begrafenis of crematie?

Berichten: 1599

Af en toe hoor je het eens in de kerk dat mensen zich ook laten cremeren, ik heb daar een dubbel gevoel over.

In de bijbel lees je er bijna nooit over. Saul werd verbrand, maar zijn beenderen werden later toch weer begraven. In de bijbel lees je eigenlijk alleen van begraven.

Als ik even wat kijk staan er minstens 140 passages omtrent begraven in de bijbel.

In de Bijbel wordt verbranding bijna altijd in verband gebracht met straffen van God, onheil en oordeel (Leviticus 20: 14, Jesaja 33: 12, Ezechiël 16: 19-21, Mattheüs 13: 40, 2 Petrus 2: 6, Openbaring 18: 8).

Hoe ik er dan over denk wat betreft cremeren is als volgt.

In de Bijbel staat dus een duidelijk principe, begraven en als ik dan de volgende tekst erbij haal :

Romeinen 14: 8. Daarin staat: ‘Want als wij leven, het is voor de Here, en als wij sterven, het is voor de Here’.

Ik weet wel dat teksten zomaar ergens bijhalen niet altijd goed is, maar voor mij is dit een tekst die mij omtrent dit vraagstuk iets zegt.

Berichten: 391

Vertrokken

Berichten: 2978

GIBBY159 schreef:

Vragen we of deze zede niet aan verandering onderhevig kan zijn, dan wil ik graag op het volgende wijzen: Op vele massa-kerkhoven rond de grotere steden worden de graven binnen niet al te lange tijd geruimd. Vaak zijn er dan nog nabestaanden in leven. Deze stijlloosheid zal m.i. pijnlijk treffen. Hier holt de moderne wereld onze levensgewoonte uit! We kiezen nu nog voor de begrafenis, maar de ontwikkeling van het moderne leven zou ons binnen afzienbare tijd wel eens opnieuw voor een keuze kunnen plaatsen.

Hier worden de graven ook geruimd na de huurperiode of men moet weer betalen.De kosten voor een gemiddelde begrafenis liggen op 10.000 euro,een crematie zo'n 5.000 euro,dat maakt voor veel mensen de keuze al makkelijker.Ik huur hier de graven,incl. die van familie(zulke dingen erft men ook),per graf zou ik 2000 euro moeten betalen voor verlenging........
Het is een mooie bijbelse gedachte,dat begraven,maar niet erg realistisch........

Berichten: 413

LEANNE226 schreef:

Hier worden de graven ook geruimd na de huurperiode of men moet weer betalen.
Het is een mooie bijbelse gedachte,dat begraven,maar niet erg realistisch........

Heilige Land Stichting, bij Nijmegen. Naast het museum. Is de enige lokatie in Nederland met echte 'eeuwig durende rechten'. Mooie lokatie, in bos, er staan beelden over de kruisgang, veel bloemen, wordt goed onderhouden. De begraafplaats was vroeger een museum. Het echte museum staat er naast en wordt nu gerenoveerd. Gaat media volgend jaar weer open. Ook de kerk naast de begraafplaats wordt nu gerenoveerd. Hij wordt mooi wit. Mooie kerk.

Een kennis van de beeldhouwer die de beelden daar maakte zei: dat ook katholieken als de familie Brenninkmeyer hier begraven liggen.
Tot de jongste dag.

De Heilige Land Stichting is overigens ook gewoon een dorp. Maar, in handen van een stichting, vandaar.

Berichten: 18

wat is nu het beste dan?
cremeren of begraven en waarom? dat was de vraag....
het antwoord is :begraven.

