Klaagmuur

Berichten: 4097

STEENTJE178 schreef:

Ik ben absoluut, zeer recent, nog in Israel geweest, en weet ook het verschil tussen orthodoxe Joden en de vele andere groeperingen ook vrij goed. Ik constateer alleen wel dat we verschillend tegen de zaken aankijken. En "parasieten" vind ik eigenlijk een vies woord voor zeer koshere mensen.....

Leuke foto Steentje, zie ik daar Jeruzalem niet op de achtergrond? Knipoog smiley

Het is inderdaad geen uitspraak om mensen parasieten te noemen. Ik begrijp op zich best wat je ermee wilt aangeven maar dan nóg! Met de geschiedenis nog in ons collectieve geheugen waar Joden vergeleken werden met ongedierte....

Berichten: 2167

Thanks, Jol, en idd, dat was 4 weken geleden, bij Jeruzalem.

De Joden, ook de orthodoxen, zijn nu eenmaal een bijzonder volk. Altijd al geweest, en ze zullen het ook altijd blijven. Of ze nu in de God van hun voorvaders geloven of niet, ze hebben een bijzonder en roerig verleden achter hen. En van daaruit zijn normen, waarden, culturen, ge- en verboden ontstaan. Dat daarom bijv. een selecte bevolkingsgroep weigert in dienst te gaan, kun je niet wenselijk vinden, maar ook accepteren.
En ergens vind ik het ook wel wat hebben dat in Israël dit nog wel geaccepteerd danwel getolereerd wordt door de overheid. In Nederland heet je dan gelijk "gewetensbezwaard' en moet je alsnog doen wat de overheid je opdraagt, of je kunt een functie niet meer beoefenen.....

Het land heeft een idd dienstplicht voor alle jong-volwassen burgers, van minimaal 2 jaar. Daarna zijn alle mannen, tenzij ze een ontheffing hebben, tot hun 40e reservist, en dienen ze 1 maand per jaar in het leger. Dat maakt dat Israël permanent een goed georganiseerd en toegerust leger tot zijn beschikking heeft. Kennelijk hebben de gewetensbezwaarde Joden dus ook de mogelijkheid om niet te hoeven dienen. Dus...... wat is het bezwaar?

Berichten: 233

STEENTJE178 schreef:

Thanks, Jol, en idd, dat was 4 weken geleden, bij Jeruzalem.

De Joden, ook de orthodoxen, zijn nu eenmaal een bijzonder volk. Altijd al geweest, en ze zullen het ook altijd blijven. Of ze nu in de God van hun voorvaders geloven of niet, ze hebben een bijzonder en roerig verleden achter hen. En van daaruit zijn normen, waarden, culturen, ge- en verboden ontstaan. Dat daarom bijv. een selecte bevolkingsgroep weigert in dienst te gaan, kun je niet wenselijk vinden, maar ook accepteren.
En ergens vind ik het ook wel wat hebben dat in Israël dit nog wel geaccepteerd danwel getolereerd wordt door de overheid. In Nederland heet je dan gelijk "gewetensbezwaard' en moet je alsnog doen wat de overheid je opdraagt, of je kunt een functie niet meer beoefenen.....

Het land heeft een idd dienstplicht voor alle jong-volwassen burgers, van minimaal 2 jaar. Daarna zijn alle mannen, tenzij ze een ontheffing hebben, tot hun 40e reservist, en dienen ze 1 maand per jaar in het leger. Dat maakt dat Israël permanent een goed georganiseerd en toegerust leger tot zijn beschikking heeft. Kennelijk hebben de gewetensbezwaarde Joden dus ook de mogelijkheid om niet te hoeven dienen. Dus...... wat is het bezwaar?

