Hoe Bevrijdingsbediening mensen tot demonische gebondenheid

Berichten: 3

ANITA324 schreef:

Hoe Bevrijdingsbedieningen mensen tot demonische gebondenheid leiden

http://cicministry.org/commentary/issue78.htm

(vertaalt naar nederlands voor de mensen geen engels kunnen lezen)

door Bob Dewaay

De Heer obligatie-dienstknecht moet niet twisten, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te onderwijzen, geduldig wanneer onrecht aangedaan, met zachtmoedigheid hen onderwijzen die zich verzetten, of misschien God kan hun bekering leidt tot de kennis der waarheid, en zij kunnen komen om hun zintuigen en ontsnappen uit de valstrik van de duivel, met zijn gevangen gehouden door hem aan zijn wil te doen. (2Timothy 2:24-26)

In 1977 was ik in een ministerie dat gespecialiseerd is in innerlijke genezing en bevrijding. Mensen kwamen naar ons uit alle hoeken van het land op zoek naar release van het horen van stemmen, verslavingen, emotionele trauma's als gevolg van pijn uit het verleden en misbruik, en vele andere vormen van geestelijke slavernij. Op het moment dat onze bediening werd beschouwd als "cutting edge" in de wereld van geestelijke oorlogsvoering. De onze was een christelijke gemeenschap waar mensen kunnen komen wonen met andere christenen om genezing te vinden.

Rond die tijd een vrouw uit een andere staat kwam naar ons ministerie centrum voor een verblijf van enkele dagen tot gebed en bevrijding te ontvangen. Ze was opgegroeid in een gezin dat diep betrokken was in het occulte en was vernoemd naar een Griekse godin. Toen ze belde ons was ze proberen te krijgen van haar occulte bondage en werd aangevallen door boze geesten, die niet wilde haar laten gaan. Zij manifesteerden zich door haar treiteren ons en het maken van sissende geluiden. Al snel bleek dat de demonen die haar gekweld krachtig was en was niet van plan te vertrekken. Twee van ons namen de verantwoordelijkheid van de bediening voor haar. Nadat we hadden geleid haar in enkele gebeden, geconfronteerd enkele van de demonen, en eiste hen te vertrekken in Jezus 'naam, vond ze enige opluchting.

De meest dramatische gebeurtenis in onze bediening aan haar kwam na een van onze dinsdagavond bijeenkomsten. Nadat de meeste mensen waren vertrokken bleef ze voor meer gebed. Voordat we kregen zelfs naar haar, werd ze overgenomen door een gewelddadige boze geest. Haar gelaat veranderde, veranderde haar stem, haar gezicht verwrongen en haar handen werden als klauwen. Ze slaakte een luide schreeuw en geladen op mij, met de bedoeling mijn gezicht guts met haar vingernagels. Als ze schreeuwde en rende door de kamer, ik en de andere man die had gediend om haar stond onze grond en zei: "Stop! in de naam van Jezus. "Toen ze twee voeten kreeg van ons sloeg ze wat leek een onzichtbare muur en viel op de grond jammeren. We baden met haar en vroeg God om haar te bevrijden.

We hadden ondervonden veel gevallen van demonische manifestaties in onze bediening, maar dit was de meest dramatische. Als ik terugkijk op dit incident nu, wat is het meest belangrijke is niet wat er is gebeurd die nacht, maar wat er gebeurd is de volgende dag. De volgende dag voelde ze zich veel beter en gevraagd om met ons te praten voordat hij naar huis. Ze vertelde me: "Bob, Satan is erg bang van je. Je hebt veel macht en gezag. "Wat deze verklaring en de gebeurtenis die leidde tot het betekende toen voor mij was heel anders dan hoe ik begrijp het nu. Het verschil is te wijten aan de "oorlogvoering" wereldbeeld hield ik toen en de "voorzienigheid" wereldbeeld Ik houd nu. De manier waarop we interpreteren gebeurtenissen wordt bepaald door ons wereldbeeld. In dit artikel zal ik bespreken exorcisme vanuit het perspectief van elk van deze wereldbeelden.

Exorcisme in de GO-visie
De GO-visie houdt in dat de strijd tussen goed en kwaad, God en Satan, wordt gespeeld in de menselijke geschiedenis, met een onzekere uitkomst. Door onzekere bedoel ik dat God niet soeverein bepaalt de outcome.1 Er zijn slachtoffers in deze strijd. De strijd om de vrije individuen uit de geestelijke slavernij wordt verricht door mensen van geloof, die hebben geleerd van de instrumenten van de strijd en worden machtige strijders voor God. Volgens velen die in het bezit van de oorlogsvoering wereldbeeld, zelfs het lot van de naties is in handen van de menselijke spirituele strijders die naties vastleggen voor het Koninkrijk van God. Mijn dierbaarste hoop dat in 1977 was dat ik zou uitgroeien tot een van deze machtige krijgers, die zou Satans koninkrijk plunderen op het gebied van de strijd.

Dus in dat kader heb ik uitgelegd de vrouw de verklaring te betekenen dat ik slagen. Op de leeftijd van 27 Ik was uitgegroeid tot een machtige krijger die was uitgerust om ten strijde te trekken tegen alles wat Satan kon gooien naar mij. Ik was zo geladen door dat voorval dat ik heb de komende paar jaar te maken met tientallen verwonde mensen, velen die waren afschuwelijke geestelijke slavernij. Dag en nacht was ik het uitdrijven van demonen, de confrontatie met de machten der duisternis en het helpen van mensen ontsnappen uit de klauwen van demonen. Die vrouw ging terug naar huis en ik kan me niet herinneren horen van haar weer. Anderen die leefden dichter, ik diende telkens weer over een periode van jaren.

Volgens vele exorcisten die het omhelzen de GO-visie, demonen beschikken over hun slachtoffers omdat ze ontdekt dat er een "recht" te doen. Bijvoorbeeld, kan een persoon onder een onbekende vloek die geeft de demon een recht om te martelen hem of haar. Bekende exorcist Bob Larson vertelt hoe hij deze manier van werken ziet: "Vloeken zijn strenge, wettelijke regelingen van de geestelijke wereld. Net als de menselijke contracten kleine lettertjes en zorgvuldig ontworpen taal bevatten, zijn satanische vervloekingen vaak gevuld met minutiae, dat vereist een gedetailleerde ongeldig te verklaren. "2 Om gratis vereist dat de adviseur van de fret uit de exacte formulering en de aard van de vloek en vervolgens het formuleren van een afstand in te breken it.3 Toen ik een bevrijdingscounselor bedrijf de GO-visie was het mijn taak om uit te zoeken wat kan hebben gegeven de demonen het recht in te voeren en die ingang dicht. Ik leerde dat als de demonen vond een wettelijke "recht" om te blijven zouden ze, en dat als zij geen wettelijk recht, zouden ze proberen om toch blijven omdat ze vervelende bedriegers.

Degenen die vasthouden aan dit standpunt van het geestelijke universum zien de strijd als gestreden op alle niveaus. Op het niveau van de hemelse gewesten, zij een beroep doen op troepen van de "profetische voorbidders" te identificeren, te binden en wierp heersers over steden en nations.4 Warriors zijn ingeschakeld om geestelijke controle over steden door het uitvoeren van het gebed wandelingen rond gebieden van de stad. In de GO-visie, de bevrijdingscounselor is de soldaat die niet met de hand te bestrijden hand op de spirituele slagveld. Hij of zij vecht tegen de krachten van de duisternis die gevangen individuele zielen. In 1977 was ik bevrijdingscounselor en had net ontdekt dat via een krachtige ervaring en het getuigenis van iemand die diep was geweest in het kamp van Satan, dat ik was een machtige strijder wie satan gevreesd. Mijn zeilen, waar voor de rest van mijn leven doorbrengen als een carrière geestelijke militair te bevrijden gevangenen. Exorcisme is waar de strijd kreeg persoonlijke en ik werd gekozen om daar te zijn.

Te blijven verbeteren in mijn counselingbediening, las ik de boeken van degenen die meer ervaring hebben. Deze verhoogde mijn begrip van hoe demonen werkte. Veel van de mensen die ik begeleid, bleef echter te worstelen met demonen in weerwil van de vele exorcisme-sessies. Dit vereist afstemming en de ontwikkeling van verdere strategieën. Gevechten zijn nooit makkelijk gewonnen. In een oorlog zijn er altijd tegenslagen. Sommige van de leringen die ik gebruikte waren zeer Bijbels: bekering, vergeving, de studie van Gods Woord, en het krijgen van een zichzelf in de juiste verhouding tot het lichaam van Christus. Ook mijn begeleiding betrokken mensen te helpen verstandige keuzes te maken in hun leven.

In die jaren bezocht ik de mensen in de lock-up afdelingen van het merendeel van de psychiatrische ziekenhuizen in onze regio. Ik had bediend zo veel verontruste mensen die een keer toen ik ging naar de grootste vastloper Ward in onze provincie, wist ik dat drie van de patiënten persoonlijk.

Geheime Spirituele Wetten
Tijdens die jaren van geloven de GO-visie, merkte ik dat dezelfde mensen blijven met dezelfde problemen. Als onderdeel van mijn studie te fine-tunen mijn aanpak las ik een boek geschreven door een beroemde Christian die beweerden hem gegeven worden door goddelijke openbaring. In het boek zegt hij dat er spirituele wetten die de geestelijke wereld regeren. Een van deze heeft te maken met "passiviteit." Demons in staat zijn, volgens hem, te verplaatsen in en over te nemen wanneer een persoon een passieve will.5 Voor een lange tijd heb ik deze "waarheid" die in mijn counseling heeft, in de veronderstelling dat de passiviteit is waarom deze mensen bleven vallen terug in demonische gebondenheid. Ik werkte technieken voor mensen te gebruiken om te versterken, hun passieve wil dat de demonen niet langer in staat zijn om hen te beïnvloeden. Ik geloof niet langer dat wat ik aan het doen was geldig is.

