The Passion

Berichten: 4852

AREND003 schreef:

Haha, vermakelijk! Elkaar de kop suf zeuren wie de "hele echte christen" is! Toch wel weer vermakelijk! En helemaal in de context van de "Passion"! Dat dan weer wel! Hoe is het bedoeld? Hoe gaan we ermee om? Welke dominee heeft gelijk? En hoe moet je het theologisch goed uitleggen en ook nog een keer begrijpen? Het christendom graaft bewust zn eigen graf! Leef gewoon! En laat al die bijkomstigheden aan je voorbijgaan!

Wat voor lol er aan zit kan ik even niet vatten. Voor mij is iedere christen christen. Iedere islamiet islamiet.
Mn zoon was afgelopen weken in Bangladesh, een land waar 2 % christenen wonen. De rest bestaat uit hindoe, islamiet etc.
Hij vroeg aan z'n buddy: you have friends?
Yes, I have 1 friend......Jesus.

Berichten: 4852

AREND003 schreef:

Heb je er ooit bij stil gestaan hoeveel verschillende "cristelijke kerken" er bestaan die erkaar bestrijden!? Nooit gehoord van de kerkstrijden die er de afgelopen 100 jaar zijn geweest? Lees eens het boekje van "het verhaal van de slang" en je weet precies wat ik bedoel!
En waaruit bestaat jou ene soort van christenen dan?

Nu heb je het over kerken , niet over christenen. Een heel verschil.

Berichten: 4047

AREND003 schreef:

Sorry Hannah, met "ze" bedoelde ik de "echte christenen"!

waarom spreek je niet over "wij"?

Berichten: 641

AREND003 schreef:

Haha, vermakelijk! Elkaar de kop suf zeuren wie de "hele echte christen" is! Toch wel weer vermakelijk! En helemaal in de context van de "Passion"! Dat dan weer wel! Hoe is het bedoeld? Hoe gaan we ermee om? Welke dominee heeft gelijk? En hoe moet je het theologisch goed uitleggen en ook nog een keer begrijpen? Het christendom graaft bewust zn eigen graf! Leef gewoon! En laat al die bijkomstigheden aan je voorbijgaan!

Dit had letterlijk uit satans mond kunnen komen.
Humanisme ten top. Ik maak me zo druk over die uitvoering van de passion omdat er NIET het Bijbelse evangelie werd gebracht, not even close.
De opstanding, de KERN van pasen, werd afgedaan als een sprookje, een open einde. Zonder de opstanding is het christendom krachteloos, dan zijn we gewoon veredelde padvinders, die morele lessen volgen.
Dan kan je als niet-christen en humanist zoals jou de carpe diem houding hebben, zoals paulus ook zegt in 1kor 15:

`Indien er geen doden worden opgewekt, laten wij eten en drinken, want morgen sterven wij.`

Deze reactie is eigenlijk niet voor jou, want ik beschouw je niet als een christen, maar voor de christenen die meelezen.

Dus broeders en zusters, negeer deze agnost, die van het freethinkers forum hier is om te trollen.

Berichten: 4047

waarom negeer je hem dan niet, david?
en de eerste regel van je bijdrage........... Zieke smiley

vermanen in liefde is volgens mij anders?

Berichten: 5057

AREND003 schreef:

Dat is een leuke! Voor welk evangelie sta ik dan?

Dat vraag ik me ook af, in mijn ogen niet christelijk in elk geval. Misschien een slap aftreksel van humanisme en socialisme, maar het heeft weinig te maken met het evangelie wat verkondigd wordt in de Bijbel...

Berichten: 641

HANNAH810 schreef:

waarom negeer je hem dan niet, david?
en de eerste regel van je bijdrage........... Zieke smiley

vermanen in liefde is volgens mij anders?

als je goed leest is het indirect aan de christelijke meelezers gericht.

Berichten: 641

CHATULIEM619 schreef:

Dat vraag ik me ook af, in mijn ogen niet christelijk in elk geval. Misschien een slap aftreksel van humanisme en socialisme, maar het heeft weinig te maken met het evangelie wat verkondigd wordt in de Bijbel...

hear hear!

