen."

ik concludeer daar dus uit dat God met elk mens een andere route kan volgen.

Berichten: 494

JOL252 schreef:

Wie het koninkrijk van God niet zo onbevangen ontvangt als een kind... die net bij Jezus op schoot heeft gezeten en met een snottebel aan zijn kleren heeft gehangen...

Klopt. Je moet het geloof ook ontvangen in het onbevangen vertrouwen als een kind. Maar de vraag is echter, hebben wij dat onbevangen vertrouwen in God wel van nature. Wat je daarna schrijft vind ik erg profaan... Zo platvloers en horizontaal... Sorry...

Berichten: 494

HANNAH810 schreef:

statenvertaling;
de offeranden van God zijn een gebroken geest.
een gebroken en verslagen hart zult Gij, o God, niet verachten!!

op deze tekst is bovenstaande (menselijke) versie van de berijmde psalmen gebaseerd

een gebroken en verslagen geest.............door schuldbesef; na een (uitbesteedde) moord en overspel, is voor mij niet ondenkbaar; het is echter geen wetmatigheid;
er staat namelijk niet; "gij zult gans vermorzeld en vernietigd worden voor Ik u redden kan."
ik lees wél in mijn bijbel;
"kom tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven"
ook een vorm van verslagen, verbroken en gebroken zijnl
"wie tot Mij komt zal ik geenzins uitwerpen."

ik concludeer daar dus uit dat God met elk mens een andere route kan volgen.

Goed, om met dat laatste te beginnen. Heb je gelijk in. God gaat niet met iedereen dezelfde weg. Dat wil zeggen: niet iedereen word op dezelfde manier bekeert. Het zal, nogmaals, wel op dat gemis en dat berouw moeten aankomen. Verder, zou een verslagen hart dus alleen gelden voor een uitbesteedde moord? Ik dacht van niet! Dan, de mensen die aan die berijming hebben gewerkt zijn geïnspireerd door de Heilige Geest zelf. En daar doe jij nu afbreuk aan? Oeps...

Berichten: 4097

[quote=BEUN656]Klopt. Je moet het geloof ook ontvangen in het onbevangen vertrouwen als een kind. Maar de vraag is echter, hebben wij dat onbevangen vertrouwen in God wel van nature. Wat je daarna schrijft vind ik erg profaan... Zo platvloers en horizontaal... Sorry...[/quote

Oh ik heb daar geen probleem hoor dat je dat vindt.
Jezus had er geen moeite mee denk ik. Hij omarmde ze en zegende ze.

Het onbevangen vertrouwen in ons van nature zijn wij als volwassenen voor een groot deel snel kwijt denk ik en er staat dus niet voor niets dat Hij graag wil dat wij op die manier bij Hem komen. Zo simpel is het.

Berichten: 494

BEUN656 schreef:

Klopt. Je moet het geloof ook ontvangen in het onbevangen vertrouwen als een kind. Maar de vraag is echter, hebben wij dat onbevangen vertrouwen in God wel van nature. Wat je daarna schrijft vind ik erg profaan... Zo platvloers en horizontaal... Sorry...

Dit schreef JOL252:
Oh ik heb daar geen probleem hoor dat je dat vindt.
Jezus had er geen moeite mee denk ik. Hij omarmde ze en zegende ze.

Het onbevangen vertrouwen in ons van nature zijn wij als volwassenen voor een groot deel snel kwijt denk ik en er staat dus niet voor niets dat Hij graag wil dat wij op die manier bij Hem komen. Zo simpel is het.

Beun zegt daarop:
Jezus had inderdaad geen moeite om kinderen op schoot te nemen. Hij word ook niet voor niets de trouwe kindervriend genoemd. Maar ook nu weer: je zegt dat wij onderling het onbevangen vertrouwen kwijt zijn geraakt, maar dat is alleen al intermenselijk zo en zo komt jouw commentaar ook bij mij over. Dat wij inderdaad niet met reserves bij God mogen komen, klopt. Maar die reserves hebben we opgebouwd sinds Genesis 3. Sindsdien zijn wij niet meer in staat om God in onbevangen vertrouwen tegemoet te treden. Want dat willen we van nature ook niet. Daarom kunnen we dat ook niet. Dat is juist ook het grote knelpunt waarin wij leven. En juist dat moet inderdaad veranderen, wil het goed komen tussen God en ons.

Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Wat je daarna schrijft vind ik erg profaan... Zo platvloers en horizontaal... Sorry...

U zegt???? Verraste, verbaasde smiley

profaan (bn): goddeloos, heiligschennend, ontheiligend
profaan (bn): oningewijd, onrein

een sorry is inderdaad méér dan op zijn plaats;
laat ik het zo stellen; ik wens niet in discussie te gaan met iemand die een Christin betiteld met dergelijke schandalige benamingen, beun!
laten we de Christelijke norm aanhouden in het uitwisselen van denkwijzen en standpunten; oke?

Berichten: 4097

HANNAH810 schreef:

U zegt???? Verraste, verbaasde smiley

profaan (bn): goddeloos, heiligschennend, ontheiligend
profaan (bn): oningewijd, onrein

een sorry is inderdaad méér dan op zijn plaats;
laat ik het zo stellen; ik wens niet in discussie te gaan met iemand die een Christin betiteld met dergelijke schandalige benamingen, beun!
laten we de Christelijke norm aanhouden in het uitwisselen van denkwijzen en standpunten; oke?

En dat terwijl iemand me van de week nog sacraal noemde. Gewijd en geheiligd is de betekenis. Het kan verkeren ... Engeltje smiley

Berichten: 494

HANNAH810 schreef:

U zegt???? Verraste, verbaasde smiley

profaan (bn): goddeloos, heiligschennend, ontheiligend
profaan (bn): oningewijd, onrein

een sorry is inderdaad méér dan op zijn plaats;
laat ik het zo stellen; ik wens niet in discussie te gaan met iemand die een Christin betiteld met dergelijke schandalige benamingen, beun!
laten we de Christelijke norm aanhouden in het uitwisselen van denkwijzen en standpunten; oke?

Goed, maar platvloers en horizontaal was dat commentaar zeker! Jij je zin.

Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Goed, om met dat laatste te beginnen. Heb je gelijk in. God gaat niet met iedereen dezelfde weg. Dat wil zeggen: niet iedereen word op dezelfde manier bekeert. Het zal, nogmaals, wel op dat gemis en dat berouw moeten aankomen.

ik heb je er in voorgaande bijdrage's op gewezen dat je dat dus NIET bijbels hebt kunnen onderbouwen, en toch blijf je dit als argument aandragen; ik vind dat byzonder.

verder, zou een verslagen hart dus alleen gelden voor een uitbesteedde moord? Ik dacht van niet! Dan, de mensen die aan die berijming hebben gewerkt zijn geïnspireerd door de Heilige Geest zelf. En daar doe jij nu afbreuk aan? Oeps....

(dikgedrukte gedeelte is al de zoveelste aanname die je doet!!)

o, dat is voor mij geen OOPS hoor;
de bijbel is voor mij het einde van alle tegenspraak;
de belijdenisgeschriften en de berijmde psalmen mogen dan wel gezíén worden als door de Geest geinspireerd, het is voor mij toch niet op gelijkwaardig niveau met het woord van onze God.

de berijming der psalmen is op sommige plaatsen duidelijk niet helemaal waarheidsgetrouw vertaald, en daarom lees ik ook vaak de bijbel naast een berijmde psalm.
(je zult vast de preken van jacobus koelman, met zijn ideeen over "de berijming van petrus datheen" wel een keer goed doorgelezen hebben, mét zijn argumenten voor zijn mening?)...

Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Goed, maar platvloers en horizontaal was dat commentaar zeker! Jij je zin.

ik vind deze twee respectloze woorden eerder bij jouw bijdragen richting jol passen, dat mag vast wel van je?

hannah........wacht even af of we op respectvolle manier de discussie kunnen voortzetten, en vind dit geen gelijkwaardige manier van met elkaar omgaan!

