Lot uit de loterij?...

Berichten: 1156

LINNY170 schreef:

haha ja is goed, denk er nog maar even over na hihi!

Ah op die manier! Tsjah..bij mij is het allemaal wat anders gelopen helaas, en sta er zelf ook niet echt open voor maar vind het persoonlijk alleen maar leuk als mensen elkaar vinden en het goed gaat tussen hen!
Ik gun het iedereen van harte, en ben helemaal niet jaloers aangelegd.
Voor iedereen is een plan denk ik dan maar!

Ja dat kan ik begrijpen..er voor open staan is nogal wat.
maar gunnend voor die ander bllijven..is alleen maar goed en eerlijk.

Berichten: 494

[quote=PIETER619]Ons behoud is d eerkenning van Jezus en wat Hij hier heeft gedaan en waarom Hij het heeft gedaan. In Lucas staat dat de ene gekruisigde tegen Jezus zegt: "Wij hebben onze straf verdiend en worden beloond naar onze daden. Maar die man heeft niets onwettigs gedaan.’ 42 En hij zei: ‘Jezus, denk aan mij wanneer u in uw koninkrijk komt.’ 43 Jezus antwoordde: ‘Ik verzeker je: nog vandaag zul je met mij in het paradijs zijn." Hieruit kan men opmaken dat de erkenning het belangrijkste is.

Dat is inderdaad de andere kant van deze medaillle. Maar mijn vraag is nu: wie is uit zichzelf in staat om Christus te erkennen? Niemand! Omdat we ook niet willen. En juist dat willen moet worden gewerkt door de Heilige Geest. Eerder zullen wij niet tot die erkenning komen. We gaan dan ook beseffen dat we dik in het krijt staan bij God en dat zullen we moeten inleven en belijden.

Berichten: 1156

Indrukwekkend!..thanks

Berichten: 4863

VISSER278 schreef:

Ik hoop er ook nog veel te komen . Niet om te zitten maar veel liever net als gisteren.
Het was gewoon werken geblazen. En daar gingen we voor.
En heerlijk zitten .... genieten van de zon en het water ? Dat doe ik thuis wel bij m'n vijver. Mits de zon schijnt natuurlijk. Coole smiley met zonnebril

Kijk...daar heb je het nou...verschil van mening...
Want ik vis weer in mijn vijver!!!!!!!!!!!!

Berichten: 1156

Eigenlijk geen aandacht aan besteden,maar ik begrijp ook wel je ????hierover.

Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

jij denkt.................oke, ieder mens heeft recht op een eigen intepretatie.
maar mijn vraag aan je was meer; waar vind je "besef van schuld", en "belijden van schuld" terug bij Henoch, Lydia, en de stokbewaarder?het antwoord op die vraag heb ik nog niet gelezen, of lees ik er overheen?

Dat denken is inderdaad wel redelijk zwak uitgedrukt. Ik weet eigenlijk gewoon zeker. De Heilige Geest werkt dat besef in je.

ik heb de indruk dat je jezelf in beide vet gedrukte stukjes tegenspreekt, beun; tenzij ik je woorden anders lees dan jij ze bedoelt hebt. dat is natuurlijk ook nog een mogelijkheid.
kun je je verduidelijken?

Nou, heel simpel: zonder schuldbelijdenis geen bekering!

WE kunnen niet en willen niet; wie zijn WE?

Ook heel simpel: WE dat zijn wij, de mensheid dus.

in de eerste alinea las ik nog dat je schreef dat "ellende" geen voowaarde was............. ! Verraste, verbaasde smiley

Nog een keer: zonder schuldbesef en belijdenis geen bekering. Zonder dat zie je ook niet dat je zondig bent en zul je dus ook niet gaan geloven en heb je Christus ook niet nodig. Zo simpel ligt het in feite. Als je wat mist ga je het zoeken en ga je je ook afvragen waarom je het niet vind.