Berichten: 1417

DAVID923 schreef:

trollen.

trollen??? die zie ik hier bij bosjes!!

ergens wel logisch, want ik zit nu in TROLLhättan

Clown smiley

(sorry voor deze vrolijke noot in deze serieuze discussie)

Berichten: 4047

DAVID923 schreef:

als je goed leest is het indirect aan de christelijke meelezers gericht.

als ik je reactie goed lees, lees ik afwijzing op afwijzing......... Twijfelende smiley

.

Berichten: 1309

AREND003 schreef:

Dat is een leuke! Voor welk evangelie sta ik dan?

Laatste stuiptrekkingen van het christendom?
Het christendom bewijst dat het zichzelf aan het uitroeien is?
“ze” gaan elkaar te lijf? En dan heb je het bij “ze” over “echte” christenen?
Het christendom graaft volgens jou haar eigen graf?

In feite is de vraag die je zelf stelt een hele goede vraag....Voor welk evangelie sta jij?????

Berichten: 5407

Geplaatst: zondag 15 mei 2011, 18:27

AREND003 schreef:
Dat is een leuke! Voor welk evangelie sta ik dan?

Laatste stuiptrekkingen van het christendom?
Het christendom bewijst dat het zichzelf aan het uitroeien is?
“ze” gaan elkaar te lijf? En dan heb je het bij “ze” over “echte” christenen?
Het christendom graaft volgens jou haar eigen graf?

Is het wel zo wat je zegt Arend? Ik denk dat kerk en Geloof alijd al onder druk staan, al 2000 jaar lang!
Je slaakt wat kreten die een beetje ongenuanceerd overkomen. Dus misschien kan je wat duidelijker zijn in wat je bedoeld?

Berichten: 191

VISSER278 schreef:

Wat voor lol er aan zit kan ik even niet vatten. Voor mij is iedere christen christen. Iedere islamiet islamiet.
Mn zoon was afgelopen weken in Bangladesh, een land waar 2 % christenen wonen. De rest bestaat uit hindoe, islamiet etc.
Hij vroeg aan z'n buddy: you have friends?
Yes, I have 1 friend......Jesus.

Wat ik er mee bedoelde: is een Jehova's getuige een christen? Is een Rooms Katholiek een christen? Is een PKNner een christen? En ga zo maar door met de moslims, de hindoe's en alle andere geloven!

Berichten: 191

VISSER278 schreef:

Nu heb je het over kerken , niet over christenen. Een heel verschil.

En wie hebben de kerken gemaakt? De christenen toch? En waarom moeten ze er in zoveel verschillende variaties zijn?

Berichten: 191

HANNAH810 schreef:

waarom spreek je niet over "wij"?

Voor mezelf kan ik niet over "wij" praten! Ik ben nog steeds zoekende!

Berichten: 191

DAVID923 schreef:

Dit had letterlijk uit satans mond kunnen komen.
Humanisme ten top. Ik maak me zo druk over die uitvoering van de passion omdat er NIET het Bijbelse evangelie werd gebracht, not even close.
De opstanding, de KERN van pasen, werd afgedaan als een sprookje, een open einde. Zonder de opstanding is het christendom krachteloos, dan zijn we gewoon veredelde padvinders, die morele lessen volgen.
Dan kan je als niet-christen en humanist zoals jou de carpe diem houding hebben, zoals paulus ook zegt in 1kor 15:

`Indien er geen doden worden opgewekt, laten wij eten en drinken, want morgen sterven wij.`

Deze reactie is eigenlijk niet voor jou, want ik beschouw je niet als een christen, maar voor de christenen die meelezen.

Dus broeders en zusters, negeer deze agnost, die van het freethinkers forum hier is om te trollen.

Ik weet dat je het helemaal niet eens bent met andere meningen, en dat je kotst op het humanisme, dus ik neem vooral niet de moeite om hierop in te gaan!