Dit type onderwijs is nog steeds rond. Bob Larson schrijft: "Als de kern van de identiteit van een persoon is een sterke wil, lijkt het moeilijker voor een demon over te nemen, ongeacht wat die persoon doet." 6 In deze regeling van de dingen, de menselijke wil is van cruciaal belang: "Ik heb altijd vertellen die gebonden zijn door demonen aan te roepen dat kleine deel van hun zal dat niet wordt gedomineerd door de duivel. "7

Het probleem dat ik zag was dit: "passief" mensen leken te zijn niet sterk gewild door de natuur - geen proces dat veranderd. Zij bleven het gevoel onderdrukt door demonen en jammerend hun onvermogen om te overwinnen "passiviteit." Op het moment dat ik besefte niet dat door het vertellen van de mensen hun wil had en sterker, ik was gas op het vuur gooien. De GO-visie geleid had me zo ver afgedwaald dat ik niet de relevantie van de eenvoudigste van de Schrift te zien, "Welgelukzalig is de mens die vertrouwt op God. . . Vervloekt is de man die vertrouwt op de mens "(Jeremia 17: 5, 7). Volgens de theorie die ik leerde, de "geestelijke wet" van het universum is zo groot dat passieve testamenten krijgt gedemoniseerd, zelfs als men een christen is. Om vrij te houden moet men een sterke wil krijgen. Een persoon kon niet op God vertrouwen voor de vrijheid, tenzij de persoon had een sterk genoeg zal zijn, anders Gods handen gebonden waren door de geestelijke wet Hij had created.8 Bob Larson schrijft: "De wil van het slachtoffer is de spirituele slagveld waarop de oorlog van exorcisme wordt uitgevochten. De geringste terughoudendheid kan betekenen nederlaag "9 Dus waar is onze hoop. - In onze eigen wil? Larson zegt een van zijn klanten, "Haar aanvankelijke onwil om toe te geven wat er gebeurd is gaf de demonen juridische gronden voor de resterende." 10

Kennelijk is er behoefte aan een geestelijke "advocaat" om erachter te komen de geestelijke contracten van het universum waarin de demonen opereren, en de wetten die van toepassing zijn. In de GO-visie is de strijd tussen mens en boze geesten. De mensen zijn op een groot nadeel, want de geesten zijn de geestelijke wereld navigeren voor duizenden jaren en alleen zij weten alle "regels". De exorcist moet query de demonen uit te vinden benodigde informatie en vervolgens sloegen ze op hun eigen regels. Bob Larson krachten demonen om hem te vertellen van de waarheid onder bedreiging van gestraft te worden door engelen en verzonden naar de put (ik had nooit gedacht van die strategie toen ik een bevrijdingscounselor). Hebben gedaan, maakt hij de demonen hem vertellen wat hij moet kennen om de persoon te leveren. Hij geeft dit advies aan degenen die zouden exorcisme te doen: "Iemand moet worden aangewezen om een logboek bij van de ontvangen informatie bij het verhoor van de demonen te houden. Als de interne structuur van demonische van het slachtoffer is geopenbaard, de lijst van de geesten volgens hun rangschikking, de Cite hun recht en gelegenheid van binnenkomst, en noteer hun wettelijke grond voor de resterende. "11 Hoe weten we dit in betrouwbaar? - "De demonen zullen gedwongen worden om u deze informatie omdat zij moeten indienen om de naam van Jezus en Zijn gezag." 12

Toen ik de oorlogsvoering wereldbeeld geloofden en uitdrijvingen, geloofde ik dat wat ik deed geldig was, omdat de realiteit van demonen zich te manifesteren was zo levendig en mensen werden bevrijd in de naam van Jezus. Er waren veel mensen die voelde veel beter na de sessies. Ze kwamen in erbarmelijke en liet onze bediening sessie met een gevoel van liefde en vrijheid. Dus ik geloofde ze werden geholpen. Ik twijfel niet aan de oprechtheid van Bob Larson en anderen zoals hij, noch heb ik twijfel over de realiteit van de verhalen. Wat ik twijfel is of het wereldbeeld dat in het kader gordt hun bediening bijbels is. Is het waar dat er een hele ongeziene juridische wereld die demonen en andere niveaus van de hiërarchie van Satan die moet worden ontdekt en benut om de overwinning te krijgen over Satan regeert? Is het waar dat we opgeleid exorcisten die deze kennis om te zien gevangenen bevrijd nodig? Later zal ik u vertellen hoe mijn ministerie voorgoed veranderd toen ik kwam tot de lokalen die aan de basis vormt voor wat ik deed twijfelen.

Geheime kennis en Deliverance
Degenen die vasthouden aan de oorlogsvoering wereldbeeld beweren dat kennis over Satan, zijn afgezanten, en hun hiërarchische structuur is belangrijk in het winnen van de strijd. Dat geldt op alle niveaus, van strijd vorstendommen over naties tot het gieten demonen uit individuen. Bijvoorbeeld, toen ik in deze beweging waren we op zoek naar onroerend goed te kopen in een van de buitenwijken hier in de Twin Cities. Wegens problemen met de aankoop, hebben we besloten om een hele nacht bidstond te houden. Tijdens het midden van de nacht, iemand kreeg een openbaring dat een vorstendom genaamd "Manitou" was de heerschappij over de stad, houdt ons van het kopen van het pand. Dit vorstendom zogenaamd uitgesloten, omdat Native Americans hadden beoefend hun religie er in een keer. Dus we waren geïnstrueerd door onze leiders die we nodig hadden om wierp de geest van Manitou over de stad, zodat we konden het op te eisen voor God. De succesvolle afwerking van de aankoop "bewezen" dat onze gebeden effectief waren geweest die bijgevolg het idee dat we nodig hadden bijzondere openbaringen omver te werpen vorstendommen over CITES versterkt.

Wanneer men houdt de oorlogsvoering wereldbeeld dergelijke praktijken doen al het gevoel in de wereld. Alles wat men wil bereiken is vastgebonden in de complexe interactie van vloeken, demonen, vorstendommen, en de wettigheid dat de geestelijke wereld beheersen. Er is geen deel van het leven die niet actief zijn in dit gebied. Individuele exorcisme is het microniveau van de strijd, steden en naties het macroniveau. Op elk niveau is het noodzakelijk om kennis te vergaren als men wil om te winnen gevechten. De nodige kennis is meestal de namen van demonen of machten, de aard van de vloek ingeroepen, dan wel de structuur van de spirituele hiërarchie in het koninkrijk van Satan. Bob Larson vertelt over het uitvoeren van een exorcisme, wanneer een van de demonen weg was op een andere missie en had gemist tijdens de procedure.13 Hij leerde "lock-out" deze demonen. Larson schrijft: "Als ik had eindigde de procedure voortijdig, ik zou nooit hebben geweten over deze geest, en hij zou later terugkomen." 14

Men kan zich afvragen welke rol God speelt in de oorlogsvoering wereldbeeld. Het antwoord is dat Hij ons commissies aan de slag, uitrust met ons op voor de strijd, en geeft ons de tools die we nodig hebben. God geeft de exorcist kennis en macht voor de strijd. Het is echter aan de exorcist zijn gereedschapskist te gebruiken om stemmen van de demonen. De exorcist moet goed gebruik maken van de hulpmiddelen of de demonen zullen blijven. Bijvoorbeeld, Larson vertelt hoe hij een pastor leerde waarom demonen bleef terugkomen: "Je hebt waarschijnlijk nooit gevonden de poortwachter demon. Het maakte niet uit hoeveel je demonen uitdrijven, ze hebben niet naar de put, omdat de portier hield de deur voor hen open om terug te keren. "15 De indeling en de locaties van de geesten worden bepaald door de kennis en kunde van de exorcist. Larson beweert het recht om demonen toe te wijzen aan de put als hij doet alles goed.

Wat we moeten in gedachten houden dat de informatie die nodig is om effectieve geestelijke oorlogvoering volgens de oorlogsvoering wereldbeeld is niet gebleken van feiten te doen. Wat ik bedoel is dat het niet is te vinden in specifieke openbaring van God (de Bijbel), noch in algemene openbaring (wat rechtmatig kan worden geleerd over de schepping met behulp van onze natuurlijke zintuigen en rationele geest). De kennis die nodig is, is geheime kennis. God is niet gebleken van de namen van demonen over naties, steden, wijken, of in gedemoniseerd personen. De enige bron van deze informatie is afkomstig van een andere vorm van openbaring, hetzij extra bijbelse goddelijke openbaring of openbaring kreeg van demonen zelf. Degenen die vasthouden aan de oorlogsvoering wereldbeeld geloven dat het hun rol om deze kennis te vergaren en te gebruiken in de strijd. Aangezien de kennis is "geheim" is het van het rijk van het occulte. Ze hebben een of andere manier te rechtvaardigen wint verboden kennis in de naam van het helpen van de slachtoffers van boze geesten.