Wat me overigens opvalt is dat jij in je commentaar de verzen die ik aanhaalde skipt. Want daar zit nou juist de kern van dat schuldbesef in. Maar weet je, en dan spreek ik ook voor mezelf hoor... Het kopje "schuldbesef" ligt ons zondige mensen niet zo... Toch...?

derde poging, beun;
waar vind je het "besef van schuld", en "belijden van schuld" terug bij Henoch, Lydia, en de stokbewaarder?
je zegt zeker te weten dat er (nogal simpel??) zonder schuldbesef geen bekering mogelijk is; maar dan zou je dus ook bij alle bekeringen in de bijbel die voorwaarde terug moeten kunnen vinden, nietwaar?
ik kan bij Henoch, Lydia en de stokbewaarder geen schuldbesef of schuldbelijdenis terugvinden.

als je zegt; nogal simpel; zonder schuldbesef geen bekering is dat schuldbesef immers een VOORWAARDE tot bekering?

je neemt ten onrechte aan dat ik een aangehaald stukje uit de romeinenbrief skip; ik heb het bijbelgedeelte echter laten staan, (maar niet de hele lap tekst,) om het lezen van het forum wat overzichtelijk te maken.
de meeste mensen die het forum lezen zijn denk ik intelligent genoeg je bijdrage terug te vinden, of een stukje in de bijbel te kunnen opzoeken.
overigens; je gaat er zomaar van uit dat het woord "schuldbesef" mij en anderen niet zou liggen? dat lijkt me geen basis voor een discussie; maar opnieuw een uit de lucht gegrepen aanname.

je opmerking over WE willen en kunnen niet laat ik even liggen, wie weet kom ik daar later nog op terug, al ik zou daar nog wel verder op in willen gaan.
het lijkt me dat de discussie te breed dreigt te worden, aangezien ik nog op een antwoord wacht op de eerste vraag.

@ tineke
- van Henoch staat er dat hij een zoon kreeg, en nog een aantal jaren met God wandelde.
- van Lydia staat er eenvoudigweg, dat onder de toespraak van Paulus haar hart werd geopend.
- van de stokbewaarder staat er niet dat hij enig schuldbesef had, al is het wel zo dat je in die tijd met je leven borg stond voor de gevangenen die aan je zorgen waren toevertrouwd; als de gevangenis leeg was geweest, had hem dat zijn leven dus gekost.
ik denk dat hij dus wel erg onder de indruk was van hoe de situatie in dit geval verliep; "wij zijn allen hier" zal in die zin wel een indrukwekkend moment voor hem zijn geweest!!
- Henoch leefde vóór de offerdiensten waren ingesteld, en Lydia en de stokbewaarder waren geen joden, maar mensen die Paulus op zijn zendingsreis tegenkwam. Ik zie dan ook niet direct een link met de offerdienst die je in de discussie betrekt.

Berichten: 4047

LINNY170 schreef:

Hoe lees jij deze text?

als ik een dergelijke mail zou krijgen zou ik boven aan de mail klikken op het vakje "verwijderen"
en als me daarna gevraagd wordt of ik het zeker weet op "ok" Engeltje smiley

Berichten: 1156

HIJ zoekt het verlorene!

Berichten: 494

HANNAH810 schreef:

derde poging, beun;waar vind je het "besef van schuld", en "belijden van schuld" terug bij Henoch, Lydia, en de stokbewaarder?

Het staat er inderdaad niet letterlijk. Maar ik ga er vanuit dat het weldegelijk gebeurt is.

je zegt zeker te weten dat er (nogal simpel??) zonder schuldbesef geen bekering mogelijk is; maar dan zou je dus ook bij alle bekeringen in de bijbel die voorwaarde terug moeten kunnen vinden, nietwaar?
ik kan bij Henoch, Lydia en de stokbewaarder geen schuldbesef of schuldbelijdenis terugvinden.

Nou, weet je... Lees jij de gelijkenis van de verloren zoon nog maar eens goed.

als je zegt; nogal simpel; zonder schuldbesef geen bekering is dat schuldbesef immers een VOORWAARDE tot bekering?