Berichten: 191

LISA610 schreef:

Laatste stuiptrekkingen van het christendom?
Het christendom bewijst dat het zichzelf aan het uitroeien is?
“ze” gaan elkaar te lijf? En dan heb je het bij “ze” over “echte” christenen?
Het christendom graaft volgens jou haar eigen graf?

In feite is de vraag die je zelf stelt een hele goede vraag....Voor welk evangelie sta jij?????

Dat weet ik nog niet, ik ben zoekende!
Maar op dit moment: The world is my country, to do good my religion!

Berichten: 191

LISA610 schreef:

Laatste stuiptrekkingen van het christendom?
Het christendom bewijst dat het zichzelf aan het uitroeien is?
“ze” gaan elkaar te lijf? En dan heb je het bij “ze” over “echte” christenen?
Het christendom graaft volgens jou haar eigen graf?

In feite is de vraag die je zelf stelt een hele goede vraag....Voor welk evangelie sta jij?????

Zie hierboven!

Berichten: 5057

AREND003 schreef:

Dat weet ik nog niet, ik ben zoekende!
Maar op dit moment: The world is my country, to do good my religion!

dus humanistisch en socialistisch religieus??? Ik vraag me af hoe jij door de keuring gekomen bent.

Berichten: 1309

[quote=AREND003]Wat ik er mee bedoelde: is een Jehova's getuige een christen? Is een Rooms Katholiek een christen? Is een PKNner een christen? En ga zo maar door met de moslims, de hindoe's en alle andere geloven![/quote

Nou ff voor alle duidelijkheid Arend: moslims, hindoes, boedhisten, etc. zijn geen christenen, want die geloven niet in Christus.

Berichten: 1309

AREND003 schreef:

En wie hebben de kerken gemaakt? De christenen toch? En waarom moeten ze er in zoveel verschillende variaties zijn?

Tja, dat heb ik me ook wel eens afgevraagd want we geloven allemaal in dezelfde God, Jezus, Heilige Geest, Bijbel als het Woord van God. De enige verklaring die ik kan bedenken is dat mensen nu eenmaal heel verschillend zijn en dat dit ook leidt tot veel verschillende kerkelijke stromingen. Maar dat maakt een PKN-er niet tot een mindere of betere christen dan iemand uit een evangelische kerk. Je kunt discussie hebben over van alles binnen de verschillende kerkelijke stromingen, maar God kijkt in de allereerste plaats het hart aan van het individu. Juist daarom is het hebben van een persoonlijke en levende relatie met God vele malen belangrijker dan het gegeven dat er zoveel verschillende kerkelijke stromingen zijn. Heb jij een persoonlijke, levende relatie met God Arend?

Berichten: 1309

AREND003 schreef:

Voor mezelf kan ik niet over "wij" praten! Ik ben nog steeds zoekende!

Als jij voor jezelf niet over "wij" kunt praten, omdat je nog steeds zoekende bent... zeg je dan in feite niet dat jij jezelf niet als christen beschouwd? Waarom zet je dan op je profiel dat je wel christen bent?

Berichten: 1309

AREND003 schreef:

Ik weet dat je het helemaal niet eens bent met andere meningen, en dat je kotst op het humanisme, dus ik neem vooral niet de moeite om hierop in te gaan!

En dat heb je dus toch wel gedaan door er op te reageren.. beetje blond?

Berichten: 1309

AREND003 schreef:

Dat weet ik nog niet, ik ben zoekende!
Maar op dit moment: The world is my country, to do good my religion!

Een religion die "to do good" heet is volgens mij niet hetzelfde als christen zijn. Dus nogmaals de vraag: waarom zet je op je profiel dat je christen bent?

Berichten: 4047

AREND003 schreef:

Dat weet ik nog niet, ik ben zoekende!
Maar op dit moment: The world is my country, to do good my religion!

op dit moment; ben ik hier pelgrim...........
the "world above" is my country,
"to do good" is no religion.....! "to do good" is being human.

je bent nog zoekende........dus (nog) geen christen?
gelukkig heb je nog tijd, arend!!