Berichten: 494

HANNAH810 schreef:
ik heb je er in voorgaande bijdrage's op gewezen dat je dat dus NIET bijbels hebt kunnen onderbouwen, en toch blijf je dit als argument aandragen; ik vind dat byzonder.

o, dat is voor mij geen OOPS hoor;
de bijbel is voor mij het einde van alle tegenspraak;
de belijdenisgeschriften en de berijmde psalmen mogen dan wel gezíén worden als door de Geest geinspireerd, het is voor mij toch niet op gelijkwaardig niveau met het woord van onze God.

de berijming der psalmen is op sommige plaatsen duidelijk niet helemaal waarheidsgetrouw vertaald, en daarom lees ik ook vaak de bijbel naast een berijmde psalm.

(je zult vast de preken van jacobus koelman, met zijn ideeen over "de berijming van petrus datheen" wel een keer goed doorgelezen hebben, mét zijn argumenten voor zijn mening?)...

BEUN656 schrijft:
Om even met het laatste te beginnen. Het begint te lijken op een onbetrouwbaar contract: lees de kleine letters! Lachende smiley

Maar, ik beloof je me meer te verdiepen in het commentaar van Petrus Datheen. Dan van boven naar beneden:

Alinea 1: ik zal de waarheid blijven verdedigen. Punt!
Alinea 2: doe maar wel, neem de belijdenisgeschriften en de berijmde maar wel net zo serieus als de Bijbel zelf.
Alinea 3: krijg je ook nog reactie op.
Alinea 4: dat weet je al.

Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

BEUN656 schrijft:
Alinea 1: ik zal de waarheid blijven verdedigen. Punt!
Alinea 2: doe maar wel, neem de belijdenisgeschriften en de berijmde maar wel net zo serieus als de Bijbel zelf.
Alinea 3: krijg je ook nog reactie op.
Alinea 4: dat weet je al.

1. JOUW niet bijbels onderbouwde waarheid, beun.

2. waarop baseer je dat de belijdenisgeschriften gelijkwaardig zijn aan Gods Woord?
ik lees in het laatste hoofdstuk openbaringen namelijk dat de bijbel compleet is; niet dat daar nog belijdenisgeschriften en een berijming der psalmen aan toegevoegd zullen worden.

3. ik heb geduld, beun! Engeltje smiley

(maar niet zo bar veel........grinnik..... Clown smiley

)

4. wat weet ik al? dat je je nog gaat verdiepen in de menselijke mening van jac. koelman op de door petrus datheen geschreven psalmberijming?

Berichten: 469

Ik zie en lees de bijbel zo dat de verlossing (bekering) als DE grote verandering (de eerste bekering) is er bij is er de dagelijkse bekering. Dit is de dagelijkse strijd tegen de zonde, de beslommeringen en het zoeken van de dingen die de bijbel van mij vraagt(WWJD) . Of te wel: het afsterven van de oude mens (ons eigen ik)(verleden) en het opstaan van de nieuwe mens (die leeft voor God en voor de ander als zichzelf).(heden) Dit ronden we in dit leven nooit af.(toekomst) Wel is er sprake in de bijbel van een groei in kennis van de Here Jezus. Je wordt je meer en meer bewust van zonden en de noodzaak van de genade door de Here Jezus verdiend. Je ziet steeds duidelijker hoe het Evangelie zijn invloed zal hebben op alle terreinen van leven, denken en doen en hoe de Heilige Geest ons kracht geeft dit te realiseren.

Berichten: 494

YES356 schreef:

Ik zie en lees de bijbel zo dat de verlossing (bekering) als DE grote verandering (de eerste bekering) is er bij is er de dagelijkse bekering. Dit is de dagelijkse strijd tegen de zonde, de beslommeringen en het zoeken van de dingen die de bijbel van mij vraagt(WWJD) . Of te wel: het afsterven van de oude mens (ons eigen ik)(verleden) en het opstaan van de nieuwe mens (die leeft voor God en voor de ander als zichzelf).(heden) Dit ronden we in dit leven nooit af.(toekomst) Wel is er sprake in de bijbel van een groei in kennis van de Here Jezus. Je wordt je meer en meer bewust van zonden en de noodzaak van de genade door de Here Jezus verdiend. Je ziet steeds duidelijker hoe het Evangelie zijn invloed zal hebben op alle terreinen van leven, denken en doen en hoe de Heilige Geest ons kracht geeft dit te realiseren.

Ja, mooi commentaar. Mee eens! Want aan die dagelijkse bekering ben ik in deze discussie nog helemaal niet toegekomen. Immers, na je eerste bekering volgt inderdaad de dagelijkse bekering. Thanks dude!