Het grote bezwaar is, dat de niet orthodoxe joodse kinderen wel in dienst gaan of moeten, en de ouders er als de dood voor zijn dat hun enigst kind of hun 2 of 3 kinderen wat overkomt als ze in dienst zijn! Waarom worden de orthodoxe Joden daarvan vrijgesteld?? Zijn het geen Israelisch, geen Joden? Leven ze niet in Israel? En om generatie op generatie maar kinderen te maken, die vervolgens alleen maar op de wereld gezet worden om de Thora te bestuderen? Ja, dan ben je een parasiet, je profiteert alleen maar, en voegt aan de werkelijkheid niets toe! Als Israel was verdedigt door "orthodoxe Joden" dan had het land al 200 jaar niet meer bestaan! Kortom, orthodoxe Joden, de eeuwige slachtoffer rol! En het feit dat je zegt dat Israel een georganiseerd leger heeft, komt totaal niet op het conto van de orthodoxe Joden! Trusten!

Berichten: 5407

LANFY127 schreef:

Het grote bezwaar is, dat de niet orthodoxe joodse kinderen wel in dienst gaan of moeten, en de ouders er als de dood voor zijn dat hun enigst kind of hun 2 of 3 kinderen wat overkomt als ze in dienst zijn! Waarom worden de orthodoxe Joden daarvan vrijgesteld?? Zijn het geen Israelisch, geen Joden? Leven ze niet in Israel? En om generatie op generatie maar kinderen te maken, die vervolgens alleen maar op de wereld gezet worden om de Thora te bestuderen? Ja, dan ben je een parasiet, je profiteert alleen maar, en voegt aan de werkelijkheid niets toe! Als Israel was verdedigt door "orthodoxe Joden" dan had het land al 200 jaar niet meer bestaan! Kortom, orthodoxe Joden, de eeuwige slachtoffer rol! En het feit dat je zegt dat Israel een georganiseerd leger heeft, komt totaal niet op het conto van de orthodoxe Joden! Trusten!

En zo heeft ieder land wel wat, ook ons land.......daar zijn ook genoeg "parasieten"of hoe je ze ook wilt noemen......

Gelukkig hoeven wij niets te vinden van de manier hoe in Israël de wet , we hebben toch genoeg aan de wetgeving in ons land? Daar kan tochook een en ander beter? Lands wijs, lands eer...

Berichten: 233

WILLEMIJN232 schreef:

En zo heeft ieder land wel wat, ook ons land.......daar zijn ook genoeg "parasieten"of hoe je ze ook wilt noemen......

Gelukkig hoeven wij niets te vinden van de manier hoe in Israël de wet , we hebben toch genoeg aan de wetgeving in ons land? Daar kan tochook een en ander beter? Lands wijs, lands eer...

Ps, het is volkomen duidelijk dat je je in deze materie nog nooit verdiept hebt! Waarom doe je dan uberhaupt mee? Snap ik niet, maar leg uit! Ben benieuwd! En leer graag!

Berichten: 2167

LANFY127 schreef:

Ps, het is volkomen duidelijk dat je je in deze materie nog nooit verdiept hebt! Waarom doe je dan uberhaupt mee? Snap ik niet, maar leg uit! Ben benieuwd! En leer graag!

Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar jouw eerder beschreven agitatie/aversie vandaan komt, en de felheid waarmee je in dit geval Willemijn en mijn standpunten/visie t.a.v. het Joodse volk weerspreekt. Wat maakt dat je je uit zoals je je uit over het volk van Israël, en dan in het bijzonder het Orthodox Joodse volk?

Berichten: 233

STEENTJE178 schreef:

Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar jouw eerder beschreven agitatie/aversie vandaan komt, en de felheid waarmee je in dit geval Willemijn en mijn standpunten/visie t.a.v. het Joodse volk weerspreekt. Wat maakt dat je je uit zoals je je uit over het volk van Israël, en dan in het bijzonder het Orthodox Joodse volk?