Berichten: 641

arend is niet zoekende maar aan het trollen.
Het is duidelijk uit zijn reactie`s dat hij niet wedergeboren is en dus Jezus als Heer en verlosser erkent. Ook weet ik wat er speelt op het freethinkers forum, en niet om paranoia over te komen, maar zie op de meeste christelijke forums wel een ''afgevaardigde'' van die site.
Ken je die spotjes over het humanistisch verbond? Wat zo fel tegen het geloof is? zulke mensen komen van dat forum. (zie ook humanistisch verbondwebsite, die geest van de anti-christ kan niet duidelijk zichtbaar zijn)

Mocht ik het fout hebben, en is hij echt op zoek is, al staat dat haakt tegenover al zijn reacties en visie op het christelijk geloof en mijn gut en instinct, dan excuses, en raad ik hem aan de Bijbel te lezen, schuld aan de Heer te erkennen, zonde belijden en Jezus als Heer erkennen.
en dan bid ik met liefde voor hem.

mocht ik gelijk hebben, denk ik er zo over:

psalm; 139

20 die arglistig tegen U spreken
en uw naam tot leugen gebruiken, uw tegenstanders.
21 Zou ik niet haten, HERE, wie U haten,
niet verafschuwen wie tegen U opstaan?
22 Ik haat hen met een volkomen haat,
tot vijanden zijn zij mij.

(en ja dan nog bid ik voor hem)

Berichten: 2706

Dit topic ging over iets anders dan over de bovenstaande discussie.. Inmiddels is het wel duidelijk dat the Passion het lijdensverhaal niet precies gevolg heeft Toch hier een stuk uit het ND van afgelopen zaterdag. Het is dus niet van mij. Wat ik me inderdaad afvraag is waar je naar moet streven. Het verhaal zo exact mogelijk of de kansen die het biedt om grote groepen te bereiken die met een boog om alles wat met de kerk te maken heeft, heenlopen. Dat de huidige kerken veelal weinig missionair zijn, blijkt tenslotte uit alles. Wat ik wel wonderlijk vind is dat de Sint-Janskerk in Gouda, een bondskerk, aanvankelijk tegen was maar uiteindelijk van harte meedeed.

Er is toneel dat als ontspanning geboden wordt: toneel als doel. Er is ook drama als middel, dat zich buiten de muren van het theater beweegt. Daarbij willen de makers vaak mensen aan het nadenken zetten, misschien overtuigen. Daar zou je Bijbels drama toe kunnen rekenen. Christenen proberen op pleinen en campings door middel van mime of met teksttheater iets te laten zien van de grootheid van God en de liefde van Jezus.

Bij The Passion was sprake van theater als middel, geen zelfstandig spektakelstuk om mensen te vermaken. Het medium theater is gebruikt om mensen te confronteren met het ‘drama’ dat zoveel eeuwen geleden zich heeft afgespeeld. In Getsemane en op Golgota was (in alle eerbied gesproken) de hoofdrol weggelegd voor Iemand die zijn leven gaf. Voor mensen in Gouda, in Nederland, in Pakistan. Voor mensen bij mij op de hoek die ik nog steeds niet heb aangesproken.

Drama is expressie door woord en gebaar, in die volgorde. Een spannende tweeslag. De discussie bij toneel gaat over de verbeelding. Ds. Arntzen schrijft in het ND van 7 mei dat het lijden van Jezus zo zwaar en diep is geweest, dat het met mensenwoorden en zeker niet met toneelspel door zondige en beperkte mensen bij benadering kan worden uitgedrukt. Dan komt hij echter ook te zitten met de Matteüs Passion. Daar klinken, naast veel Bijbelwoorden, ook mensenwoorden, die worden geuit door zondige, beperkte mensen. Dat geldt zelfs voor voorgangers die Gods Woord verkondigen. Ik zie The Passsion als een preek (taal, inhoud), aangevuld met spel (toneel, vorm). Over de boodschap die werd gebracht, is overigens best een en ander te zeggen, evenals over de vormgeving.