Berichten: 757

BEUN656 schreef:

Ja, mooi commentaar. Mee eens! Want aan die dagelijkse bekering ben ik in deze discussie nog helemaal niet toegekomen. Immers, na je eerste bekering volgt inderdaad de dagelijkse bekering. Thanks dude!

Op blz. 142 in het boek Geloof, zekerheid , groei, bouwstenen voor geloof van Willem K. Ouweneel (uitgave Medema) vinden we nog een interessante denkpiste over het thema.
Velen die tot bekering zijn gekomen, hebben het idee dat het er nu alleen maar om gaat de “wet te doen uit dankbaarheid” en straks naar de hemel te gaan. Maar Gods doel van onze verkiezing én heiligmaking is dat Christus in ons gestalte krijgt (vgl. Gal 4:19) en dat wij, die “de heerlijkheid van de Heer aanschouwen, naar hetzelfde beeld veranderd worden van heerlijkheid tot heerlijkheid (2 Kor 3:18). Let wel: dat gebeurt niet pas in de hemel, maar juist hier op aarde. Het doel van onze heiligmaking is niet de doding van de zonde in ons –dat kan helemaal niet- maar het tentoonspreiden van de karaktertrekken van Christus. Dàt is de essentie van de nieuwe mens, die vernieuwd wordt tot kennis, naar het beeld van Hem die hem geschapen heeft. Daarin is niet Griek en Jood, besnijdenis en onbesnedenheid, barbaar, Scyth, slaaf, vrije; maar Christus is alles en in allen (Kol 3:10,11).

Berichten: 123

@ tineke
- van Henoch staat er dat hij een zoon kreeg, en nog een aantal jaren met God wandelde.
- van Lydia staat er eenvoudigweg, dat onder de toespraak van Paulus haar hart werd geopend.
- van de stokbewaarder staat er niet dat hij enig schuldbesef had, al is het wel zo dat je in die tijd met je leven borg stond voor de gevangenen die aan je zorgen waren toevertrouwd; als de gevangenis leeg was geweest, had hem dat zijn leven dus gekost.
ik denk dat hij dus wel erg onder de indruk was van hoe de situatie in dit geval verliep; "wij zijn allen hier" zal in die zin wel een indrukwekkend moment voor hem zijn geweest!!
- Henoch leefde vóór de offerdiensten waren ingesteld, en Lydia en de stokbewaarder waren geen joden, maar mensen die Paulus op zijn zendingsreis tegenkwam. Ik zie dan ook niet direct een link met de offerdienst die je in de discussie betrekt.[/quote]

God heeft de offerdiensten gegeven en de 7 feesten.
elk feest staat voor iets en daar horen verschillende offers bij.
die feesten werden letterlijk gevierd. maar....

vorig jaar kreeg ik een copie van een brief van een joodse man die aan een professor geneeskunde vroeg hoe het nu zat met de ontwikkeling van het ongeboren kind.
tijdens het vertellen van de geneesheer hoorde de man data waar zijn joodse oren wijdt open van gingen staan en hij rechtop in zijn stoel ging zitten.
het bleek dat de ontwikkeling van het ongeboren kind synchroom loopt met de feesten uit het oude testament.

te beginnen met het pascha. wat het begin van de feesten is,
is gelijk aan de vruchtbaarheid van de vrouw.

vandaag hoorde ik, dat de bekering in symbool gelijk is aan het pascha.
gevolgd door pinksteren (betekenis is 50 dagen en gelijk aan het wekenfeest) en de doop in de Heilige Geest.

na de bekering komt de grote verzoendag. jouw discussie Hannah heeft te maken met de bekering. die van Beun met de grote verzoendag.

in de Bijbel wordt gesproken over het Pascha en het Paasfeest.
het geheel rond de kruiziging en alle profetieen daarom heen zijn letterlijk uitgekomen. (het feest van onze Heer Jeshua)

het wekenfeest. 50 dagen na het Paasfeest ( pinksteren) is het letterlijk uitgekomen. (het feest van de Heilige Geest).

