waar knap jij op af bij een man of vrouw ?

Berichten: 4718

CHATULIEM619 schreef:

Toch hebben ze wel degelijk een stuk liefde voor zichzelf. Lees maar eens wat Mariska heeft geschreven over liefde voor jezelf. Ik vind de uitspraak dat iemand niet van zichzelf houdt, en daarom niet van de naaste hoeft te houden veel te overdreven. We kunnen wel een hele discussie gaan houden over houden van jezelf. Maar het is misschien verstandiger om eens de nadruk te leggen op datgene wat veel belangrijker is dan jezelf, je naaste..

Kan iemand die niet aan de voldoet aan de 5 punten, wel van een ander houden?
Ze verwaarlozen zichzelf, omdat ze zichzelf niks waard vinden.
Ze vertonen overal desinteresse in.

Maar ik somde die 5 punten op omdat het niks met narcisme te maken heeft.
Deze 5 punten laten zien dat je er wilt zijn.

Berichten: 3

MARIANNE129 schreef:

Helemaal mee eens Maris, als je niets om jezelf geeft, en jezelf dus verwaarloost kun je er ook niet meer voor een ander zijn.

Bovendien wat is er mis mee om van jezelf te houden? Is het niet eerlijker dan te zeggen ik houd van mijzelf, dan om te pas en te onpas te zeggen of te schreeuwen: IK BEN OKE.

Berichten: 1146

MARISKA601 schreef:

Kan iemand die niet aan de voldoet aan de 5 punten, wel van een ander houden?
Ze verwaarlozen zichzelf, omdat ze zichzelf niks waard vinden.
Ze vertonen overal desinteresse in.

Maar ik somde die 5 punten op omdat het niks met narcisme te maken heeft.
Deze 5 punten laten zien dat je er wilt zijn.

Ik ken mensen die uiterst netjes zijn op die 5 punten, haast op een robotachtige manier alles onderhouden...wat ze geleerd is. en geestelijk een wrak zijn..
Het gaat in mijn ogen om houden van jezelf vanuit je diepste zelf, dat God in je geschapen heeft en waar je vanuit de liefde zelf bij moet proberen te komen..
en als je op die manier van jezelf houdt, pas dán kun je delen omdat je dan iets hebt om uit te delen....liefde...

Berichten: 3

MARISKA601 schreef:

Kan iemand die niet aan de voldoet aan de 5 punten, wel van een ander houden?
Ze verwaarlozen zichzelf, omdat ze zichzelf niks waard vinden.
Ze vertonen overal desinteresse in.

Maar ik somde die 5 punten op omdat het niks met narcisme te maken heeft.
Deze 5 punten laten zien dat je er wilt zijn.

het begint allemaal met de relatie met je zelf, en hoe een ieder dat invult is niet zo van belang daarna kun je pas met sucses een relatie met een ander aangaan denk ik

Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

Ik ken mensen die uiterst netjes zijn op die 5 punten, haast op een robotachtige manier alles onderhouden...wat ze geleerd is. en geestelijk een wrak zijn..
Het gaat in mijn ogen om houden van jezelf vanuit je diepste zelf, dat God in je geschapen heeft en waar je vanuit de liefde zelf bij moet proberen te komen..
en als je op die manier van jezelf houdt, pas dán kun je delen omdat je dan iets hebt om uit te delen....liefde...

Toch werkt het ook weer andersom, Marian. Stel je bent een wrak door wat je ander je aangedaan heeft..Door je te bekommeren om te ander, leer je jezelf ook meer lief te hebben. Is het niet veel meer een wisselwerking dan een voorwaarde tot?

Berichten: 102

goed voor jezelf zorgen, jezelf goed kleden, je huis goed kunnen poetsen, goed eten en af en toe jezelf in het zonnetje zetten.

als je dat niet kunt, hou je niet van jezelf.

dat is toch allemaal oppervlakkig. uiterlijk vertoon. dat zegt helemaal niets over de inhoud.

wat mij stoort is dat niet goed poetsen en dat niet goed eten.
vetzucht heeft niets met niet goed eten te maken. en wat heeft niet goed poetsen met niet van jezelf houden te maken.

daarnaast zitten we hier nog steeds op de afknaptopic. dus voel ik me helemaal niet schuldig dat ik als ik iets lees waar ik op dat moment op afknap ik er een paar Woedende smiley

bijzet. en vind het ook niet erg dat iemand daar dan weer op afknapt. Engeltje smiley

Berichten: 5407

Zorgen voor een net huishouden.