Voorwaarde is misschien wat sterk uitgedrukt. Wat ik wel heel zeker weet is dat het er zeker van komt bij een echte bekering. De Heilige Geest zelf werkt dat berouw namelijk. Een ieder onderzoeke zichzelf daarin...

je neemt ten onrechte aan dat ik een aangehaald stukje uit de romeinenbrief skip; ik heb het bijbelgedeelte echter laten staan, (maar niet de hele lap tekst,) om het lezen van het forum wat overzichtelijk te maken.
de meeste mensen die het forum lezen zijn denk ik intelligent genoeg je bijdrage terug te vinden, of een stukje in de bijbel te kunnen opzoeken.
overigens; je gaat er zomaar van uit dat het woord "schuldbesef" mij en anderen niet zou liggen? dat lijkt me geen basis voor een discussie; maar opnieuw een uit de lucht gegrepen aanname.

Klopt. Het woord schuldbesef vinden we maar niks. Want dan moeten we gaan erkennen dat we zondig zijn. Dat we God zijn afgevallen, dat we dus de hel verdient hebben. En dat gaat ons mensen te ver. Of geloof jij soms niet in de erfzonde?

je opmerking over WE willen en kunnen niet laat ik even liggen, wie weet kom ik daar later nog op terug, al ik zou daar nog wel verder op in willen gaan.
het lijkt me dat de discussie te breed dreigt te worden, aangezien ik nog op een antwoord wacht op de eerste vraag.

Goed, dan zal ik alvast even mijn antwoord geven op je opmerking over het niet willen en niet kunnen. Dat is Bijbelse taal en ons gedrag is het bewijs. Anders hadden we ons allang bekeert, toch...? Domme mensen die we zijn... Dus nogmaals: we willen en dus kunnen we niet. Daar hebben we God voor nodig. Als we dat gemis al voelen overigens... Want daar zal het in de eerst plaats mee moeten beginnen. De rest volgt later wel. En ook dat gemis word gewerkt door de Heilige Geest. En dus blijft mijn opmerking over WE ook staan.

@ tineke
- van Henoch staat er dat hij een zoon kreeg, en nog een aantal jaren met God wandelde.
- van Lydia staat er eenvoudigweg, dat onder de toespraak van Paulus haar hart werd geopend.
- van de stokbewaarder staat er niet dat hij enig schuldbesef had, al is het wel zo dat je in die tijd met je leven borg stond voor de gevangenen die aan je zorgen waren toevertrouwd; als de gevangenis leeg was geweest, had hem dat zijn leven dus gekost.
ik denk dat hij dus wel erg onder de indruk was van hoe de situatie in dit geval verliep; "wij zijn allen hier" zal in die zin wel een indrukwekkend moment voor hem zijn geweest!!
- Henoch leefde vóór de offerdiensten waren ingesteld, en Lydia en de stokbewaarder waren geen joden, maar mensen die Paulus op zijn zendingsreis tegenkwam. Ik zie dan ook niet direct een link met de offerdienst die je in de discussie betrekt.

Berichten: 494

Het valt me overigens op hoeveel moeite ik moet doen om de Bijbelse waarheid te verdedigen ten overstaan van Christenen. Ze zeggen ook niet voor niks: het is een Christelijk karwei om een heiden te bekeren maar ook een heidens karwei om een Christen te bekeren... Dat zegt volgens mij al genoeg... Niet dat ik iemand kan bekeren ofzo hoor! Laat dat duidelijk zijn! En nee, ik pretendeer ook niet de waarheid in pacht te hebben! Ik probeer hem slechts te verdedigen!

Berichten: 494

HEIDE115 schreef:

HIJ zoekt het verlorene!

Zonder meer mee eens!

Berichten: 757

LINNY170 schreef:

Echt mijn favoriet!Heb em in het engels..vind dat gewoon een heel gave versie!

Footprints in the Sand

The Lord replied,
"The times when you have
seen only one set of footprints,
is when I carried you."

Beste Linny,
Toen ik de God van Abrahahm leerde kennen -de levende God- pas toen begreep ik wat de Heer al de tijd reeds in mijn leven had gedaan, mij had gedragen én de weg had gebaand. Pas dan borrelde de dankbaarheid over.
Graag wil ik je dit delen nav die "hit" van jou.
Knipoog smiley

Berichten: 757

LINNY170 schreef:

Echt mijn favoriet!Heb em in het engels..vind dat gewoon een heel gave versie!