Geestelijke "Geek Squad"
In onze stad is er een bedrijf genaamd "The Geek Squad", die zal komen om uw huis of plaats van vestiging en het oplossen van uw computer problemen. Ze zijn erg goed in wat ze doen en snel vast te stellen de meeste hardware of software problemen. De reden dat ze kunnen doen is dat ze de aard van computers en computer software te begrijpen. Zij hebben technische kennis. Hoe is dit mogelijk? Het is mogelijk omdat de mens geschapen computers. Gedetailleerde handleidingen beschikbaar zijn of computers kunnen reverse engineered worden door deskundigen. Met volledige kennis van een computer is mogelijk omdat computers zijn menselijke creaties.

Het probleem met de GO-visie is dat het de vermeende noodzaak van een "Geek Squad" voor de zielen gemaakt. Niet alleen moet de demonen en vervloekingen die van invloed zijn op de persoon worden begrepen in detail, maar de menselijke ziel moet ook. De complexe relatie tussen alle geestelijke factoren die de persoon en de aard en de helling van zijn of haar ziel, moet worden onderscheiden en gediagnosticeerd door een ervaren geestelijke "technicus" (ze noemen zichzelf consulenten) die het juiste te doen "vast te stellen." Computers zijn complex, maar ze zijn exponentieel eenvoudiger dan de menselijke ziel en de spirituele wereld en zijn bewoners.

Denk bijvoorbeeld aan Bob Larson's beschrijving van zijn ministerie aan een persoon in gebondenheid. De persoon in kwestie had talrijke "verandert" (meerdere persoonlijkheden) als demonische gebondenheid. Deze persoon met "dissociatieve identiteitsstoornis" had een demon genaamd "Poortwachter", die gehouden verhuur demonen terug in nadat ze was geworpen out.16 Larson beschrijft de oorzaken van deze aandoeningen en hoe hij leerde om te spreken met verschillende identiteiten binnen een person.17 Hij had te maken met een persoon die alternatieve persoonlijkheden genaamd "facilitator" en ". Regulator" Larson theorie dat in deze persoon demonen kunnen beschikken over een "te wijzigen." 18 Larson legt uit:

In het rijk van meerdere persoonlijkheden, zijn er goede en slechte verandert verandert. Goede verandert zijn het deel van het bewustzijn van de persoon die Christus heeft erkend als Redder. Slecht, wijzigt, voor een of andere reden, weigeren dat geestelijke surrender.19 maken
Deze complexe situatie leidt tot deze taak voor de geestelijke technicus: "Onze taak is om te sorteren door het doolhof om de hulp van de goede verandert krijgen. Dan kunnen we proberen om de slechte verandert te winnen voor God. "20 Larson overgegaan tot de alternatieve persoonlijkheid binnen zijn cliënt hem helpen identificeren van de" duisteren "en ging door een ongelooflijk complexe taak van het sorteren van de demonen en" alters "binnen deze persoon. Hij leidt zelfs "Facilitator" om Christ.21 Larson onthult verborgen herinneringen, juridische grond dat de demonen had, en de namen van obscure demons.22 Dit is een gebed dat hij gebruikt om te helpen het slachtoffer te vinden vrijheid: 'Ik wil dat engelen van God zoek uit en kwelling de geest van de pijn. Ik bind pijn Regulator de demon, en bevelen dat beiden de ervaring van alle kwelling die zij hebben op Randall. Ik verhoging die kwelling zeven keer groter. "23

De complexiteit van dit proces is verbijsterend. Hoe kunnen we er zeker van dat we praten met demonen, wijzigt, of een echte persoon? Hoe weet men dat een persoon kan worden opgeslagen, maar sommige van zijn alter ego's moeten nog Christus te aanvaarden? Hebben we echt niet bevoegd zijn om engelen opdracht om demonen, zodat zij zal beslissen om te vertrekken kwelling? Het probleem is naar mijn mening, is dat de complexiteit Larson beschrijft eigenlijk het kader van het schatten van de complexiteit van de slavernij en de behoefte van de menselijke ziel. De reden kan er geen uiteindelijk succesvol "Geek Squad" voor de zielen wordt gevonden in het verschil tussen computers en mensen. Computers werden gecreëerd door de mens, zijn ziel door God geschapen. Alleen God weet echt het hart van de mens. Alleen God kent de details van de geestelijke wereld en haar interactie met de menselijke ziel.

De Bijbel vertelt ons waarom geen menselijke spirituele technicus kan de problemen van de innerlijke mens op te lossen: "Het hart is meer dan al het andere bedrieglijke en is wanhopig ziek; Wie kan begrijpen? Ik, de Heer, doorgrond het hart, test ik de geest "(Jeremia 17:9, 10a). Dat alleen God kent het hart is een claim die overal in het Bible.24 Degenen bedrijf aan de oorlogsvoering wereldbeeld zie een dringende noodzaak om een kader van spirituele technici die vrije menselijke zielen van de complexe psycho-spirituele situatie die hen kwelt trein. Deze technici onder welke naam ze krijgen moeten vertrouwen op technieken en kennis die niet zijn geopenbaard in de Bijbel. Bovendien moeten zij informatie over de menselijke ziel, geheime vloeken, verborgen of vergeten herinneringen, demonen, namen van demonen, relaties tussen demonen te krijgen, relaties tussen alter identiteiten binnen een ziel, en de relaties tussen demonen en veranderen identiteiten. Dit alles is waarschijnlijk slechts het topje van de ijsberg. De "Geek Squad" voor de zielen heeft geen reverse engineering capaciteiten, geen gedetailleerd verslag van het proces waarbij een ziel kwam te zijn, en geen objectieve hulpmiddelen voor de behandeling van de ziel en de geestelijke wereld en zijn bewoners.

Niet alleen dit, maar de geest entiteiten die zij interview om informatie te delen krijgen minstens een attribuut met hun leider satan - zij zijn leugenaars. Dit betekent niet stoppen met de priesters van de GO-visie uit te ondervragen demonen geheimen. Bijvoorbeeld, Bob Larson vertelt dit verhaal:

Stap voor stap ik in het nauw gedreven de tegenstander totdat hij niet langer kon weerstaan. Voor zijn definitieve ondergang werd uitgesproken, de demon keek me vragend aan. "Wie leerde u de regels?" Vroeg hij nieuwsgierig. "Wat bedoel je dat?" Vroeg ik. "De geestelijke regels die bepalen wat we wel en niet kan doen. Iemand van onze kant moeten jullie hebben geleerd. Ik heb nog nooit iemand ontmoet die de regels kent zo goed als u te doen. "25
Het lijkt mij dat als dit oorlogsvoering wereldbeeld waar is en de vorderingen van de technische "priesterschap" waar zijn, dan zijn we allemaal in zeer ernstige problemen met geen duidelijke uitweg. Men moet interview demonen jaren te achterhalen van de "regels" omdat de informatie die nodig is om te gaan met hen is niet geopenbaard in de Schrift noch toegankelijk door een gewone middelen.

In mijn geval was het opraken van energie in het proberen om "tweaken" de details van de GO-visie te laten werken. Ik zou ontdekken dat wat nodig was was een omschakeling naar een geheel andere kijk op de wereld die God geschapen heeft en regeert. Deze conversie mij veranderd van een geestelijke technicus om een evangelie predikant. De rest van dit artikel wordt beschreven hoe dat is gebeurd.

Converteren naar de wereldbeschouwing van voorzienigheid
Twee jaar na die ontmoeting waar ik leerde dat Satan bang voor mij was, droeg ik af van de longen dagen en nachten van het helpen van mensen in slavernij. Er waren 's avonds laat telefoontjes van verontruste mensen en de last van de afschuiving aantal Ministerie gevallen. Sommige personen werden in constante behoefte hebben aan hulp. Een zeer verontruste persoon kon het sap emotionele en spirituele energie uit een vertrouwenspersoon. Ik had te maken met maximaal 15 van hen elke week.

Rond die tijd een van deze mensen ging uit het diepe. Ze liep uit laat in de nacht verlaat haar man en kinderen achter om naar bars en voldoen aan mannen. Ze was door alle van de verschillende ministeries hadden we te bieden hebben. Haar man zou me bellen wanhopig hulp nodig hebben omdat ze te vernietigen hem en de kinderen. Een nacht na een oproep van drie deze vrouw waarin ze mij de schuld voor haar problemen, want ik was een slechte raadgever ben, voelde ik dat ik niet meer kon nemen. Ik schreeuwde het uit naar God, bidden zoiets als dit, "Lieve Heer, ik wil echt deze dame en de anderen te helpen. Ik heb gebeden voor haar, diende haar, hielp haar en haar familie op een praktische manier, en wierp demonen uit, ik heb alles gedaan wat ik weet hoe dat te doen. Ik kan niet meer tegen. Als ik niet nog wat betere antwoorden kan ik niet blijven in de bediening. "

Het antwoord op dat gebed kwam in de vorm van een Schrift. Het veranderde mijn leven en bediening vanaf die dag. Ik wist niet dat het op het moment, maar wat het gevolg is van die situatie was mijn conversie van de GO-visie op wat ik noem de voorzienige worldview.26 De passage dat de Heer bracht naar mijn mening is deze:

En de Heer obligatie-dienstknecht moet niet twisten, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te onderwijzen, geduldig wanneer onrecht aangedaan, met zachtmoedigheid hen onderwijzen die zich verzetten, of misschien God kan hun bekering leidt tot de kennis van de waarheid, en ze kunnen komen om hun zintuigen en ontsnappen uit de valstrik van de duivel, met zijn gevangen gehouden door hem aan zijn wil te doen. (2Timothy 2:24-26).
Het eerste dat me opviel over de passage is de beschrijving van de slavernij de mensen zijn in: ". Te zijn gevangen gehouden [door de duivel] zijn wil te doen" Ik redeneerde dat niemand zou kunnen worden in meer bondage dan dat. Het zeker passen bij de beschrijving van de vrouw, wier situatie bracht me op de vraag van alles wat ik aan het doen was.