Pfff, dat vind ik al jaren een crime.......maar ik hou best van mezelf......... Knipoog smiley

En toch fijn dat er hulpen zijn die je huis komen poetsen Knipoog smiley

Berichten: 4718

REBECCA667 schreef:

nou eerlijk gezegt heb ik dat andere (die 5 punten) ook zo gelezen.

goed voor jezelf zorgen, jezelf goed kleden, je huis goed kunnen poetsen, goed eten en af en toe jezelf in het zonnetje zetten.

als je dat niet kunt, hou je niet van jezelf.

dat is toch allemaal oppervlakkig. uiterlijk vertoon. dat zegt helemaal niets over de inhoud.

wat mij stoort is dat niet goed poetsen en dat niet goed eten.
vetzucht heeft niets met niet goed eten te maken. en wat heeft niet goed poetsen met niet van jezelf houden te maken.

daarnaast zitten we hier nog steeds op de afknaptopic. dus voel ik me helemaal niet schuldig dat ik als ik iets lees waar ik op dat moment op afknap ik er een paar Woedende smiley

bijzet. en vind het ook niet erg dat iemand daar dan weer op afknapt. Engeltje smiley

Het gaat er bij om bij die 5 punten dat er een basis bij je zelf is neergelegd om ook zorgzaam voor een ander te kunnen zijn.
En ik heb het niet over vetzucht, dat maak jij ervan.

God vraagt van ons om goed voor ons zelf te zijn en dat begint bij die basis.
Zonder goede basis kan er ook geen zorg en omkijken zijn naar je naaste.

En deze 5 punten die ik opsomde kom ik regelmatig tegen.
En daar knap ik op af.

Berichten: 788

MARISKA601 schreef:

Het gaat er bij om bij die 5 punten dat er een basis bij je zelf is neergelegd om ook zorgzaam voor een ander te kunnen zijn.
En ik heb het niet over vetzucht, dat maak jij ervan.

God vraagt van ons om goed voor ons zelf te zijn en dat begint bij die basis.
Zonder goede basis kan er ook geen zorg en omkijken zijn naar je naaste.

En deze 5 punten die ik opsomde kom ik regelmatig tegen.
En daar knap ik op af.

Ben ik volledig mee eens.
Iemand die voor zichzelf niet kan zorgen kan ook niet voor een ander zorgen!
Iemand die zichzelf verwaarloosd zal ook de noden van een ander niet zien!
en neen Rebecca, ik vind dit niet oppervlakkig,
deze schijnbaar oppervlakkige punten zijn onlosmakelijk verbonden met dieper liggende oorzaken en redenen!
zo zal je vaak zien dat misbruikte mensen voor zichzelf niet goed zorgen,
ze vinden zichzelf immers de moeite niet waard,
ook begrijpelijk hoe werden ze behandeld?
deze mensen moeten eerst herstellen en genezen vooraleer ze zich kunnen openstellen voor de ander,
en ook dan pas zullen ze aan de ander liefde kunnen geven.
Ook zullen ze moeten vergeven, en dit is ook niet zo makkelijk omdat het in de bijbel staat, ook aan vergeven gaat soms veel bidden en een hele lange weg vooraf!

Berichten: 5407

MARYLIEN613 schreef:

Ben ik volledig mee eens.
Iemand die voor zichzelf niet kan zorgen kan ook niet voor een ander zorgen!
Iemand die zichzelf verwaarloosd zal ook de noden van een ander niet zien!
en neen Rebecca, ik vind dit niet oppervlakkig,
deze schijnbaar oppervlakkige punten zijn onlosmakelijk verbonden met dieper liggende oorzaken en redenen!
zo zal je vaak zien dat misbruikte mensen voor zichzelf niet goed zorgen,
ze vinden zichzelf immers de moeite niet waard,
ook begrijpelijk hoe werden ze behandeld?
deze mensen moeten eerst herstellen en genezen vooraleer ze zich kunnen openstellen voor de ander,
en ook dan pas zullen ze aan de ander liefde kunnen geven.
Ook zullen ze moeten vergeven, en dit is ook niet zo makkelijk omdat het in de bijbel staat, ook aan vergeven gaat soms veel bidden en een hele lange weg vooraf!