op dit moment staan we voor het letterlijk uitkomen van de grote verzoendag. de dag dat de mensen zich (massaal) zullen bekeren tot God onze Vader (met groot berouw)

wat gevolgd gaat worden door het letterlijk uitkomen van het loofhuttenfeest. ( het feest van God onze Vader).

de feesten zijn niet slechts gegeven als richtlijnen voor de feesten in het oude testament.

een deel van de uitleg ( het laatste deel zeker.) heb ik vanmorgen in de preek gehoord, voor mij was dat een stukje van de puzzel.

ik kan jullie hierin geen geloof geven. maar ik weet dat het zo is.
en dit weten weet ik niet alleen. de man die het vertelde stond voor op het podium. er zijn meerdere mensen die dit weten. ik weet dit niet uit mij zelf. dat kan namelijk niet.

maar weten doe ik het wel.

(de man op het podium heet Jan Sjoerd Pasterkamp. voor het geval iemand dat wat zegt).

Berichten: 294

TINEKE986 schreef:

de link naar de offerdienst is deze;

vandaag hoorde ik, dat de bekering in symbool gelijk is aan het pascha.
Bekering als symbool van het pascha? [color=#00FFFF]Deze link vat ik niet helemaal. Pascha staat voor het gegeven dat er bloed nodig is, wil de engel voorbij gaan. En begrijp dat dit met bekering te maken heb, maar niet dat dit symbool staat voor de bekering. Het bloed wijst heen naar het offer van Christus, en ook hoe het feest gehouden word bij de joden wijst daar op. Hier worden drie broden onder een kussen gelegd, en tijdens het feest de middelste verbroken. Wat ook wijst op de middelste Persoon, die gebroken word aan het kruis. Ik weet dat deze dingen niet in de bijbel staan, maar is me meegedeeld bij bezoek aan een jood, die van die vergelijking overigens niets moets hebben, maar dat terzijde. Volgens mij staat dan ook het pascha in het teken van het lijden van Christus, en zie zelf het verband niet met een symbool voor bekering[/color]
gevolgd door pinksteren (betekenis is 50 dagen en gelijk aan het wekenfeest) en de doop in de Heilige Geest.

na de bekering komt de grote verzoendag. jouw discussie Hannah heeft te maken met de bekering. die van Beun met de grote verzoendag.

in de Bijbel wordt gesproken over het Pascha en het Paasfeest.
het geheel rond de kruiziging en alle profetieen daarom heen zijn letterlijk uitgekomen.

het wekenfeest. 50 dagen na het Paasfeest ( pinksteren) is het letterlijk uitgekomen.

op dit moment staan we voor het letterlijk uitkomen van de grote verzoendag. de dag dat de mensen zich (massaal) zullen bekeren tot God onze Vader (met groot berouw)

wat gevolgd gaat worden door het letterlijk uitkomen van het loofhuttenfeest.

de feesten zijn niet slechts gegeven als richtlijnen voor de feesten in het oude testament.

een deel van de uitleg ( het laatste deel zeker.) heb ik vanmorgen in de preek gehoord, voor mij was dat een stukje van de puzzel.

ik kan jullie hierin geen geloof geven. maar ik weet dat het zo is.
en dit weten weet ik niet alleen. de man die het vertelde stond voor op het podium. er zijn meerdere mensen die dit weten. ik weet dit niet uit mij zelf. dat kan namelijk niet.

maar weten doe ik het wel.

(de man op het podium heet Jan Sjoerd Pasterkamp. voor het geval iemand dat wat zegt).

Berichten: 123

WILLEM618 schreef:

onze Heer staat helemaal centraal bij de bekering. Ieder die in Mij gelooft zal niet verloren gaan maar eeuwig leven hebben.

niemand komt tot de Vader dan door Mij.

bij de bekering neem je de Heer aan en geef je Hem de troon in je leven en sterf je aan je eigen ik.

en dat is allemaal mogelijk gemaakt door dat de Heer aan het kruis voor ons gestorven is.
het bloed is Zijn bloed.

je weg als bekeerde begint bij het kruis. dus het Paasfeest.