Het tweede ding dat naar mijn mening kwam over de overgang van toepassing was hoe het was om mijn situatie. Paul vertelde Timoteüs hoe om te gaan met mensen in de kerk die had ernstige problemen en werden veroorzaakt problemen voor Timothy. Dat was precies wat ik te maken had. Later, nadat ik was in staat om meer objectief kijken naar de Schrift, zonder mijn gedachten worden beïnvloed door de GO-visie, realiseerde ik me dat dit de belangrijkste passage in het Nieuwe Testament dat ongeveer vertelt het omgaan met mensen in de kerk die in gebondenheid aan Satan . De meeste van de passages om voor steun van mijn ministerie van exorcisme keek kwamen ofwel uit de evangeliën die vóór de kerk kwam te zijn als gevolg van het kruis en de uitstorting van de Heilige Geest op Pinksteren. De anderen waren in het boek Handelingen, waar de apostelen waren confronterend gedemoniseerd mensen die waren opgeslagen. Exorcisme werd nooit gebruikt in het Nieuwe Testament als een therapie voor wedergeboren christenen.

Het derde wat ik geleerd uit de passage was het middel om te ontsnappen. Dit was wat leidde me uit de buurt van de GO-visie naar de voorzienigheid wereldbeeld. Mensen in gebondenheid aan Satan enige uitweg wanneer God subsidies bekering! Dit schokte me toen ik voor het eerst te lezen. Het zegt, "als God misschien kan hun bekering." Het uitzicht hield ik eerder was dat als dingen niet of te wijzigen: a) Ik ben een slechte raadgever of beter nog wat betere voorlichting, technieken of b) de persoon is knoeien dingen door het niet volgen van mijn recepten en liet dus in zeven demonen. We gingen rond en rond het proberen om te zien wat het geval was. Ik kwam er uiteindelijk te zien dat als God verleent bekering zullen ze ontsnappen aan de duivel, en als Hij niet zullen ze niet. Dat was de sleutel! Waarom Hij doet in sommige gevallen niet, maar anderen is een onderdeel van de geheime Gods wil (Deuteronomium 29:29), dat ik niet kan weten.

Maar sinds ik wist niet of God zou verlenen bekering, was het altijd mogelijk dat Hij zou in een bepaald geval. Dit gaf me aanmoediging in het vierde ding heb ik geleerd van deze passage - hoe raad dergelijke individuen. Paulus schreef: "Lord's obligatie-dienstmeid moet niet twistziek zijn, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te leren, geduldig wanneer onrecht aangedaan, met zachtmoedigheid hen die in de oppositie." We gebruikten te worden van een 2:00 met drie oudsten vasthouden van een schreeuwende, kronkelende gedemoniseerd persoon als we riepen: "Ga uit van hem gij onreine geest in de naam van Jezus." dacht ik later, "Dat is nauwelijks onderwijs en rectificatie met zachtmoedigheid." nu Omdat ik besefte dat het betekent dat God gebruikt om mensen te bevrijden uit hun slavernij aan Satan is het evangelie en alle implicaties daarvan, kon ik leren geduldig de waarheid, in het vertrouwen dat God zal gebruiken om levens te veranderen. God kan de meest gedemoniseerd zondaar uit de klauwen van Satan door de kracht van het evangelie (zie Kolossenzen 1:13 en Efeziërs 2:1-5). Wat ik had gedaan voordat verkeerde veronderstelling dat omdat de mensen was ik counseling zeiden allemaal dat ze Christus had ontmoet, en toch waren ze nog steeds in slavernij, dat dus niet het evangelie doet volk te bevrijden uit de duisternis, tenzij bijzondere technieken en processen worden toegevoegd aan het. Nu heb ik geloofde in de kracht van het evangelie.

Het grote ding over het evangelie de waarheid is dat het kan worden geleverd op andere momenten naast 03u00 wanneer mensen freaking out! Ik nooit meer ging bijna uit te drijven een demon wanneer iemand was met een late night smelten. Ik begon de gekwelde vrouw te corrigeren door haar te vertellen wat ze nodig had om zich te bekeren tot God te vertrouwen en door Zijn genade Hem gehoorzamen. Het is een zonde om af te lopen van uw gezin te leven in dronkenschap. Ze belandde scheiden van haar man en de besteding van de komende twintig jaar van de ene slechte situatie op een slechter is. Maar ik wist dat het niet mijn schuld. Ze omhelst zowel het evangelie of leven in slavernij. Er is geen plan "B" dat de menselijke ziel kan repareren. Ze nog kunnen bekeren en te ontsnappen aan de duivel, maar als ze doet het zal worden door Gods genade door het evangelie, niet door de geestelijke Geek Squad.

Hoe evalueren we onze ervaringen
Ik geloof nu dat God in soevereine controle over alles in het universum schiep Hij, zelfs alle boze geestelijke machten. Satan kan alleen doen wat God hem in staat stelt te doen. De problemen tussen vrijheid en gebondenheid, zegen en vloek zijn duidelijk en eenvoudig vanuit dit perspectief. Het komt allemaal neer op je relatie met God door het evangelie of het ontbreken daarvan. De Bijbel zegt, "Gezegend is de man die vertrouwt op God. . . Vervloekt is de man die vertrouwt op de mens "(zie Jeremia 17:5-8). Ik geloof nu dat de oproep voor geestelijke technici om de ziel en de geesten die van invloed zijn vormt "vertrouwen man," ongeacht hoeveel christelijke Lingo is gehecht aan het proces te manipuleren.

Ik denk dat de dingen die er met mij gebeurd toen ik een bevrijdingscounselor waren zeer reëel. Ik denk dat demonen zeker bij betrokken waren. In het geval van de vrouw die werd overgenomen door demonen die wilde mijn gezicht klauwen, ik nu anders interpreteren het evenement. Toen ik de oorlogsvoering wereldbeeld was ik energiek en enthousiast om te leren dat ik een groot gezag had en dat Satan gerespecteerd het geloofde. Ik geloofde dat het incident bleek hoe slecht gekwetste mensen me nodig had om daar te zijn met mijn ervaring met bevrijding en demonen om hen te helpen te vinden vrijheid. Dat is wat leidde me naar jaren werken dag en nacht vechten tegen de machten van de duisternis die werden treft christenen.

Nu zie ik hetzelfde incident in een totaal ander licht. Ik geloof dat satan op dat de show voor mij om mij en de andere betrokkenen aan de mens het vertrouwen in plaats van vertrouwen alleen in God door het evangelie. Zo hard als het was voor mij om te zien op het moment, Satan had een reden om mij te laten denken dat wat ik deed was "bang" hem. Daarbij verminderde mijn vertrouwen in het evangelie door om me om te denken dat niet het evangelie, maar bevrijding ministers als ik mensen uit de vijandige machten geleverd.

Satans Bescherming Racket
De gebondenheid en bevrijding proces is heel erg als een wrede, spirituele "bescherming racket." De duivel is de beide uiteinden van het spel werkt zoals je zou in een beschermingsgebied racket waar pestkoppen bedreigen en andere pestkoppen beschermt u tegen hen voor geld. Satan doet er alles aan om mensen in de demonische gebondenheid door middel van openlijke occultisme en andere middelen. Hij lokt dan degenen die vasthouden aan de GO-visie om te denken dat hun onbijbelse leringen en praktijken de sleutel tot vrijheid. Beide uiteinden van het spel te dienen zijn doel. De duivel legt op een overtuigende show om het allemaal zo echt.

Hij heeft een van zijn demonen vertellen de christelijke counselor "geheimen" over hoe demonen hun slachtoffers verdrukken en laat op bevel van de begeleider. De demonen te reageren op bedreigingen worden gekweld in de put door engelen voor een zeer eenvoudige reden - de demonen willen krijgen christenen te denken dat christelijke counselors en niet God de macht over engelen en de macht om te oordelen voordat de tijd op de vijandige machten hebben. 27 Dit dient Satans doel de bevordering van "de leugen" die ons vertelt dat we als God kunnen zijn. Het maakt ons denken dat we de macht hebben dat alleen God heeft.

Bijvoorbeeld, toen me werd verteld dat satan was bang voor mij, in zo veel als ik geloofde dat ik de leugen omarmd en verloor het vertrouwen in de waarheid van het evangelie. De vraag is of we God vrezen en Zijn oordeel te ontsnappen door het evangelie, niet of Satan denkt dat wij hebben grote macht en autoriteit. De vrouw demon geïnduceerde aanval en haar latere bevrijding bleek de beide uiteinden van de bescherming racket. Door haar, Satan aangevallen (de dreiging) en vervolgens trok op mijn commando (de bescherming). Het resultaat was dat ik meer vertrouwen in mijn geestelijke kracht had en werd afgeleid van het evangelie.