Oke! Ik zal je een duidelijk antwoord geven! Willemijn deponeert een stelling en daar ga ik inhoudelijk op in! En ik wil mezelf absoluut niet op de borst kloppen maar ik ben afgelopen dinsdag weer teruggekomen van het 63e bezoek aan Israel in 19 jaar! Daarbij heb ik ook heel veel Palestijnse vrienden in de Gazastrook en op de Westbank! Mijn felheid, als je het al een felheid kunt noemen, want ik heb ook veel orthodoxe Joodse vrienden, is gebaseerd op de ongelijkheid die de normale Israëlisch hebben tov de orthodoxe Joden! Orthodoxe Joden werken niet, dragen niets bij aan de economie van het land! En daarom zijn het, en zeker niet alleen in mijn ogen, maar ook, en juist in de ogen van mijn Israëlische vrienden, de parasieten van de maatschappij! En....het leukste is dat ze dat zelf ook toegeven, en er zich achter verschuilen! En? Wat doet een realistisch iemand met parasieten? Dus?....

Berichten: 2328

LANFY127 schreef:

Oke! Ik zal je een duidelijk antwoord geven! Willemijn deponeert een stelling en daar ga ik inhoudelijk op in! En ik wil mezelf absoluut niet op de borst kloppen maar ik ben afgelopen dinsdag weer teruggekomen van het 63e bezoek aan Israel in 19 jaar! Daarbij heb ik ook heel veel Palestijnse vrienden in de Gazastrook en op de Westbank! Mijn felheid, als je het al een felheid kunt noemen, want ik heb ook veel orthodoxe Joodse vrienden, is gebaseerd op de ongelijkheid die de normale Israëlisch hebben tov de orthodoxe Joden! Orthodoxe Joden werken niet, dragen niets bij aan de economie van het land! En daarom zijn het, en zeker niet alleen in mijn ogen, maar ook, en juist in de ogen van mijn Israëlische vrienden, de parasieten van de maatschappij! En....het leukste is dat ze dat zelf ook toegeven, en er zich achter verschuilen! En? Wat doet een realistisch iemand met parasieten? Dus?....

Eh, echt Niemand. Van Hun werkt? Ze bestuderen alleen de tora?
Warom laat de overheid dat daar toe en wat is het verschil tussen een orthodoxe jood en een geen precies? Of moet ik dan effe terug lezen omdat Te snappen?

Berichten: 233

PETRA373 schreef:

Eh, echt Niemand. Van Hun werkt? Ze bestuderen alleen de tora?
Warom laat de overheid dat daar toe en wat is het verschil tussen een orthodoxe jood en een geen precies? Of moet ik dan effe terug lezen omdat Te snappen?

Orthodoxe Joden zijn een volk apart en willen zich ook niet socialiseren met de "normale" Israëlisch! Dat zijn in hun ogen allemaal heidenen! Maar ja.......been there......seen it.....done that! Slaap lekker allemaal! Knipoog smiley

Berichten: 2328

LANFY127 schreef:

Orthodoxe Joden zijn een volk apart en willen zich ook niet socialiseren met de "normale" Israëlisch! Dat zijn in hun ogen allemaal heidenen! Maar ja.......been there......seen it.....done that! Slaap lekker allemaal! Knipoog smiley

Misschien beetje stomme vraag maar eh orthodoxe joden zijn joden die geloven en de andere joden die niet geloven? Of geloven beide, maar hebben de orthodexe dan aparte ideeën binnen hun orthodox zijn?

Berichten: 233

PETRA373 schreef:

Misschien beetje stomme vraag maar eh orthodoxe joden zijn joden die geloven en de andere joden die niet geloven? Of geloven beide, maar hebben de orthodexe dan aparte ideeën binnen hun orthodox zijn?

Nou, nog 1 keer dan! De orthodoxe Joden heb je in verschillende gradaties! Net zo als de gereformeerde gelovigen hier! Die bestrijden elkaar ter vuur en ter zwaard! De Israëlisch, die mijn vrienden zijn hebben niets met het geloof! Alles wat hun doen is gebaseerd op traditie! Niks meer en niks minder! Maar toch jammer dat mensen er hier zich mee bemoeien, maar er nog nooit zijn geweest!

Berichten: 2978

LANFY127 schreef:

Maar toch jammer dat mensen er hier zich mee bemoeien, maar er nog nooit zijn geweest!