Berichten: 494

TINEKE986 schreef:

onze Heere staat helemaal centraal bij de bekering. Ieder die in Mij gelooft zal niet verloren gaan maar eeuwig leven hebben.

niemand komt tot de Vader dan door Mij.

bij de bekering neem je de Heere aan en geef je Hem de troon in je leven en sterf je aan je eigen ik.

en dat is allemaal mogelijk gemaakt door dat de Heere aan het kruis voor ons gestorven is.
het bloed is Zijn bloed.

je weg als bekeerde begint bij het kruis. dus het Paasfeest.

Klopt. Mee eens. Als je zegt dat de bekering begint bij het gemis van Christus in je leven dan begint in die zin inderdaad je bekering bij het kruis. Dan nog is dat gemis door de Heilige Geest in je hart gewerkt.

Berichten: 1766

BEUN656 schreef:

Dan, de mensen die aan die berijming hebben gewerkt zijn geïnspireerd door de Heilige Geest zelf. En daar doe jij nu afbreuk aan?

Ben ik ook niet met je eens hoor Beun.
De Bijbel is volledig geïnspireerd door de Heilige Geest.
De belijdenis geschriften en de psalmberijmingen zijn ongetwijfeld goed en geschreven door verstandige mensen die (naar ik geloof) wijsheid gekregen hebben. Daarom kunnen ze goed zijn om te gebruiken nààst de bijbel.
Maar onfeilbaar.... nee dat geloof ik niet!

Pas ook op je woorden om te zeggen dat je de waarheid verdedigd... wat is soms waarheid?
Een paar weken ben ik in discussie met iemand die vanuit 'de refo hoek' overgestapt is naar de 'zwaardere' hoek van de Pinkstergemeenten.
Ik moet zeggen dat ik daar veel van geleerd hebt èn er veel standpunten bij zijn waar ik achter kan staan.
Daarnaast zijn er zeker verschillen maar belangrijk is het om je standpunten respectvol te brengen...!! Lachende smiley

Berichten: 2533

COOTJE711 schreef:

Ben ik ook niet met je eens hoor Beun.
De Bijbel is volledig geïnspireerd door de Heilige Geest.
De belijdenis geschriften en de psalmberijmingen zijn ongetwijfeld goed en geschreven door verstandige mensen die (naar ik geloof) wijsheid gekregen hebben. Daarom kunnen ze goed zijn om te gebruiken nààst de bijbel.
Maar onfeilbaar.... nee dat geloof ik niet!

Pas ook op je woorden om te zeggen dat je de waarheid verdedigd... wat is soms waarheid?
Een paar weken ben ik in discussie met iemand die vanuit 'de refo hoek' overgestapt is naar de 'zwaardere' hoek van de Pinkstergemeenten.
Ik moet zeggen dat ik daar veel van geleerd hebt èn er veel standpunten bij zijn waar ik achter kan staan.
Daarnaast zijn er zeker verschillen maar belangrijk is het om je standpunten respectvol te brengen...!! Lachende smiley

Ja precies natuurlijk staan we hier allemaal voor "de waarheid"
Maar wat is dat dan precies.
Jezus Christus is De Waarheid. Is helemaal waar. Maar wat houdt dat dan in daar heeft iedereen zo zijn eigen ideeën bij. En inderdaad zo'n overstap naar een ander kerkgenootschap kan opeens verhelderend werken en je horizon wat verbreden over 'de waarheid' Heb ik zelf ook meegemaakt. Teksten waarvan je echt voor 100% zeker wist dat je die echt alleen maar ZO kon uitleggen blijken dan ineens toch ook nog anders gelezen te kunnen worden
het is onze eigen interpretatie van de waarheid meestal en daarom is het belangrijk respectvol met andermans menig om te gaan

Berichten: 123

BEUN656 schreef:

Klopt. Mee eens. Als je zegt dat de bekering begint bij het gemis van Christus in je leven dan begint in die zin inderdaad je bekering bij het kruis. Dan nog is dat gemis door de Heilige Geest in je hart gewerkt.

ben ik met je eens.

ik kan je aanraden om eens te google-en op; de tijd tussen wekenfeest en grote verzoendag.