Ik vind het wel een beetje een eisenpakket hoor........
En vullen we het niet heel erg voor een ander in?
Dit zijn de punten en als je daar aan voldoet kan je van jezelf houden????
Was het maar zo simpel..... Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 5057

Wat volgens mij veel effectiever is, de zaak te bekijken vanuit de behoeftenpyramide van Maslov....als je basisbehoeftes van eten drinken en reinheid je al zoveel moeite kost, ben je dan toe aan een nieuwe relatie? Ben je dan aan het leven of aan het overleven???

Berichten: 788

WILLEMIJN232 schreef:

Ik vind het wel een beetje een eisenpakket hoor........
En vullen we het niet heel erg voor een ander in?
Dit zijn de punten en als je daar aan voldoet kan je van jezelf houden????
Was het maar zo simpel..... Verraste, verbaasde smiley

inderdaad Willemijn,
het is niet zo simpel,
en bij anderen gaan andere punten ook nog meespelen,
maar volgens mij zit er toch wel waarheid in dat je OOK van jezelf moet houden om te kunnen van een ander houden,
heeft ook niets met egoïsme te maken,
eerder met "behandel je naaste zoals je zelf zou willen behandeld worden",
als je voor jezelf sommige noden niet herkent en erkent,
zal je deze ook niet voor een ander herkennen,
wat niet wegneemt dat overal uitzonderingen zijn,

we hadden ooit een student en die "stonk" doodgewoon,
triest verhaal eigenlijk want die ouders hadden hier geen probleem
of geen geur naar....
niemand wou die student aan zijn bed om erdoor verzorgd te worden,
en de student (20-tiger) zelf bleef er maar zo geurend bijlopen ondanks opmerkingen van begeleiding,
als die het probleem niet snapte en de noodzaak niet snapte,
hoe zou je willen dat deze voor anderen kan zorgen????
misschien extreem voorbeeld zal je denken,
maar het is toch realiteit!
soms dacht ik kind kom eens een jaar bij mij wonen.........
feit was dat de student zelf ook geen echte liefde kon geven,
en dit kwam net zoals het zich niet verzorgen door een verleden!
vandaar dat volgens mij deze schijnbare uiterlijke oppervlakkigheden soms verbonden zijn aan diepere oorzaken!
Ik denk dat deze mensen pas liefde kunnen geven als ze herstellen van hun kwetsuren, en als ze zelf heel veel liefde en vertrouwen ontvangen!

maar ik wil hier ook aan toevoegen dat men niet allen en alles over dezelfde kam mag scheren;
iemand die "slordig" is in zijn huishouden heeft soms wel een heel warm hart voor anderen!!!

Berichten: 135

CHATULIEM619 schreef:

Wat volgens mij veel effectiever is, de zaak te bekijken vanuit de behoeftenpyramide van Maslov....als je basisbehoeftes van eten drinken en reinheid je al zoveel moeite kost, ben je dan toe aan een nieuwe relatie? Ben je dan aan het leven of aan het overleven???

Precies mijn gedachten hierover chat!

Berichten: 5057

Voor de mensen die niet weten, wat dit is: de volgende link

http://nl.wikipedia.org/wiki/Piramide_van_Maslow

Berichten: 5407

MARYLIEN613 schreef:

inderdaad Willemijn,
het is niet zo simpel,
en bij anderen gaan andere punten ook nog meespelen,
maar volgens mij zit er toch wel waarheid in dat je OOK van jezelf moet houden om te kunnen van een ander houden,
heeft ook niets met egoïsme te maken,
eerder met "behandel je naaste zoals je zelf zou willen behandeld worden",
als je voor jezelf sommige noden niet herkent en erkent,
zal je deze ook niet voor een ander herkennen,
wat niet wegneemt dat overal uitzonderingen zijn,

we hadden ooit een student en die "stonk" doodgewoon,
triest verhaal eigenlijk want die ouders hadden hier geen probleem
of geen geur naar....
niemand wou die student aan zijn bed om erdoor verzorgd te worden,
en de student (20-tiger) zelf bleef er maar zo geurend bijlopen ondanks opmerkingen van begeleiding,
als die het probleem niet snapte en de noodzaak niet snapte,
hoe zou je willen dat deze voor anderen kan zorgen????
misschien extreem voorbeeld zal je denken,
maar het is toch realiteit!
soms dacht ik kind kom eens een jaar bij mij wonen.........
feit was dat de student zelf ook geen echte liefde kon geven,
en dit kwam net zoals het zich niet verzorgen door een verleden!
vandaar dat volgens mij deze schijnbare uiterlijke oppervlakkigheden soms verbonden zijn aan diepere oorzaken!
Ik denk dat deze mensen pas liefde kunnen geven als ze herstellen van hun kwetsuren, en als ze zelf heel veel liefde en vertrouwen ontvangen!

maar ik wil hier ook aan toevoegen dat men niet allen en alles over dezelfde kam mag scheren;
iemand die "slordig" is in zijn huishouden heeft soms wel een heel warm hart voor anderen!!!