De GO-visie vermindert drastisch onze hoop door het evangelie. Het vertelt ons dat de invoering van onze hoop en vertrouwen volledig op God door middel van het volbrachte werk van Christus aan het kruis niet ons te bevrijden van Satan en zijn demonen, noch ons te verzekeren dat God ons uiteindelijk te voldoen aan het beeld van Christus. Alles wat we proberen te doen zou kunnen worden gedwarsboomd als we niet de speciale kennis en technieken om de strijd te voeren. Blijkbaar het evangelie niet echt "werk" voor degenen die overleg met de spirituele "Geek Squad", tenzij veel dingen zijn toegevoegd. Zij leren dat het evangelie slechts potentieel ons levert. Na geloof in het evangelie hebben we nu behoefte aan professionele vloek automaten, exorcisten, profetische voorbidders, innerlijke genezers, psycho-geestelijk verzorgers en anderen die vormen een nieuwe klasse van priesterlijke technici. Deze specialisten bemiddelen de "middenweg" tussen de ziel en God. Dit zijn de "goede" jongens in het racket die de slechte te houden van het slaan ons op.

De middenweg is de geheime wereld van geesten die verborgen is voor onze mening. Volgens hun visie, onze geestelijke en materiële welzijn wordt bepaald door wat er in deze wereld, en ze hebben de geheimen om ons te leiden naar vrijheid en welvaart. Neil Anderson beweert dat veel christenen zijn in de geestelijke slavernij, omdat ze een defect wereldbeeld met een "uitgesloten midden." 28 Zo zij geen reden voor geestelijke oorlogvoering te zien omdat ze "Westers" rationalistische gebouwen. Wat Anderson niet te realiseren of in zijn adresboek is dat er twee verschillende visies op de wereld binnen het christendom dat zowel de bijbelse leer over de realiteit van geesten en hun invloed op mensen te aanvaarden. Anderson bevordert de oorlogsvoering wereldbeeld en gewoon noemt het de "christelijke" worldview.29 Ik zeg dit omdat hij nooit ingegaan op de vooruitzichten van de voorzienige kijk op de wereld en biedt zijn lezers met "stappen naar vrijheid" die verder gaan dan het evangelie en de middelen der genade in Scripture.30

Ik twijfel niet aan de motieven van de geestelijke technici. Toen ik was een ik oprecht mensen willen helpen. Ik werkte dag en nacht, zonder loon of uitkering. Ik wilde ten volle God dienen en Zijn koninkrijk te bevorderen. Ik ben oprecht geloofde dat ik dat deed. Echter, mijn teleurstelling deed mij om mensen in meer bondage eerder dan om hen te bevrijden. Ik was onbewust een bondage maker.

Bijvoorbeeld, ik leerde dat als een demon is geworpen, en de persoon ging terug naar wat de zonde werd geacht te hebben de deur geopend voor de demon, dan zeven slechtere zou treden (gebaseerd op een verkeerde interpretatie van Mattheüs 12) .31 Deze zet die op zoek bevrijding in gebondenheid. Als de persoon kwam om verlossing van een geest van lust (die vaak is gebeurd) en dan later begeerde een vrouw, hij werd toen zeer onrustig en angstig, omdat hij wist dat hij gaf satan een recht om demonen te sturen om hem te kwellen. Dan zou hij terugkomen voor meer bevrijding.

Wat deze leer doet is mensen denken dat hun vrijheid afhankelijk is van hen een bijna zondeloos leven leven. Elke verknoeien en de demonen terug te komen. Om te laten zien hoeveel dit is afhankelijk van de mens in plaats van Gods genade, nadenken over wat Bob Larson zegt: "Ik heb mensen met wie ik weigerde om te helpen totdat ze volwassen in de Heer op het punt Satan hen niet wil langer bekend." 32 Blijkbaar als je niet goed genoeg christelijke je je demonen te houden. Dit wereldbeeld kan alleen resulteren in angst of trots. Angst als je gelooft dat je niet kunt gedragen goed genoeg om de demonen te houden van het krijgen van u, of trots als je denkt dat je zo'n krachtige, zondeloos christelijke dat Satan je angsten en kunnen je niet raken. Deze uitkomsten (angst of trots) zijn het resultaat van het vertrouwen van de mens in plaats van God.

Conclusie
De hamvraag is de onderliggende wereldbeeld dat men bezit. De GO-visie stelt dat de geschiedenis wordt gespeeld als een strijd tussen de krachten van het kwaad en de gelovigen. Volgens deze visie werkt God door gelovigen zo veel als ze Hem toestaan. Hoe meer kennis en macht gelovigen te krijgen, hoe beter zij kunnen verslaan de krachten van de duisternis. Als gelovigen gebrek aan kennis en technieken voor geestelijke oorlogvoering zij zullen worden slachtoffers en niet van overwinnaars. Er zijn slachtoffers in deze strijd en God verzekert niet het resultaat.

De voorzienigheid wereldbeeld gelooft in Gods soevereiniteit over alle krachten van de duisternis. Geestelijke krachten van de duisternis kan geen kwaad gelovigen, zonder eerst om toestemming van God. Wat Hij hen in staat stelt om altijd te doen is voor ons grootste goed. De kernvraag is niet onze kennis over de krachten van het kwaad, maar onze kennis van God door het evangelie. De strijd gaat tussen de leugen van de satan die de mens kan worden als God en de waarheid van het evangelie.

Degenen die het bevorderen van de oorlogsvoering wereldbeeld misleiden ons door te beweren dat de opties worden tussen een wereldbeeld dat gelooft dat er demonen, vervloekingen, en echte satanische activiteiten en een "westerse" wereldbeeld dat daadwerkelijk ontkent dat geestelijke activiteit, goed en slecht, bestaat. Dit is een vals dilemma. Laat u niet misleiden. De voorzienigheid wereldbeeld gelooft ook sterk in de realiteit van demonen, gevallen engelen, vloeken, overheden en machten als goede engelen en de aanwezigheid van de Heilige Geest.

De opties zijn of men gelooft in Gods soevereiniteit over al deze geestelijke wezens en de realiteit, of men gelooft dat God is waardoor de strijd om zijn loop op zijn eigen. Degenen die vasthouden aan de later te bekijken God zien er om te helpen als we uitzoeken en het gebruik van de juiste technieken, maar niet soeverein houden ons en voert ons naar de heerlijkheid. Heeft God de uitkomst bepalen of is het resultaat bepaald door mensen en demonen?

Ik geloof dat God het evangelie gebruikt om mensen te bevrijden uit de vijandige machten en dat het evangelie daadwerkelijk volbrengt alles wat God bedoeld te doen van alle eeuwigheid om zondaars te redden. Degenen die geloven zijn 'gered tot het uiterste "(zie Hebreeën 7:25) en niet hoeft te vrezen van de vijandige geestelijke krachten van het universum. De middelen der genade in de Bijbel zijn voldoende om ons de vrijheid veroorzaken en de groei in de genade en kennis van de Heer.

Die verlegging van de GO-visie willen dat we anders over te denken. Ze willen ons doen geloven dat leer, technieken en spirituele processen die nog niet eens waren verwekt tot de 20ste eeuw nodig zijn voor ons om vrij te zijn van slavernij van Satan. Dit betekent dat we moeten geloven dat christenen door de eeuwen heen leefden zonder vrijheid, omdat het evangelie zij geloofden onvoldoende was. Door middel van overtuigend ons van de ontoereikendheid van het evangelie ze bondage makers. Vroeger was ik een. Ik dank God Hij bevrijdde mij van deze voorwaarde door de waarheid van de Schrift.

Uitgifte 78 - september / oktober 2003

-------------------------------------------------- ------------------------

Eindnoten

Greg Boyd, God at War, (Downers Grove: InterVarsity, 1997) 13. Dr Boyd definieert de "oorlogvoering" kijk op de wereld: "de meeste algemeen gesteld, dat dit wereldbeeld is dat perspectief op de werkelijkheid die centra op de overtuiging dat het goed en kwaad, gelukkig of ongelukkig, aspecten van het leven in grote mate worden uitgelegd als het resultaat van goed en kwaad, vriendelijk of vijandig, geesten strijdende tegen elkaar en tegen ons. "Het wereldbeeld dat dr. Boyd weigert hij noemt de" voorzienigheid blauwdruk wereldbeeld. "292. Hij verwerpt categorisch het idee dat de krachten van de goddeloosheid uiteindelijk groter zijn Gods doeleinden dienen.
Bob Larson, In de naam van Satan - Hoe de krachten van het kwaad werken en wat u kunt doen om ze te verslaan; (Nashville: Nelson, 1996) 109.
Ibid. 109, 110.
Zie kritieke kwesties Commentaar Issue 48 "Het onteren van God in populaire spirituele Warfare onderwijs" voor de documentatie van deze leringen. http://www.cicministry.org/commentary/issue48.htm
Watchman Nee, de geestelijke mens Vol. 3, (New York: Christian Fellowship Publishers, 1968 - voor het eerst gepubliceerd in 1928) 125. Nee identificeert "passiviteit" als een belangrijke manier demonen invloed christenen. Zijn hoofdstuk "Het pad naar vrijheid" is origineel materiaal dat is zeer vergelijkbaar met wat er wordt geleerd vandaag. Nee was het onderwijzen van deze zaken tientallen jaren voordat die doen dat vandaag. Zijn invloed op mij tijdens mijn jaren van het doen van bevrijding werd uitgebreid.
Larson, 48.
Ibid. 80.
Op. Cit. Nee 90. "Alle acties worden beheerst door wetten. . . Zou iemand aan de voorwaarden voor de werking van boze geesten (of hij hen gewillig vervult, zoals de heks, het medium, of de tovenaar - of onbewust, zoals de christelijke), dan heeft hij zeker gegeven de grond aan hen om te werken aan hem. "90. Als met moderne versies van deze leer, de enige manier waarop we kunnen weten over deze wetten is door middel van extra-bijbelse openbaringen zoals die in het boek Nee's.