Mee bemoeien?Petra stelt vragen uit interesse,dat is juist een kans om jouw visie hier neer te zetten en ik lees geinteresseerd mee........ook al ben ik nooit in Israel geweest(jij hebt een mening over vrouwen maar bent er toch ook nooit eentje geweest?)

Berichten: 442

LANFY127 schreef:

Nou, nog 1 keer dan! De orthodoxe Joden heb je in verschillende gradaties! Net zo als de gereformeerde gelovigen hier! Die bestrijden elkaar ter vuur en ter zwaard! De Israëlisch, die mijn vrienden zijn hebben niets met het geloof! Alles wat hun doen is gebaseerd op traditie! Niks meer en niks minder! Maar toch jammer dat mensen er hier zich mee bemoeien, maar er nog nooit zijn geweest!

Ha! Ik ben er een keer geweest, dus ik mag reageren Lachende smiley

Maar ook al ben je er nooit geweest, dan mag je toch wel je mening geven?
Dat is hetzelfde als dat als je geen homo bent, mag je niet reageren op het onderwerp "homohuwelijk".

Berichten: 442

LEANNE226 schreef:

Mee bemoeien?Petra stelt vragen uit interesse,dat is juist een kans om jouw visie hier neer te zetten en ik lees geinteresseerd mee........ook al ben ik nooit in Israel geweest(jij hebt een mening over vrouwen maar bent er toch ook nooit eentje geweest?)

Vrouwen zijn......nee laat maar Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 2167

Tsja, verdeeldheid in een land vol verdeeldheden.
En ook de politiek houdt zich daarmee bezig, las ik recent. Zo willen ze idd de dienstplichtontheffing opheffen voor de Orthodoxen, las ik, in de krant van een paar dagen geleden. Weer een "zorgenkind" minder voor de overheid, maar extra zorgen voor de Orthodoxe Joden.
En daarop zullen er vast nog meer "hervormingen" komen.
Hopelijk leidt dit alles niet tot nieuwe rellen daarzo, al kan ik me voorstellen dat dit bepaald niet uitgesloten is, gelet op hun temperament en het heilige vuur waarmee ze staan voor hun standpunten.
We gaan het zien.

Ik blijf overigens van mening dat je geen mens, dus ook geen Orthodoxe Jood, een parasiet mag noemen. Ruim 70 jaar geleden was er eens een Oostenrijker die een hele groep volgelingen ertoe kon aanzetten om juist het Joodse volk als dieren in beestenwagens af te voeren en te vernietigen. Dat nooit, maar dan ook nooit weer!!

Berichten: 442

STEENTJE178 schreef:

Tsja, verdeeldheid in een land vol verdeeldheden.
En ook de politiek houdt zich daarmee bezig, las ik recent. Zo willen ze idd de dienstplichtontheffing opheffen voor de Orthodoxen, las ik, in de krant van een paar dagen geleden. Weer een "zorgenkind" minder voor de overheid, maar extra zorgen voor de Orthodoxe Joden.
En daarop zullen er vast nog meer "hervormingen" komen.
Hopelijk leidt dit alles niet tot nieuwe rellen daarzo, al kan ik me voorstellen dat dit bepaald niet uitgesloten is, gelet op hun temperament en het heilige vuur waarmee ze staan voor hun standpunten.
We gaan het zien.

Ik blijf overigens van mening dat je geen mens, dus ook geen Orthodoxe Jood, een parasiet mag noemen. Ruim 70 jaar geleden was er eens een Oostenrijker die een hele groep volgelingen ertoe kon aanzetten om juist het Joodse volk als dieren in beestenwagens af te voeren en te vernietigen. Dat nooit, maar dan ook nooit weer!!

Mooi verwoord Steentje, ik sluit me hier bij aan.

Berichten: 830

LANFY127 schreef:

Nou, nog 1 keer dan! De orthodoxe Joden heb je in verschillende gradaties! Net zo als de gereformeerde gelovigen hier! Die bestrijden elkaar ter vuur en ter zwaard! De Israëlisch, die mijn vrienden zijn hebben niets met het geloof! Alles wat hun doen is gebaseerd op traditie! Niks meer en niks minder! Maar toch jammer dat mensen er hier zich mee bemoeien, maar er nog nooit zijn geweest!