Berichten: 3295

SAMENZIJN153 schreef:

wat is nu het beste dan?
cremeren of begraven en waarom? dat was de vraag....
het antwoord is :begraven.

het beste is om het nog n poosje uit te stellen Lachende smiley

Berichten: 868

PIETER649 schreef:

het beste is om het nog n poosje uit te stellen Lachende smiley

Ben ik het ook helemaal mee eens maar als het mn tijd is dan wil ik in een algemeen graf waar geen steen bij is want die dingen vind ik niet belangrijk want mn kinderen wonen verder weg dus dan wordt je na 10 jaar geruimt en ook daar heb ik geen moeite mee want alles vergaat zoals het in de bijbel staat.
Sjalom
Martin

Berichten: 3295

MARTIN695 schreef:

Ben ik het ook helemaal mee eens maar als het mn tijd is dan wil ik in een algemeen graf waar geen steen bij is want die dingen vind ik niet belangrijk want mn kinderen wonen verder weg dus dan wordt je na 10 jaar geruimt en ook daar heb ik geen moeite mee want alles vergaat zoals het in de bijbel staat.
Sjalom
Martin

ik vind een steen toch wel iets hebben hoor... maar of mn nabestaanden iedere week met een fris sopje de boel smetteloos wit houden, betwijfel ik.
ik heb overwogen om het als bindende voorwaarde in mn testament te zetten, maar t risico is dat ze dan de hele erfenis om moeten zetten in flessen glorix..... en of ze daar zin in hebben??? Smiley die vol vragen zit

Berichten: 413

PIETER649 schreef:

ik vind een steen toch wel iets hebben hoor... maar of mn nabestaanden iedere week met een fris sopje de boel smetteloos wit houden, betwijfel ik.
ik heb overwogen om het als bindende voorwaarde in mn testament te zetten, maar t risico is dat ze dan de hele erfenis om moeten zetten in flessen glorix..... en of ze daar zin in hebben??? Smiley die vol vragen zit

van glorix gaan de bloemen dood op je graf, dat hoeft niet erg te zijn, maar het geeft zo'n grafstemming.

Berichten: 4852

BEHAPPY332 schreef:

van glorix gaan de bloemen dood op je graf, dat hoeft niet erg te zijn, maar het geeft zo'n grafstemming.

Dat spul is ieder geval wel goedkoper als die duitse wijn.

Berichten: 413

VISSER278 schreef:

Dat spul is ieder geval wel goedkoper als die duitse wijn.

Dat is wel een heel onverwachte reactie.
het voordeel van wijn is, dat het is geconserveerd.
Dat is dus een druif die nog nie dood wou.

Kortom, als je doet wat Pieter zegt,
nog effe uitstellen,
dan ben je een druif.

Berichten: 4852

BEHAPPY332 schreef:

Dat is wel een heel onverwachte reactie.
het voordeel van wijn is, dat het is geconserveerd.
Dat is dus een druif die nog nie dood wou.

Kortom, als je doet wat Pieter zegt,
nog effe uitstellen,
dan ben je een druif.

Gaat dat ook op voor spaanse wijn? Want die is natuurlijk veel langer onderweg! Kwijlende smiley

Berichten: 3295

VISSER278 schreef:

Dat spul is ieder geval wel goedkoper als die duitse wijn.

Duitse wijn heb ik nie zo veel mee...
WEL met duits bier.
Iedere keer dat ik een zuiver duits biertje drink, heb ik medelijden met die hollanders die die chemische zooi drinken omdat ze denken dat dat bier is.

( dit is niet offtopic want ik heb besloten dat er geen koffie geschonken word, maar duits bier met n plakje cake)

Berichten: 1599

PIETER649 schreef:

Duitse wijn heb ik nie zo veel mee...
WEL met duits bier.
Iedere keer dat ik een zuiver duits biertje drink, heb ik medelijden met die hollanders die die chemische zooi drinken omdat ze denken dat dat bier is.

( dit is niet offtopic want ik heb besloten dat er geen koffie geschonken word, maar duits bier met n plakje cake)

Helemaal mee eens Pieter......Dat pils hier is maar een biersoortje....best wel eens lekker, maar doe mij maar triple en dat soort bieren...heerlijk dat duitse bier ook.

Berichten: 413

JONATHAN890 schreef:

Helemaal mee eens Pieter......Dat pils hier is maar een biersoortje....best wel eens lekker, maar doe mij maar triple en dat soort bieren...heerlijk dat duitse bier ook.

Help! Dacht ik altijd dat het heil van Heerlijk Helder... komt,
blijkt ook dat weer een dooie mus.

Dat vind ik te veel on topic!
Eh...
ineens besef ik, waar dat spreekwoord vandaan komt:

'iemand blij maken met een dooie mus'
dat kan niet, want die mus is dood...

dat kan wel,
want: 'geen mus valt, zonder dat zij opgevangen wordt'.