Bijvoorbeeld, overweeg 1Koningen 8:39: "Dan ben je te horen in de hemel plaats uwer woning, en vergeef en handelen, en aan ieder naar al zijn wegen, wiens hart Gij weet te maken, want Gij alleen gij weet de harten van alle zonen van mannen "Zie ook: Psalm 44:21, Handelingen 15:8 en 1 Johannes 3:20.
Larson, 205.
Het proces werd onmiddellijk in dat ik het onderwijzen van het vers van dan af wanneer ik begeleid mensen gevolgd. Het ging traag in de zin dat mijn bekering tot de wereldbeschouwing van voorzienigheid niet compleet was tot 1986, toen ik zag dat mijn arminiaanse (vrije wil) denken onbijbels is en omhelsde volledige soevereiniteit van God. Dit gebeurde door middel van een gedetailleerde studie van het boek Romeinen. De voorzienigheid wereldbeeld houdt in dat God altijd in controle van zijn eigen universum en is de leidraad van het naar Zijn verordend doeleinden (Efeziërs 1:11).
Het incident in de evangeliën blijkt dat Jezus God en dus de Ene die de uiteindelijke beslissing uit te voeren is: "En zie, zij riepen, zeggende: 'Wat hebben we te maken met U, Zoon van God? Bent u hier gekomen om ons te pijnigen voor de tijd? '"(Matteüs 8:29). Ieder mens leraar die beweert dat de kracht om dit te doen is beweren iets dat een goddelijke voorrecht en dus probeert te zijn zoals God. Dit is zondig.
Neil T. Anderson, The Bondage Breaker; (Eugene: Harvest House, 2000) 30-33.
Ibid. 33.
Ibid. 199-252. Deze stappen omvatten voorgeschreven gebeden, bekentenissen, afstanddoening, checklists, voorouderlijke vloeken om gebroken te worden, enz. De implicatie is dat het evangelie niet om ons te bevrijden van vloeken, demonen, of andere geestelijke kwalen, tenzij bepaalde technieken worden toegepast. In plaats van de eenvoudige, Bijbelse middelen der genade, Anderson biedt technieken en ingeblikte gebeden die "werken." Zo heeft hij de oorlogsvoering wereldbeeld en niet de voorzienige kijk op de wereld goedgekeurd.
Ik leg de passage over dit audio: demons.mp3
Op. Cit. Larson, 191.

-------------------------------------------------- -------------------------Geplaatst door Twin City Fellowship

Kritieke problemen Commentaar
Postwissel Box 26127
St. Louis Park, MN 55426
952-935-3100
pastorbob@twincityfellowship.com

Anita met deze meningen en stellingen doe je God zo ontzettend tekort Het is alsof je meent dat God allleen maar in ons zelfbedachte heilige en vrome straatje kan werken. nu dat is echt niet zo het geval hoor. Hij heeft met zijn armen wijd uitgestrekt aan het kruis gehangen als een grote uitnodiging voor een ieder van deze wereld Dat grote offer is niet naar onze waardes en normen af te meten dat omvat de hele wereld en alle geloven en overtuigingen daar bij in en licht zo ver buiten wat wij van God denken en voorstellen Anders zouden we allemaal een vrachtje bakstenen mee moeten nemen naar de hemel, kunnen wij daar ook onze kerkmuurtjes en heilige huisjes bouwen en dat kan nooit de bedoeling zijn

Berichten: 5407

Anita, ik heb het volgens mij wel eens eerder gezegd: je hebt zo'n hoog ideaalbeeld van wat goed is en dat projecteer je op anderen.Jij maakt mensen zwart die niet volgens jouw regels leven en die niet beantwoorden aan jouw beeld van de christelijke moraal.
Daarna bied je weer excuus aan......
Maar nu doe je weer zo.......jammer, je doet daar erg veel mensen mee tekort en ook doe je daar mensen erg veel verdriet mee die ook-net als jij dat doet- met hart en ziel geloven en jou daar heel oordelend ove rhoren praten.......daar zit niemand op te wachten Anita........
Meen zelfs hier eens gelezen te hebben dat je dit soort dingen ook niet meer op het forum zou zetten? Lijkt mij een heel goed plan en hou je er dan ook aan.......

Willemijn

Berichten: 1464

ik doe het zwijgen ertoe wat deze topic schrijfster betrefd anders geef ik je alleen maar voer om door te gaan Smiley met dichtgeplakte mond

het enige wat ik toch ff kwijt wil is dat ik je toebid dat je tot inkeer mag/zult komen.

Berichten: 1193

GRACE585 schreef:

ik doe het zwijgen ertoe anders geef ik je alleen maar voer om door te gaan Smiley met dichtgeplakte mond

het enige wat ik toch ff kwijt wil is dat ik je toebid dat je tot inkeer mag/zult komen.

Dat is ook mijn gebed Grace.

Berichten: 913

Jullie snappen het niet het is een stukje geschreven door Bob Dewaay
en zijn ervaringen wat Bob heeft meegemaakt.
Deze ervaringen heb ik namelijk niet meegemaakt ik heb alleen zijn stuk gelezen en door de dingen te lezen waarschuw ik alleen
dat we als mensen niet die richting op willen en moeten gaan.
Dat we ons juiste meer ver uit de buurt moeten blijven!!!

Shalom,

Berichten: 5057

ANITA324 schreef:

Jullie snappen het niet het is een stukje geschreven door Bob Dewaay
en zijn ervaringen wat Bob heeft meegemaakt.
Deze ervaringen heb ik namelijk niet meegemaakt ik heb alleen zijn stuk gelezen en door de dingen te lezen waarschuw ik alleen
dat we als mensen niet die richting op willen en moeten gaan.
Dat we ons juiste meer ver uit de buurt moeten blijven!!!

Shalom,

Anita, we begrijpen je wel. Maar waarom plaats je dan een ervaring van iemand als voorbeeld en stel je ons dat tot norm? Ik kan precies hetzelfde doen met jouw kerk. Ik kan iemand naar voren schuiven die een negatieve ervaring ermee gehad heeft en die tot norm stellen. Op die manier kan je nl. elke kerk zwart maken.
Je gebruikt bijbelteksten, maar je past ze verkeerd toe. Een valse profeet zou aangesproken moeten worden, maar in jouw ogen is iedere profeet dus een valse profeet, omdat God geen profetieën meer geeft...En zo zijn er meer voorbeelden van onjuist gebruik van Gods Woord.

Berichten: 913

CHATULIEM619 schreef:

Anita, we begrijpen je wel. Maar waarom plaats je dan een ervaring van iemand als voorbeeld en stel je ons dat tot norm? Ik kan precies hetzelfde doen met jouw kerk. Ik kan iemand naar voren schuiven die een negatieve ervaring ermee gehad heeft en die tot norm stellen. Op die manier kan je nl. elke kerk zwart maken.
Je gebruikt bijbelteksten, maar je past ze verkeerd toe. Een valse profeet zou aangesproken moeten worden, maar in jouw ogen is iedere profeet dus een valse profeet, omdat God geen profetieën meer geeft...En zo zijn er meer voorbeelden van onjuist gebruik van Gods Woord.

We zullen elkaar toch niet begrijpen ik laat het hierbij.
Ik kom voorlopig even hier niet meer op is voor mij beter.

Shalom,

Berichten: 868

Bijzondere tekengaven en wonderen zijn in de Bijbel voor Israël bestemd.
De Joden zijn het volk dat “tekenen en wonderen” begeert: Joh 4:48;
1 Kor 1:22. Ze zijn dan ook voor hén bestemd.
De Joden zullen opnieuw tekenen krijgen
in de Grote verdrukking, na de Opna-me van de Gemeente.

Anita schreef dit maar ik kan het daar niet mee eens zijn omdat ik in Israël gevoeld heb dat de HEER mijn ziekte stil gezet heeft .
En daarbij wij zijn ZIJN gemeente.
Sjalom
Martin

Berichten: 5057

ANITA324 schreef:

We zullen elkaar toch niet begrijpen ik laat het hierbij.
Ik kom voorlopig even hier niet meer op is voor mij beter.

Shalom,

We zijn het idd fundamenteel oneens, Anita. De reden daarvoor is heel simpel. Ik geloof nl. dat God Zijn geestesgaven geeft voor de uitbreiding van Zijn koninkrijk. En ik geloof dat dat nog steeds op dezelfde manier gebeurt als in de Bijbel. We hebben immers Zijn kracht nodig voor het bouwen van Zijn koninkrijk. Dat mensen er af en toe niet goed mee omgaan, wil niet zeggen, dat het gereedschap niet goed is of dat we dat gereedschap niet nodig hebben.

1 Kor 2 schreef:

Broeders en zusters, toen ik bij u kwam om u het geheim van God te verkondigen, beschikte ook ik niet over uitzonderlijke welsprekendheid of wijsheid. 2 Ik had besloten u geen andere kennis te brengen dan die over Jezus Christus – de gekruisigde. 3 Bovendien kwam ik bij u in al mijn zwakheid en was ik angstig en onzeker. 4 De boodschap die ik verkondigde overtuigde niet door wijsheid, maar bewees zich door de kracht van de Geest, 5 want uw geloof moest niet op menselijke wijsheid steunen, maar op de kracht van God.