Lanfy het zou je misschien wat meer sieren als je ietwat rustiger en minder fel zou reageren, mijns inziens.
Petra vraagt gewoon iets uit interesse, en als jij er dan toch al63 x bent geweest zou je voldoende kennis in huis hebben om haar en ons de dingen uit te leggen als er vragen gesteld worden, maar jij doet net of jij alle wijsheid in pacht hebt, en neemt dan met al die wijsheid die jij denkt te hebben, ook nog niet eens de moeite om netjes en rustig iets uit te leggen wat iemand je hier vraagt, sorry ik word een beetje moe van jou manier van reageren soms.....

Berichten: 830

Ik blijf overigens van mening dat je geen mens, dus ook geen Orthodoxe Jood, een parasiet mag noemen.

Sta ik helemaal achter!

Ben nl zelf ook een "halve jodin" en vind dit niet erg prettig om te horen

Boze smiley

Berichten: 442

Dank je Mamaloe...
Het forum is niet bedoelt om je gelijk te willen halen of je frustraties anderen op te leggen. Laten we elkaar respecteren en in liefde met elkaar als broeders en zusters omgaan.

.....tenminste....dat is mijn mening en ik hoop dat jullie mij gelijk willen geven, want anders Woedende smiley

Berichten: 4097

KLUS667 schreef:

Dank je Mamaloe...
Het forum is niet bedoelt om je gelijk te willen halen of je frustraties anderen op te leggen. Laten we elkaar respecteren en in liefde met elkaar als broeders en zusters omgaan.

.....tenminste....dat is mijn mening en ik hoop dat jullie mij gelijk willen geven, want anders Woedende smiley

haha

Jol, heftig knikkend
Knipoog smiley

Berichten: 830

KLUS667 schreef:

Dank je Mamaloe...
Het forum is niet bedoelt om je gelijk te willen halen of je frustraties anderen op te leggen. Laten we elkaar respecteren en in liefde met elkaar als broeders en zusters omgaan.

.....tenminste....dat is mijn mening en ik hoop dat jullie mij gelijk willen geven, want anders Woedende smiley

Jajajajajaja je hebt gelijk
Knipoog smiley

Ik knik heftig met Jol mee Knipoog smiley

Berichten: 2167

MAMALOE463 schreef:

Jajajajajaja je hebt gelijk
Knipoog smiley

Ik knik heftig met Jol mee Knipoog smiley

Jaaaaaa, ik sluit me ook aan bij de club van ja-knikkers.
En daarmee passen we, met alle respect, helemaal bij de mensen die bij de enige, echte Klaagmuur staan. Helemaal ontopic dus Knipoog smiley

Berichten: 2328

MAMALOE463 schreef:

Lanfy het zou je misschien wat meer sieren als je ietwat rustiger en minder fel zou reageren, mijns inziens.
Petra vraagt gewoon iets uit interesse, en als jij er dan toch al63 x bent geweest zou je voldoende kennis in huis hebben om haar en ons de dingen uit te leggen als er vragen gesteld worden, maar jij doet net of jij alle wijsheid in pacht hebt, en neemt dan met al die wijsheid die jij denkt te hebben, ook nog niet eens de moeite om netjes en rustig iets uit te leggen wat iemand je hier vraagt, sorry ik word een beetje moe van jou manier van reageren soms.....

Ben het hier wel mee eens, je schrijft hier een oordeel over dat ze parasieten zijn, en geeft eigenlijk een antwoord... tja, waaruit ik toch denk, dat je je je ondanks je 63 keer ofzo daar te zijn geweest je niet echt verdiept te hebben in hun denken en doen , knalt wel effe een oordeel neer.
Lijkt me eerder een oordeel gebaseerd op mopperende klagende israeliers,
zoiets als sommigge nederlanders klagen dat alle bijstands mensen parasieten zijn, zonder zich echt te verdiepen in het warom etc....
Schrijft dat je er niet mee moet bemoeien.... dan moet je niet een discusie erover op een forum beginnen.