Ds. Arnzten zet ook vraagtekens achter de ontroering en hoe mensen na afloop praatten over wat ze hebben ervaren. Je kunt echter nooit in harten kijken. Het is zeer verblijdend en belangrijk dat zoveel honderdduizenden mensen iets van het lijden van onze Heiland hebben ‘meegekregen’. Zeer velen hebben willen napraten; de kerk in Gouda was te klein. Raak vind ik de opmerking van de producent van The Passion: Christenen kunnen het gevoel hebben dat het lijdensverhaal van hen is; maar het is voor de hele wereld. Het is mijn overtuiging dat als er één mens door het zien en beleven van The Passion voor de eeuwigheid gered wordt, het niet voor niets is geweest.

Bron: Nederlands Dagblad, zaterdag 14 mei 2011.

Thomas, als de EO met het uitzenden ervan één mens gered heeft, dan zeg je toch geen lidmaatschap op?

Berichten: 641

Quote:

Het is mijn overtuiging dat als er één mens door het zien en beleven van The Passion voor de eeuwigheid gered wordt, het niet voor niets is geweest.

die persoon die God zoekt word gered via het evangelie, en the passion is niet het evangelie. misschien kan het iets opstarten of dat men erdoor gaat verdiepen, maar mijn mening is dat die mensen die God zoeken en die God trekt ( joh 6:44) er wel komen en volgens de richtlijnen van rom 10.

Deze uitvoering kan niemand redden voor eeuwigheid, alleen God via het evangelie. Deze uitvoering zal misschien 1 helpen tot zoeken of verdere studie/verdieping, maar 100 zullen een valse veiligheid en geestelijke fopspeen krijgen tot verdoemenis.

Berichten: 159

DAVID923 schreef:

die persoon die God zoekt word gered via het evangelie, en the passion is niet het evangelie. misschien kan het iets opstarten of dat men erdoor gaat verdiepen, maar mijn mening is dat die mensen die God zoeken en die God trekt ( joh 6:44) er wel komen en volgens de richtlijnen van rom 10.

Deze uitvoering kan niemand redden voor eeuwigheid, alleen God via het evangelie. Deze uitvoering zal misschien 1 helpen tot zoeken of verdere studie/verdieping, maar 100 zullen een valse veiligheid en geestelijke fopspeen krijgen tot verdoemenis.

Dan is die ene misschien toch weer behouden he? alleen dat al maakt het dan weer de moeite waard. en als die 100 anderen open staan voor die fopspeen dan zullen ze hem toch wel krijgen, via deze weg of een andere.

Majaro

Berichten: 2706

DAVID923 schreef:

die persoon die God zoekt word gered via het evangelie, en the passion is niet het evangelie. misschien kan het iets opstarten of dat men erdoor gaat verdiepen, maar mijn mening is dat die mensen die God zoeken en die God trekt ( joh 6:44) er wel komen en volgens de richtlijnen van rom 10.

Deze uitvoering kan niemand redden voor eeuwigheid, alleen God via het evangelie. Deze uitvoering zal misschien 1 helpen tot zoeken of verdere studie/verdieping, maar 100 zullen een valse veiligheid en geestelijke fopspeen krijgen tot verdoemenis.

Ik vraag me af hoe je dat zo zeker kunt weten. Uit de kringen van de alphacursussen geven ze aan dat er wel degelijk belangstelling is. Verder kan een uitvoering nooit iemand redden, dat wordt ook nergens gesteld en is ook niet aan de orde. Het gaat er alleen om of veelal jongeren hierdoor een (hernieuwde) kennismaking met het geloof kunnen ervaren. Mensen die op straat evangeliseren beginnen toch ook met het raken van een snaar bij de ander? En ik kan me niet voorstellen dat groepsleiders op alphacursussen met valse fopspenen werken. Elke bekeerde is er een. En zo geweldig hebben de kerken het niet gedaan als het om nieuwe gelovigen gaat. Het Christendom positief in het nieuws, bekeken door een miljoen mensen, kom daar maar eens om. Ik vind dat we de mensen die de nazorg al dan niet in de vorm van een alphacursus moeten steunen met deze geboden kans.

Thomas, ziet het positieve van de nieuwe media.