Paulus wist de waarde van de gaven van de Geest ook goed weer te geven: het was nl. de basis voor zijn bediening. Hij wist dat mensen niet alleen met woorden te overtuigen waren, maar dat mensen overtuigd moesten worden door de Heilige Geest. En denk je dat dat veranderd is? Het gemak waarmee je deze woorden wegwuift en maar volhoudt aan je eigen waarheid is heel erg. Als je Gods koninkrijk wilt bouwen, heb je de kracht van Gods Geest nodig....

Berichten: 2463

SHANITA130 schreef:

Hoi Lieve Anita!

Ik herken dingen.

Toen ik alleen de titel las, herkende ik al dingen die gebeurd zijn uit mijn eigen leven.

Bijvoorbeeld dat ik last had van extreme angst. die angst had niets met demonen te maken, doch met triggers die mij herbelevingen gaven van dingen uit de kindertijd.
Dat werd dan door 'pastorale medewerkers' toegeschreven aan demonen....
Dusz gigne zij met handenoplegging demonen uitdrijven.
En ik had het gevoel opdat moment en ook later, dat er juist demonen werden ingebracht...Wat heb je er mee gedaan?? Als je het idee had dat er juist demonen ingebracht werden dan zou je nu dus demonisch belast zijn .... ??

Voorlopig laat ik mijn reactie even hierbij.
Later ga ik er eventueel verder op in.

Ik zal eerst de rest van het stuk wat je hebt geplaatst verder lezen!

BEDANKT!!!!!

Ik doe de cursus "geboren om vrij te zijn" via Wilkin van der Kamp, en ik heb gemerkt dat het niet (eens zozeer) gaat om demonen. Het gaat er voornamelijk om dat je vrijkomt van die banden die je tegenhouden om je volledig in te zetten voor Jezus Christus. Banden kun je vergelijken met deuren, ingangen waardoor satan, en zijn helpers, invloed kunnen uitoefenen op je denken en doen. Dit kan echt van alles zijn, kijk maar eens op de site.
http://www.bevrijdingspastoraat.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=107

Afgelopen zaterdag hadden we een trainingsdag, met 4 blokken bijbelstudie en 4 blokken praktijk.
Praktijk; bidden en lofprijzing (zang); bidden en zegenen; bidden en banden verbreken; bidden en genezen.
Heerlijk hoe mensen (230 cursisten en 10 cursusleiders) samen God groot mogen maken, vol eerbied en ontzag voor en naar Hem kunnen uitspreken, Heer U bent goed !!!

Leuk om nog te vermelden, de cursus wordt bezocht door mensen van allerlei denominaties, van RK tot Refo, van Pinkster tot Baptist, van Vergadering van gelovigen tot Sabbatisten (ondanks dat het zaterdag was....) Lachende smiley

Berichten: 141

CROSSROAD317 schreef:

Ik doe de cursus "geboren om vrij te zijn" via Wilkin van der Kamp, en ik heb gemerkt dat het niet (eens zozeer) gaat om demonen. Het gaat er voornamelijk om dat je vrijkomt van die banden die je tegenhouden om je volledig in te zetten voor Jezus Christus. Banden kun je vergelijken met deuren, ingangen waardoor satan, en zijn helpers, invloed kunnen uitoefenen op je denken en doen. Dit kan echt van alles zijn, kijk maar eens op de site.
http://www.bevrijdingspastoraat.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=107

Afgelopen zaterdag hadden we een trainingsdag, met 4 blokken bijbelstudie en 4 blokken praktijk.
Praktijk; bidden en lofprijzing (zang); bidden en zegenen; bidden en banden verbreken; bidden en genezen.
Heerlijk hoe mensen (230 cursisten en 10 cursusleiders) samen God groot mogen maken, vol eerbied en ontzag voor en naar Hem kunnen uitspreken, Heer U bent goed !!!

Leuk om nog te vermelden, de cursus wordt bezocht door mensen van allerlei denominaties, van RK tot Refo, van Pinkster tot Baptist, van Vergadering van gelovigen tot Sabbatisten (ondanks dat het zaterdag was....) Lachende smiley

mooi!!

dat er dan geen muren en grenzen zijn van chr.stromiingen he..

Berichten: 1391

CROSSROAD317 schreef:

Ik doe de cursus "geboren om vrij te zijn" via Wilkin van der Kamp, en ik heb gemerkt dat het niet (eens zozeer) gaat om demonen. Het gaat er voornamelijk om dat je vrijkomt van die banden die je tegenhouden om je volledig in te zetten voor Jezus Christus. Banden kun je vergelijken met deuren, ingangen waardoor satan, en zijn helpers, invloed kunnen uitoefenen op je denken en doen. Dit kan echt van alles zijn, kijk maar eens op de site.
http://www.bevrijdingspastoraat.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=107

Afgelopen zaterdag hadden we een trainingsdag, met 4 blokken bijbelstudie en 4 blokken praktijk.
Praktijk; bidden en lofprijzing (zang); bidden en zegenen; bidden en banden verbreken; bidden en genezen.
Heerlijk hoe mensen (230 cursisten en 10 cursusleiders) samen God groot mogen maken, vol eerbied en ontzag voor en naar Hem kunnen uitspreken, Heer U bent goed !!!

Leuk om nog te vermelden, de cursus wordt bezocht door mensen van allerlei denominaties, van RK tot Refo, van Pinkster tot Baptist, van Vergadering van gelovigen tot Sabbatisten (ondanks dat het zaterdag was....) Lachende smiley

Joh 1:32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.

Tja ga ik naar de site en wat zie ik??? Een roofvogel.

De geest van die symbool zegt alles....
Anita haar stukken zitten dicht bij de waarheid.

Berichten: 2463

MAR907 schreef:

Joh 1:32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem. Tja ga ik naar de site en wat zie ik??? Een roofvogel.

De geest van die symbool zegt alles....
Anita haar stukken zitten dicht bij de waarheid.

Waarschijnlijk is de uitleg die de stichting "geboren om vrij te zijn" toch anders dan jij hier wilt neerzetten.
Ik vind het zelfs een vorm van laster en kwaadsprekerij...... Smiley met dichtgeplakte mond

Deuternomium 32:11 Zoals een arend over zijn jongen waakt
en voortdurend erboven blijft zweven,
zijn vleugels uitspreidt en zijn jongen daarop draagt.

Jesaja 40:31 maar wie hoopt op de HEER krijgt nieuwe kracht:
hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar,
hij loopt, maar wordt niet moe,
hij rent, maar raakt niet uitgeput.

Berichten: 146

Joh 1:32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.

Tja ga ik naar de site en wat zie ik??? Een roofvogel.

De geest van die symbool zegt alles....
Anita haar stukken zitten dicht bij de waarheid.

Hmmm een arend ja heel occult lijkt me pfffff
Net als de leeuw???
Laatste tijd is iedereen zo vol van zijn "waarheid" dat ik me wel eens bezorgd afvraag of de bijbel uberhaupt nog wel word gelezen.
het lijkt wel of studies op de bijbel het Woord belanrijker zijn.
jammer de toon op het forum word soms zo naargeestig en dat lijkt me niet de bedoeling.
Gods zegen voor een ieder

Gr. Willie

Berichten: 1391

CROSSROAD317 schreef:

Waarschijnlijk is de uitleg die de stichting "geboren om vrij te zijn" toch anders dan jij hier wilt neerzetten.
Ik vind het zelfs een vorm van laster en kwaadsprekerij...... Smiley met dichtgeplakte mond

Deuternomium 32:11 Zoals een arend over zijn jongen waakt
en voortdurend erboven blijft zweven,
zijn vleugels uitspreidt en zijn jongen daarop draagt.

Jesaja 40:31 maar wie hoopt op de HEER krijgt nieuwe kracht:
hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar,
hij loopt, maar wordt niet moe,
hij rent, maar raakt niet uitgeput.

Was dat ook niet de taal van "lucifer" in het paradijs: gij zult vrij zijn en geenzins sterfen???

Wanneer iemand de Geest van God kent, dan weet deze ook wat de geest van God niet is.....

De teksten die jij noemt gaat over heel wat anders.

Johannes herkende "als een duif" als een teken, waardoor hij wist, dat de Here Jezus de beloofde messias is. God had dat tegen hem gezegd dat hij Hem zou herkennen aan een teken (symbool).
De bijbel staat vol met symbolen die iets zeggen....

Berichten: 2978

WILLIE400 schreef:

Laatste tijd is iedereen zo vol van zijn "waarheid" dat ik me wel eens bezorgd afvraag of de bijbel uberhaupt nog wel word gelezen.
het lijkt wel of studies op de bijbel het Woord belanrijker zijn.
jammer de toon op het forum word soms zo naargeestig en dat lijkt me niet de bedoeling.