Footprints in the Sand

The Lord replied,
"The times when you have
seen only one set of footprints,
is when I carried you."

Beste Liny,
Pas toen ik de God van Abraham leerde kennen - de levende God- pas toen kon ik ook zien wat de Heer heel de tijd voor mij had gedaan, hoe hij mij had gedragen en weg gebaand. Pas toen begon mijn dankbaarheid jegens Hem over te stromen, stromen van levend water.

Berichten: 757

BEUN656 schreef:

Het valt me overigens op hoeveel moeite ik moet doen om de Bijbelse waarheid te verdedigen ten overstaan van Christenen. Ze zeggen ook niet voor niks: het is een Christelijk karwei om een heiden te bekeren maar ook een heidens karwei om een Christen te bekeren... Dat zegt volgens mij al genoeg... Niet dat ik iemand kan bekeren ofzo hoor! Laat dat duidelijk zijn! En nee, ik pretendeer ook niet de waarheid in pacht te hebben! Ik probeer hem slechts te verdedigen!

Beste Beun,
Dank voor je ondewerp dat je aansnijdt. Doch heb ik reeds hierop een antwoord gegeven op een ander forum, kijk ff op footprints.

Ik wel we ff reactie geven op hetgeen je boven schrijft. Ook al is dat in de rand van het thema (maar we vangen de appel als hij valt, anderen -en die zijn er ook- doen dé appel vallen )

Je schrijft dat je de bijbelse waarhied wil verdedigen. Verdedigen is één, en soms moet dat. De Bijbelse waarheid uitleven in onderling contact daar is het -volgens mij- waar het om te doen is. Jezus deed dat! Farizeërs en schriftgeleerden hadden ook altijd de wijsheid in pacht, steeds op zoek naar een stok achter de deur voor ja en alleman. Echt niet aan mij besteed hoe goed ook bedoeld. Overtuig mensen met je daden die voorvloeien uit de vruchten van de Geest: de vrede die je uitstraalt, de zachtmoedigheid in je woordgebruik en reacties, het veel kunnen dragen ook al wordt je ten onrechte aangevallen of beschuldigd, ootmoed om andere bij te staan en te steuen, je zelfbeheersig (ook op de site), ... kortom het wandelen met Christus. Op Hem meer en meer gaan gelijken.
Dit laatst wens ik je toe! Allemaal. Durf dit aan te gaan en je zult de vruchten overvloedig pukken. Zeker wete.
En als ik dat al mag doen, weet ik dat dit niet uit eigen kracht is, maar pure genade. Iets wat ik krijg, zomaar, wat ik niet verdien.
Fijne dag verder,
Herman Knipoog smiley

Berichten: 757

BEUN656 schreef:

Beste mensen,

Deze twee versen lijken elkaar aan te vullen. Toch word in vers 17 teruggeblikt naar het leven van vóór de bekering van een mens. Mag ik misschien eens vragen hoe jij hier tegen aan kijkt? Met andere woorden: kan jij iets vertellen over jouw verlossing uit de slavernij van de zonde?

Beun

Op blz. 142 in het boek Geloof, zekerheid , groei, bouwstenen voor geloof van Willem K. Ouweneel (uitgave Medema) vinden we nog een interessante denkpiste over het thema.
Velen die tot bekering zijn gekomen, hebben het idee dat het er nu alleen maar om gaat de “wet te doen uit dankbaarheid” en straks naar de hemel te gaan. Maar Gods doel van onze verkiezing én heiligmaking is dat Christus in ons gestalte krijgt (vgl. Gal 4:19) en dat wij, die “de heerlijkheid van de Heer aanschouwen, naar hetzelfde beeld veranderd worden van heerlijkheid tot heerlijkheid (2 Kor 3:18). Let wel: dat gebeurt niet pas in de hemel, maar juist hier op aarde. Het doel van onze heiligmaking is niet de doding van de zonde in ons –dat kan helemaal niet- maar het tentoonspreiden van de karaktertrekken van Christus. Dàt is de essentie van de nieuwe mens, die vernieuwd wordt tot kennis, naar het beeld van Hem die hem geschapen heeft. Daarin is niet Griek en Jood, besnijdenis en onbesnedenheid, barbaar, Scyth, slaaf, vrije; maar Christus is alles en in allen (Kol 3:10,11).