Berichten: 4097

PETRA373 schreef:

Ben het hier wel mee eens, je schrijft hier een oordeel over dat ze parasieten zijn, en geeft eigenlijk een antwoord... tja, waaruit ik toch denk, dat je je je ondanks je 63 keer ofzo daar te zijn geweest je niet echt verdiept te hebben in hun denken en doen , knalt wel effe een oordeel neer.
Lijkt me eerder een oordeel gebaseerd op mopperende klagende israeliers,
zoiets als sommigge nederlanders klagen dat alle bijstands mensen parasieten zijn, zonder zich echt te verdiepen in het warom etc....
Schrijft dat je er niet mee moet bemoeien.... dan moet je niet een discusie erover op een forum beginnen.

En vragen over iets stellen of hebben is al helemaal niet erg, dat is juist een open houding voor iemands mening en de zaak van meerdere kanten willen horen.

Berichten: 2328

JOL252 schreef:

En vragen over iets stellen of hebben is al helemaal niet erg, dat is juist een open houding voor iemands mening en de zaak van meerdere kanten willen horen.

Klopt, was benieuwd warom hij zo over ze dacht,
maar zoals gewoonlijk schreef ik weer es iets op het verkeerde momnet bij iemand, beter vernader ik me naam in afreageerwezen.
Zit je niet lekker in je vel, reageer je frustraite op petra af, met geweldigge opbouwende kritiek Gefrustreerde smiley

Berichten: 4097

PETRA373 schreef:

Klopt, was benieuwd warom hij zo over ze dacht,
maar zoals gewoonlijk schreef ik weer es iets op het verkeerde momnet bij iemand, beter vernader ik me naam in afreageerwezen.
Zit je niet lekker in je vel, reageer je frustraite op petra af, met geweldigge opbouwende kritiek Gefrustreerde smiley

Hoezo schreef jij dat op het verkeerde moment? Het was het juiste moment want je had deze vraag in deze discussie en wilde meer informatie. Knipoog smiley

Berichten: 2328

JOL252 schreef:

Hoezo schreef jij dat op het verkeerde moment? Het was het juiste moment want je had deze vraag in deze discussie en wilde meer informatie. Knipoog smiley

ach Jol, alles wat ik de laatste tijd schrijf, komt vaak verkeerd over of zo iets.
ma ja, wat moet ik er nog opzeggen Smiley die vol vragen zit

misschien geen inteligent genoegge vraag. ha ha , de ander zijn probleem, mijn probleem ga ik er niet van maken.
Toch maakt het het forum schrijven af en toe minder leuk.

Berichten: 481

MAMALOE463 schreef:

Lanfy het zou je misschien wat meer sieren als je ietwat rustiger en minder fel zou reageren, mijns inziens.

De redactie sluit zich hierbij aan.
Er worden hier gewoon vragen gesteld en meningen gegeven mbt het onderwerp. Daarover wissel je van gedachten met elkaar. Het gaat er niet om dat één persoon gelijk heeft en de rest niet.

Redactie CM

Berichten: 2533

PETRA373 schreef:

ach Jol, alles wat ik de laatste tijd schrijf, komt vaak verkeerd over of zo iets.
ma ja, wat moet ik er nog opzeggen Smiley die vol vragen zit

misschien geen inteligent genoegge vraag. ha ha , de ander zijn probleem, mijn probleem ga ik er niet van maken.
Toch maakt het het forum schrijven af en toe minder leuk.

He Petra niks van aan trekken er bestaan geen domme vragen hoor. Alleen maar domme antwoorden

Berichten: 4863

KLUS667 schreef:

Dank je Mamaloe...
Het forum is niet bedoelt om je gelijk te willen halen of je frustraties anderen op te leggen. Laten we elkaar respecteren en in liefde met elkaar als broeders en zusters omgaan.

.....tenminste....dat is mijn mening en ik hoop dat jullie mij gelijk willen geven, want anders Woedende smiley

IK BEN NIET BANG!!!