Ik gooi er gewoon een basistekst tegenaan Willie Knipoog smiley

1] Geliefde broeders en zusters, vertrouw niet elke geest. Onderzoek altijd of een geest van God komt, want er zijn veel valse profeten in de wereld verschenen. [2] De Geest van God herkent u hieraan: iedere geest die belijdt dat Jezus Christus als mens gekomen is, komt van God. [3] Iedere geest die dit niet belijdt,* komt niet van God; dat is de geest van de antichrist, waarvan u hebt gehoord dat hij zal komen – nu al is hij in de wereld. [4] U, kinderen, komt uit God voort en u hebt de valse profeten overwonnen, want hij die in u is, is machtiger dan hij die in de wereld heerst. [5] Die valse profeten komen uit de wereld voort. Daarom spreken zij de taal van de wereld en luistert de wereld naar hen. [6] Wij komen uit God voort. Wie God kent luistert naar ons. Wie niet uit God voortkomt luistert niet naar ons. Hieraan kunnen we de geest van de waarheid en de geest van de dwaling herkennen.
[7] Geliefde broeders en zusters, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde komt uit God voort. Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. [8] Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. [9] En hierin is Gods liefde ons geopenbaard: God heeft zijn enige Zoon in de wereld gezonden, opdat we door hem zouden leven. [10] Het wezenlijke van de liefde is niet dat wij God hebben liefgehad, maar dat hij ons heeft liefgehad en zijn Zoon heeft gezonden om verzoening te brengen voor onze zonden.
[11] Geliefde broeders en zusters, als God ons zo heeft liefgehad, moeten ook wij elkaar liefhebben. [12] Niemand heeft God ooit gezien. Maar als we elkaar liefhebben, blijft God in ons en is zijn liefde in ons ten volle werkelijkheid geworden. [13] Dat wij in hem blijven en hij in ons, weten we doordat hij ons heeft laten delen in zijn Geest. [14] En we hebben zelf gezien waarvan we nu getuigen: dat de Vader zijn Zoon gezonden heeft als redder van de wereld. [15] Als iemand belijdt dat Jezus de Zoon van God is, blijft God in hem en blijft hij in God. [16] Wij hebben Gods liefde, die in ons is, leren kennen en vertrouwen daarop. God is liefde. Wie in de liefde blijft, blijft in God, en God blijft in hem.
[17] Zo is de liefde bij ons werkelijkheid geworden, en daardoor kunnen we op de dag van het oordeel vol vertrouwen zijn, want hoewel wij nog in deze wereld zijn, zijn we als Jezus. [18] De liefde laat geen ruimte voor angst; volmaakte liefde sluit angst uit, want angst veronderstelt straf. In iemand die angst kent, is de liefde geen werkelijkheid geworden. [19] Wij hebben lief omdat God ons het eerst heeft liefgehad. [20] Als iemand zegt: ‘Ik heb God lief,’ maar hij haat zijn broeder of zuster, is hij een leugenaar. Want iemand kan onmogelijk God, die hij nooit gezien heeft, liefhebben als hij de ander, die hij wel ziet, niet liefheeft. [21] We hebben dan ook dit gebod van hem gekregen: wie God liefheeft, moet ook de ander liefhebben.

Berichten: 838

MAR907 schreef:

Was dat ook niet de taal van "lucifer" in het paradijs: gij zult vrij zijn en geenzins sterfen???

Wanneer iemand de Geest van God kent, dan weet deze ook wat de geest van God niet is.....

De teksten die jij noemt gaat over heel wat anders.

Johannes herkende "als een duif" als een teken, waardoor hij wist, dat de Here Jezus de beloofde messias is. God had dat tegen hem gezegd dat hij Hem zou herkennen aan een teken (symbool).
De bijbel staat vol met symbolen die iets zeggen....

Berichten: 2215

WILLIE400 schreef:

Hmmm een arend ja heel occult lijkt me pfffff
Net als de leeuw???
Laatste tijd is iedereen zo vol van zijn "waarheid" dat ik me wel eens bezorgd afvraag of de bijbel uberhaupt nog wel word gelezen.het lijkt wel of studies op de bijbel het Woord belanrijker zijn.
jammer de toon op het forum word soms zo naargeestig en dat lijkt me niet de bedoeling.
Gods zegen voor een ieder

Gr. Willie

Scherp gezien, Willie.

Enkele personen zijn helaas zo star en overtuigd van zichzelf, waarbij ik me afvraag of het om hun waarheid (gelijk) of om dé 'waarheid' gaat. Ik mis helaas de liefde in hun stukjes. Laat je dan als christen niet iets heel belangrijks liggen? Jammer dat zelfinzicht soms ontbreekt.

Ik vind het moeilijk om met zulke mensen (gelukkig zijn het er maar een paar) te discussiëren. Dan doe ik er liever het zwijgen toe. Dat kan opbouwender zijn.

Mooi bijbelgedeelte plaatste je, Leanne. Lachende smiley

Bijzonder trouwens, dat ik vanmorgen vers 12 - via 'Dagelijks Woord' - op de mail kreeg. Zo komt dit bijbelgedeelte 2 keer tot me.

Berichten: 2215

IMKE917 schreef:

Ja idd, de Bijbel staat vol symbolen.
Zo staat de Adelaar symbool voor God die boven zijn kinderen zweeft en wanneer ze dreigen te vallen of vermoeid raken, komt Hij onder hen om ze weer veilig in Zijn nest te brengen.En dat is de gedachte die opkomt wanneer ik een Adelaar zie op een chr. site. Net zolas een regenboog, een duif, een lammetje....vul maar aan.

Wat een mooi beeld hè, Imke! Lachende smiley

Berichten: 838

MARIJAN072 schreef:

Wat een mooi beeld hè, Imke! Lachende smiley

Ja hé Marijan, ik vind het een troostvol beeld.
En dan doet het mij pijn wanneer er mensen zijn die zulke prachtige beelden (die de Bijbel zelf geeft) cru afkappen.

Ik ben het met jou schrijven eens, (op Willie's reactie) en Leanne's tekst spreekt boekdelen toch?

Berichten: 2463

MAR907 schreef:

Was dat ook niet de taal van "lucifer" in het paradijs: gij zult vrij zijn en geenzins sterfen???

Wanneer iemand de Geest van God kent, dan weet deze ook wat de geest van God niet is.....

De teksten die jij noemt gaat over heel wat anders.

Johannes herkende "als een duif" als een teken, waardoor hij wist, dat de Here Jezus de beloofde messias is. God had dat tegen hem gezegd dat hij Hem zou herkennen aan een teken (symbool).
De bijbel staat vol met symbolen die iets zeggen....

..

Berichten: 2215

CROSSROAD317 schreef:

..

Spreken is zilver, zwijgen is goud. Knipoog smiley

Gelukkig geldt dat niet voor alle topics. Twijfelende smiley

Berichten: 141

MARIJAN072 schreef:

Scherp gezien, Willie.

Enkele personen zijn helaas zo star en overtuigd van zichzelf, waarbij ik me afvraag of het om hun waarheid (gelijk) of om dé 'waarheid' gaat. Ik mis helaas de liefde in hun stukjes. Laat je dan als christen niet iets heel belangrijks liggen? Jammer dat zelfinzicht soms ontbreekt.

Ik vind het moeilijk om met zulke mensen (gelukkig zijn het er maar een paar) te discussiëren. Dan doe ik er liever het zwijgen toe. Dat kan opbouwender zijn.

.

DIT........bedoelde ik te zeggen.................................bij vriendschap en relatie´weinig lol´

Berichten: 1391

IMKE917 schreef:

[/color]Ja idd, de Bijbel staat vol symbolen.
Zo staat de Adelaar symbool voor God die boven zijn kinderen zweeft en wanneer ze dreigen te vallen of vermoeid raken, komt Hij onder hen om ze weer veilig in Zijn nest te brengen.
En dat is de gedachte die opkomt wanneer ik een Adelaar zie op een chr. site. Net zolas een regenboog, een duif, een lammetje....vul maar aan.

Het klopt Imke, alleen dat het symbool staat voor een god met kleine (g).
Die gedraagt zich als een arend zoals de NWO die hebben ook een arend als hun god heeft.

Mijn God is een God van liefde, vrede, rust in plaats van als een gedrag van een arend.

Tevens moet ik zeggen ik ben vrij gekocht door het bloed van het lam.
Waarom als nog weer bevrijd te worden????

Doen de christenen het niet goed dan??? Moeten we weer volgens de arend geloof, conferenties, theologie, en cursussen na een simpel geloof nog van alles doen om werkelijk bevrijd te zijn????
Daar geloof ik toch echt niet in.

Berichten: 838

MAR907 schreef:

Het klopt Imke, alleen dat het symbool staat voor een god met kleine (g).
Die gedraagt zich als een arend zoals de NWO die hebben ook een arend als hun god heeft.

Mijn God is een God van liefde, vrede, rust in plaats van als een gedrag van een arend.

Tevens moet ik zeggen ik ben vrij gekocht door het bloed van het lam.
Waarom als nog weer bevrijd te worden????

Doen de christenen het niet goed dan??? Moeten we weer volgens de arend geloof, conferenties, theologie, en cursussen na een simpel geloof nog van alles doen om werkelijk bevrijd te zijn????
Daar geloof ik toch echt niet in.

Ten eerste, weet ik niet wat je met NWO bedoeld?

Ten tweede, ik ben ook vrijgekocht door het bloed van het Lam, waar geef ik aan dat ik weer vrijgekocht zou moeten worden, ik heb het daar zelfs niet over...?? Daar heeft niemand het over.....

Ten derde, ik reageer alleen op jou reactie van de adelaar en geef aan waar dat symbool voor staat, en dat staat ook symbool voor God met een hoofdletter!
(volgens mij heeft cross de teksten uit de Bijbel gegeven)

Berichten: 1391

IMKE917 schreef:

Ten eerste, weet ik niet wat je met NWO bedoeld?

Ten tweede, ik ben ook vrijgekocht door het bloed van het Lam, waar geef ik aan dat ik weer vrijgekocht zou moeten worden, ik heb het daar zelfs niet over...?? Daar heeft niemand het over.....

Ten derde, ik reageer alleen op jou reactie van de adelaar en geef aan waar dat symbool voor staat, en dat staat ook symbool voor God met een hoofdletter!
(volgens mij heeft cross de teksten uit de Bijbel gegeven)