Ik ben het toch niet helemaal met je eens.......
Je moet oppassen dat je niet iedereen gaat bekijken vanuit normen die voor jou aanvaardbaar zijn......Wie weet heeft een ander andere normen die prima zijn alleen niet die van jou zijn......
Ik ga er ook niet vanuit dat iemand die zichzelf niet goed verzorgd zich zelf niet liefheeft..Hij/zij vind dat misschien helemaal niet belangrijk (ik kan het me niet voorstellen maar dat is weer mijn norm),
Houdt niet in dat je 'riekend'op je werk kan verschijnen wat voor beroep je ook hebt.....maar dan heb je het weer over professie..........en de algemeen geldende norm dat je niet stinkt......
Blijft ingewikkeld Marylien Engeltje smiley

Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Ik ben het toch niet helemaal met je eens.......
Je moet oppassen dat je niet iedereen gaat bekijken vanuit normen die voor jou aanvaardbaar zijn......Wie weet heeft een ander andere normen die prima zijn alleen niet die van jou zijn......
Ik ga er ook niet vanuit dat iemand die zichzelf niet goed verzorgd niet goed voor zichzelf zorgt........Hij/zij vind dat misschien helemaal niet belangrijk (ik kan het me niet voorstellen maar dat is weer mijn norm),
houdt niet in dat je 'riekend'op je werk kan verschijnen wat voor beroep je ook hebt.....maar dan heb je het weer over professie..........en de algemeen geldende norm dat je niet stinkt......
Blijft ingewikkeld Marylien

Mijn ervaring met relaties is, dat je voortdurend aan je eigen normen en waarden aan het schaven bent.. Omdat de ander ook een kijk heeft op hygiëne of netheid. Het is meestal aanpassen aan elkaars gewoontes, is mijn ervaring.

Berichten: 102

WILLEMIJN232 schreef:

Ik vind het wel een beetje een eisenpakket hoor........
En vullen we het niet heel erg voor een ander in?
Dit zijn de punten en als je daar aan voldoet kan je van jezelf houden????
Was het maar zo simpel..... Verraste, verbaasde smiley

helemaal mee eens Willemijn.
Heb ik geen woord aan toe te voegen.

Berichten: 4718

we dwalen af van het onderwerp.

Berichten: 2113

CHATULIEM619 schreef:

Ik geloof nl dat het nooit zo is, dat iemand niet van zichzelf houdt. Het feit dat men het al zegt, betekent dit meer zelfliefde dan je je kunt voorstellen. Mensen die zeggen niet van zichzelf te houden, zijn vaak in de praktijk narcisten. Ze willen niet overgeven aan de ander, ze willen zelf liefde opeisen. Ik ben nog niemand tegengekomen die niet van zichzelf hield...

Dan had je mij moeten ontmoeten toen ik 25 was... Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 1672

SUSANNAH475 schreef:

Dan had je mij moeten ontmoeten toen ik 25 was... Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

O vertel Suus ben best nieuwsgierig Knipoog smiley

Berichten: 102

MARISKA601 schreef:

we dwalen af van het onderwerp.

welk onderwerp Mariska Knipoog smiley

Op het afknaptopic mag je schieten op alles waarop je afknapt. Het treft een beetje ongelukkig dat deze uitwisseling van emoties, frustraties (nou ja de laatste eigenlijk niet), gedachten, normen en waarden (al dan niet opgelegt door onze opvoeding en of leefmilieu) hierover zich op deze topic plaats vinden.

Berichten: 102

MARISKA601 schreef:

Het gaat er bij om bij die 5 punten dat er een basis bij je zelf is neergelegd om ook zorgzaam voor een ander te kunnen zijn.
En ik heb het niet over vetzucht, dat maak jij ervan.

God vraagt van ons om goed voor ons zelf te zijn , dat ben ik met je eens, dat God vraagt om goed te zijn voor ons zelf.

Zonder goede basis kan er ook geen zorg en omkijken zijn naar je naaste. Dat ben ik niet met je eens.

En deze 5 punten die ik opsomde kom ik regelmatig tegen.
En daar knap ik op af.