Dus er blijft Hop Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

,
eh, ik bedoel
er blijft Hoop.

Berichten: 413

PIETER649 schreef:

Duitse wijn heb ik nie zo veel mee...
WEL met duits bier.
Iedere keer dat ik een zuiver duits biertje drink, heb ik medelijden met die hollanders die die chemische zooi drinken omdat ze denken dat dat bier is.

( dit is niet offtopic want ik heb besloten dat er geen koffie geschonken word, maar duits bier met n plakje cake)

Waarom moet de eer nou weeeeeeeeeer naar die Duitsers gaan?
ken jij

* hoe ik dat durf te vragen he?

ken jij

* ja natuurlijk ken ik!

ken jij

* heb ik van ... geleerd...

ken jij

Margraten?
en
Een brug te ver?

BELEEFD A.U.B.
We hebben die Duitsers én Heerlijk Helder... nog nodig voor WERK EN BAAN
* (meeeeeeeervoud met een ddddd) dus als u daar ff rekening mee wilt houden.

Gelieve uw antwoord in deze aan te passen, zodat men in Nederland qua WERK EN BAAN niet hoeft te vervallen tot het soort wat door sommigen wordt omschreven als 'linkse hippies'...

Berichten: 4718

er wordt off topic gegaan.

Berichten: 3295

BEHAPPY332 schreef:

Waarom moet de eer nou weeeeeeeeeer naar die Duitsers gaan?
ken jij

* hoe ik dat durf te vragen he?

ken jij

* ja natuurlijk ken ik!

ken jij

* heb ik van ... geleerd...

ken jij

Margraten?
en
Een brug te ver?

BELEEFD A.U.B.
We hebben die Duitsers én Heerlijk Helder... nog nodig voor WERK EN BAAN
* (meeeeeeeervoud met een ddddd) dus als u daar ff rekening mee wilt houden.

Gelieve uw antwoord in deze aan te passen, zodat men in Nederland qua WERK EN BAAN niet hoeft te vervallen tot het soort wat door sommigen wordt omschreven als 'linkse hippies'...

die term "hippie" spookt regelmatig door mn hoofd bij jouw bijdragen aan dit forum.... vaak vooraf gegaan door bijvoeglijke naamwoorden als "idiote" of "maffe"

Hoe ken dat nou he? Engeltje smiley

Berichten: 1599

PIETER649 schreef:

die term "hippie" spookt regelmatig door mn hoofd bij jouw bijdragen aan dit forum.... vaak vooraf gegaan door bijvoeglijke naamwoorden als "idiote" of "maffe"

Hoe ken dat nou he? Engeltje smiley

ach...de bijdragen van BEHAPPY ..... ik lees ze, verwonder me soms om zijn happy-gevoel, en het BEHIPPY gevoel ontgaat ook mij niet.

Berichten: 3295

JONATHAN890 schreef:

ach...de bijdragen van BEHAPPY ..... ik lees ze, verwonder me soms om zijn happy-gevoel, en het BEHIPPY gevoel ontgaat ook mij niet.

een dissonantje op zn tijd moet ook kunnen

Berichten: 1599

PIETER649 schreef:

een dissonantje op zn tijd moet ook kunnen

eentje is genoeg....dus BEHAPPY mag BEHIPPY blijven.

Berichten: 868

PIETER649 schreef:

ik vind een steen toch wel iets hebben hoor... maar of mn nabestaanden iedere week met een fris sopje de boel smetteloos wit houden, betwijfel ik.
ik heb overwogen om het als bindende voorwaarde in mn testament te zetten, maar t risico is dat ze dan de hele erfenis om moeten zetten in flessen glorix..... en of ze daar zin in hebben??? Smiley die vol vragen zit

Ja ik heb niet zoveel met een steen op mn pan want daar krijg je volgens mij erg veel hoofdpijn van en als jij toch een steen wil dan laat je toch iemand die je niet kent de boel op kuisen en heb je geen hoofdpijn meer.
Sjalom.
Martin

Berichten: 3295

MARTIN695 schreef:

Ja ik heb niet zoveel met een steen op mn pan want daar krijg je volgens mij erg veel hoofdpijn van en als jij toch een steen wil dan laat je toch iemand die je niet kent de boel op kuisen en heb je geen hoofdpijn meer.
Sjalom.
Martin

Moeten ze wel mn mobieltje meebegraven he
(en het abonnement doorbetalen)

Berichten: 4852

PIETER649 schreef:

Moeten ze wel mn mobieltje meebegraven he
(en het abonnement doorbetalen)

En niet vergeten : de oplader er ook bij Lachende smiley

doen

Berichten: 413

MARISKA601 schreef:

er wordt off topic gegaan.

De vraag is, begraven of cremeren.
Dan komt de forumtekst via via bij het onderwerp Duitsland.

als het gaat om begraven, of cremeren
in combinatie met Duitsland,
dan moet ik toch altijd denken aan WO II.

én aan de gaskamers, met crematie.
én de massa graven van oorlogs soldaten, met begraven.

Echter, wij Nederlanders mogen hierover niet of nauwelijks verwijten maken.
Na WO II ging Nederland óók naar Nederlands Indië.

Verder dient Nederland goede handelsrelaties te onderhouden met Duitsland.
Het onderwerp is dus te gevoelig, om openlijk te behandelen.

Gelukkig, herdenken we nog, op 4 en 5 mei.
Echter, wat is de kwaliteit van die herdenking?
Op 6 mei viel destijds al weer een politiek slachtoffer, Fortuin.

Wat wil een mens dan?
Begraven of cremeren?

Of een mens in de hemel komt, is mijns inziens niet afhankelijk
van de vraagt of men eindigt in de gaskamer, of op het oorlogs massa kerkhof.

Beide zijn in hun einde even gruwelijk.
Wel roepen beide locaties nadrukkelijk op,
om een zinvol leven te leiden voor die tijd.

Praktisch, is een crematie goedkoper dan een begrafenis.
Al zou men het extra 'bespaarde' geld aan de armen geven,
dan kan een crematie dus on-bijbels lijken,
maar men kan dan toch doen wat de Bijbel in de kern vraagt:

Naastenliefde.

dat is liefde,
met in de kern,
de kiem van
nieuw leven
en opstanding

zo is de dood
toch het begin
van het nieuwe
leven, eens...

Berichten: 3295

BEHAPPY332 schreef:

De vraag is, begraven of cremeren.
Dan komt de forumtekst via via bij het onderwerp Duitsland.

als het gaat om begraven, of cremeren
in combinatie met Duitsland,
dan moet ik toch altijd denken aan WO II.

én aan de gaskamers, met crematie.
én de massa graven van oorlogs soldaten, met begraven.

Echter, wij Nederlanders mogen hierover niet of nauwelijks verwijten maken.
Na WO II ging Nederland óók naar Nederlands Indië.

Verder dient Nederland goede handelsrelaties te onderhouden met Duitsland.
Het onderwerp is dus te gevoelig, om openlijk te behandelen.

Gelukkig, herdenken we nog, op 4 en 5 mei.
Echter, wat is de kwaliteit van die herdenking?
Op 6 mei viel destijds al weer een politiek slachtoffer, Fortuin.

Wat wil een mens dan?
Begraven of cremeren?

Of een mens in de hemel komt, is mijns inziens niet afhankelijk
van de vraagt of men eindigt in de gaskamer, of op het oorlogs massa kerkhof.

Beide zijn in hun einde even gruwelijk.
Wel roepen beide locaties nadrukkelijk op,
om een zinvol leven te leiden voor die tijd.

Praktisch, is een crematie goedkoper dan een begrafenis.
Al zou men het extra 'bespaarde' geld aan de armen geven,
dan kan een crematie dus on-bijbels lijken,
maar men kan dan toch doen wat de Bijbel in de kern vraagt:

Naastenliefde.

dat is liefde,
met in de kern,
de kiem van
nieuw leven
en opstanding

zo is de dood
toch het begin
van het nieuwe
leven, eens...