Berichten: 494

Beste mensen,

Na de reacties over mijn pittige bewoordingen nog eens goed te hebben overdacht, vind ik eigenlijk wel dat ik aan jullie een verklaring verschuldigd ben. Dat je discussieert over de Bijbel vanuit verschillende invalshoeken moet gewoon kunnen. Het kan zelfs verhelderd en opscherpend zijn. Zelf heb ik echter persoonlijk wel moeite met horizontale inlegkunde zoals qoutes over snottebelletjes die voorbij komen zetten. Ik vind dat 10 stations te ver gaan en dan word ik direct en fel. Toch denk ik dat we, om het feit dat de Heere Jezus een kind op schoot nam, wel mogen aannemen dat Hij van kinderen houd en er mee om kan gaan. Dat staat volgens mij buiten kijf. De boodschap die Hij daarbij geeft is als volgt: Hem volgen in kinderlijk vertrouwen. Als je dus door de Heilige Geest geleerd bent om Hem te volgen mag je dus zeker zijn dat Hij jouw hand in Zijn hand neemt. Misschien dat de reis dan niet altijd even makkelijk is maar je mag dan wél zeker zijn van een behouden aankomst...

Berichten: 27

[
Voor de één is de doop afwassing van zonden en voor de ander met Hem begraven zijn en weer opgestaan en zo het eeuwig leven te mogen beërven. Beide manieren zijn reinigingsrituelen, welke Jezus ons heeft/is voorge(d)(g)aan[/quote]

...en voor de ander is het een soort aanname van een baby, dat hij/zij in zijn/haar leven naar Jezus mag komen, dat Hij de Eerste is in zijn/haar leven....
ik zag het eerst ook zo, maar het is mij duidelijk geworden (door de werking van de Heilige Geest in mijn hart)dat de doop idd de bovenste hier genoemde betekenis heeft.. en dan wel beide betekenissen, dus afwassing van zonde én het met Hem begraven en weer opgestaan zijn.... mijns inziens is dit één betekenis.

graag wil ik dit toevoegen:

1 Eens was ik een vreemd’ling voor God en mijn hart.
Ik kende geen schuld en ‘k gevoelde geen smart.
Ik vroeg niet: “Mijn ziele, doorziet gij uw lot?
Hoe zult gij rechtvaardig verschijnen voor God?”

2 Al sprak daar een stem uit de heilige blaân
van ‘t Lam, met de zonden der wereld belaân,
ik zocht bij de kruispaal geen veilige wijk,
‘k stond blind en van verre, in mij zelven zo rijk.

3 Ik deed als Jeruzalems dochters weleer,
ik weend’ om de pijn van mijn lijdende Heer,
maar dacht er niet aan, dat ik zelf door mijn schuld
Zijn kroon had gevlochten, Zijn beker gevuld.

4 Maar toen mij God Geest aan mij zelf had ontdekt,
toen werd in mijn ziele de vreze gewekt.
Toen voeld’ ik wat eisen Gods heiligheid deed.
Daar werd al mijn deugd een wegwerpelijk kleed.

5 Toen vlucht’ ik tot Jezus. Hij heeft mij gered!
Hij heeft mij verlost van het vonnis der wet!
Mijn heil en mijn vreugd’ en mijn leven werd Hij.
Ik boog m’, en geloofd’, en mijn God sprak mij vrij!

6 Nu ken ik die waarheid, zo diep als gewis,
dat Christus alleen mijn gerechtigheid is.
Nu tart ik de dood, nu verwin ik het graf.
Nu neemt mij geen satan de zegekroon af.

7 Nu reis ik getroost onder ‘t heiligend kruis
naar ‘t erfgoed hierboven, naar ‘t Vaderlijk huis.
Mijn Jezus geleidt mij door d’ aardse woestijn.
“Gestorven voor mij!” zal mijn zwanenzang zijn.

zaterdag had ik een gesprek met iemand behorend tot de ger gem in ned. het is zo triest dat deze personen van de uitverkiezing uitgaan. terwijl je dáár ook niets over leest in bijv Handelingen, waar de toehoorders aan Petrus vroegen: "wat moeten wij doen, mannen broeders??" dan zegt Petrus niet: kom er eerst maar eens achter of je uitverkoren bent, dan praten we verder.... Twijfelende smiley

ik veroordeel deze mensen niet, maar ze lezen de Bijbel gewoon niet goed...
lees de Bijbel en vraag om de Heilige Geest, dat Hij je doet zien!!!