Berichten: 5407

MARISKA601 schreef:

rebecca je gaat weer heerlijk offtopic.
ik reageer niet meer op jou.
je kent me niet terwijl je een aanval inzet.

en nu weer naar het onderwerp.

Ik knap af op mensen die mij even vertellen hoe ik leven moet.

Maar je maakt wel een top 5 waaraan mensen moeten voldoen Verraste, verbaasde smiley

om van zich zelf te houden? Dat moeten die mensen dan toch ook zelf weten Verraste, verbaasde smiley

Berichten: 135

WILLEMIJN232 schreef:

Maar je maakt wel een top 5 waaraan mensen moeten voldoen Verraste, verbaasde smiley

om van zich zelf te houden? Dat moeten die mensen dan toch ook zelf weten Verraste, verbaasde smiley

Overigens wel een top 5 gebaseerd op wetenschappelijk bewezen feiten!
(zie reactie van Chatuliem over behoeftepiramide van Maslow)
En ik denk niet dat Mariska het zo zwart/wit bedoelt, als dat er door sommigen aangenomen/geïnterpreteerd wordt.....?

Zullen we de reacties op de top 5, nu maar laten voor wat het is?

Berichten: 1672

JASMYN704 schreef:

Overigens wel een top 5 gebaseerd op wetenschappelijk bewezen feiten!
(zie reactie van Chatuliem over behoeftepiramide van Maslow)
En ik denk niet dat Mariska het zo zwart/wit bedoelt, als dat er door sommigen aangenomen/geïnterpreteerd wordt.....?

Zullen we de reacties op de top 5, nu maar laten voor wat het is?

Een wijs plan Yasmyn...... Coole smiley met zonnebril

Berichten: 5407

JASMYN704 schreef:

Overigens wel een top 5 gebaseerd op wetenschappelijk bewezen feiten!
(zie reactie van Chatuliem over behoeftepiramide van Maslow)
En ik denk niet dat Mariska het zo zwart/wit bedoelt, als dat er door sommigen aangenomen/geïnterpreteerd wordt.....?

Zullen we de reacties op de top 5, nu maar laten voor wat het is?

Ik bedoelde het niet vervelend Jasmijn, vroeg het me gewoon af.......en vond het wel een leuke discussie.....
Dus het was meer een opmerking, geen aanval.....jammer dat dit dan weer zo opgevat wordt......

Berichten: 135

WILLEMIJN232 schreef:

Ik bedoelde het niet vervelend Jasmijn, vroeg het me gewoon af.......en vond het wel een leuke discussie.....
Dus het was meer een opmerking, geen aanval.....jammer dat dit dan weer zo opgevat wordt......

Nee hoor Willemijn, ik vat(te) jouw reactie helemaal niet als aanval op!
Het spijt me oprecht als het zo overkomt!
Ik wil juist met mijn reactie vermijden dat het uit de hand loopt, want dat dreigde te gebeuren. En dan doel ik niet op jou persoonlijk!

Berichten: 5407

JASMYN704 schreef:

Nee hoor Willemijn, ik vat(te) jouw reactie helemaal niet als aanval op!
Het spijt me oprecht als het zo overkomt!
Ik wil juist met mijn reactie vermijden dat het uit de hand loopt, want dat dreigde te gebeuren. En dan doel ik niet op jou persoonlijk!

Dan is het goed..... Engeltje smiley

Berichten: 102

CHATULIEM619 schreef:

vul niet voor anderen in hoe ze dit lezen, want anders kun je hier nergens meer over praten...

misschien was het beter geweest als er niet iemand zomaar van uit te middle of nowhere was gaan zwaaien met de ideologie vanuit de medische wetenschap.
want dat is waar het voor staat. ideologie. het werkt daar al niet, dus waarom hier dan wel.
bovendien zijn het twee totaal verschillende werelden. (de medische wetenschap en de bijbelse.).

en pawlov was een sadist.
die dieren martelde om hun kunstjes te leren door het geven van pijnprikkels en de dieren als beloning wat te eten of te drinken gaf.
om zodra ze ( de dieren) doorhaddden hoe ze een pijnprikkel konden ontwijken ( dus door direct het kunstje te doen) hun een nieuw kunstje liet leren.
met andere woorden.
ze leden altijd pijn. mooi voorbeeld.

Berichten: 102

MARISKA601 schreef:

als je niets te zeggen hebt. zeg dan ook niets. dit is zo kinderachtig.