Maar over het verlies bij de wk voetbal 1974 ben je al wel een beetje heen, hoop ik?
Want toen was jij al WEL geboren namelijk Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 3599

Begraven is, naar mijn begrip, Bijbels: "Stof zijt gij en tot stof zult u wederkeren".
Daarnaast is mijn vraag: hoe kan ik als dode uit het graf opstaan wanneer Jezus terugkomt en er is geen graf?

Maar nog afgezien dat begraven Bijbels is, naar mijn mening, vind ik het ook het meest natuurlijke. Mens en dier is van nature bang voor vuur en dan zou ik na mijn dood het vuur ingaan? Brrrr..

Ook voor dieren geldt dit, daarom heb ik mijn hondje ook begraven. (mijn hondje Mickey, die op de foto in mijn profiel staat, is in maart j.l. overleden).

Berichten: 5407

JOSINA022 schreef:

Begraven is, naar mijn begrip, Bijbels: "Stof zijt gij en tot stof zult u wederkeren".
Daarnaast is mijn vraag: hoe kan ik als dode uit het graf opstaan wanneer Jezus terugkomt en er is geen graf?

Maar nog afgezien dat begraven Bijbels is, naar mijn mening, vind ik het ook het meest natuurlijke. Mens en dier is van nature bang voor vuur en dan zou ik na mijn dood het vuur ingaan? Brrrr..

Ook voor dieren geldt dit, daarom heb ik mijn hondje ook begraven. (mijn hondje Mickey, die op de foto in mijn profiel staat, is in maart j.l. overleden).

Hoi Josina,

Je praat me nu wel even een schuldgevoel aan, ik heb nl onze hond wel laten cremeren, dat vond ik nu wel zo netjes........
Of drijf je nu een beetje over???? Smiley die vol vragen zit

Willemijn

Berichten: 2978

JOSINA022 schreef:

Begraven is, naar mijn begrip, Bijbels: "Stof zijt gij en tot stof zult u wederkeren".
Daarnaast is mijn vraag: hoe kan ik als dode uit het graf opstaan wanneer Jezus terugkomt en er is geen graf?

Maar nog afgezien dat begraven Bijbels is, naar mijn mening, vind ik het ook het meest natuurlijke. Mens en dier is van nature bang voor vuur en dan zou ik na mijn dood het vuur ingaan? Brrrr..

Het duurt honderden jaren voor een lichaam stof is geworden,zo lang lig je er niet,na een crematie is dat direkt een feit(sorry,even heel nuchter Knipoog smiley

)
Opstaan uit het graf kun je onmogelijk letterlijk nemen,we weten allemaal wat er na de dood met een lichaam gebeurd,of geloof je dat de ziel alleen uit een graf op kan staan?Ik ben er benieuwd naar hoe jij(jullie)dat zien........de opstanding der doden,een tot leven komen van de oude lichamen?Dat lichaam is niet voor niets gestorven,het was ziek of oud,op.......soms niet compleet meer......

Mijn mening:voor God is je lichaam niet meer dan een werktuig,een onderkomen voor je ziel.Het is voor Hem een makkie ons een nieuw "lichaam" te geven bij de wederopstanding Knipoog smiley

(voor mij is een dier niet meer dan een......dier maar ik kan me voorstellen dat je zo erg aan je hond gehecht was dat je hem wilde laten cremeren)

Berichten: 4718

JOSINA022 schreef:

Begraven is, naar mijn begrip, Bijbels: "Stof zijt gij en tot stof zult u wederkeren".
Daarnaast is mijn vraag: hoe kan ik als dode uit het graf opstaan wanneer Jezus terugkomt en er is geen graf?

Maar nog afgezien dat begraven Bijbels is, naar mijn mening, vind ik het ook het meest natuurlijke. Mens en dier is van nature bang voor vuur en dan zou ik na mijn dood het vuur ingaan? Brrrr..

Ook voor dieren geldt dit, daarom heb ik mijn hondje ook begraven. (mijn hondje Mickey, die op de foto in mijn profiel staat, is in maart j.l. overleden).

Hoeveel mensen hebben een zeemans graf?
Hoeveel mensen zijn er niet omgekomen in de concentratie kampen, die geen graf hebben?

Uit praktisch oogpunt heb ik mijn hond laten cremeren.

Ik zelf heb niet direct een mening omtrent begravenis/crematie.