Berichten: 4097

LINNY170 schreef:

Wauw Linny, gaaf dat je hiermee komt en het ook voor jou zoveel betekent. Dit is voor mij ook zo'n dijk van een tekst geweest en juist op het letterlijke moment dat ik het keihard nodig had kreeg ik onderstaande link toegestuurd via iemand via de mail. Meestal staan er engelse lyrics bij maar dit was voorzien van Nederlandse teksten, net alsof God op dat moment terug praatte: "Wat je ook doet, welke kant jij ook uitgaat en wat jouw keuzes ook inhouden, Ik blijf bij je en sta achter je'.

Hij bleef altijd de Aanwezige...

Ik zet de link even hieronder.

http://www.youtube.com/watch?v=AKLMcx49tE0

Berichten: 494

HERMAN968 schreef:

Beste Beun,
Dank voor je ondewerp dat je aansnijdt. Doch heb ik reeds hierop een antwoord gegeven op een ander forum, kijk ff op footprints.

Ik wel we ff reactie geven op hetgeen je boven schrijft. Ook al is dat in de rand van het thema (maar we vangen de appel als hij valt, anderen -en die zijn er ook- doen dé appel vallen )

Je schrijft dat je de bijbelse waarhied wil verdedigen. Verdedigen is één, en soms moet dat. De Bijbelse waarheid uitleven in onderling contact daar is het -volgens mij- waar het om te doen is. Jezus deed dat! Farizeërs en schriftgeleerden hadden ook altijd de wijsheid in pacht, steeds op zoek naar een stok achter de deur voor ja en alleman. Echt niet aan mij besteed hoe goed ook bedoeld. Overtuig mensen met je daden die voorvloeien uit de vruchten van de Geest: de vrede die je uitstraalt, de zachtmoedigheid in je woordgebruik en reacties, het veel kunnen dragen ook al wordt je ten onrechte aangevallen of beschuldigd, ootmoed om andere bij te staan en te steuen, je zelfbeheersig (ook op de site), ... kortom het wandelen met Christus. Op Hem meer en meer gaan gelijken.
Dit laatst wens ik je toe! Allemaal. Durf dit aan te gaan en je zult de vruchten overvloedig pukken. Zeker wete.
En als ik dat al mag doen, weet ik dat dit niet uit eigen kracht is, maar pure genade. Iets wat ik krijg, zomaar, wat ik niet verdien.
Fijne dag verder,
Herman Knipoog smiley

Voor dit commentaar zwicht ik... Je hebt ontegenzeggelijk gelijk...

Berichten: 4097

Als ik alles zo nog even overlees...
als het aan mijn schuldbesef had moeten liggen dan had ik het kunnen schudden. En overigens.. dan hangt het alweer van mij af en in hoeverre ik wel of niet mijn zonde en schuld ervaar. Zoals Heide al opmerkt: HIJ zoekt het verlorene. Goddank, blèrend in de struiken en Hij komt me zoeken, pfoeh wat een opluchting want die doornen zijn de gevolgen van het weglopen en wist dat schaap veel..

Vergeving... schuldbesef.. ja.. maar nog niet eens cruciaal weet je..
al zal ik nu voor sommigen vloeken in de kerk Verraste, verbaasde smiley

.
Het gaat er volgens mij allereerst om dat wij gaan zien hoe wij gescheiden leven van God en Hij een vacuüm heeft als wij niet erkennen wat Hij voor ons deed door te sterven voor ons. Hoe meer wij Hem gaan kennen hoe meer wij zullen zien hoe zuiver en licht Hij is.. en in dat licht dat veilig en niet veroordelend is zullen we als vanzelf alle troep en doel missen graag voor Hem afleggen. Niet in voortdurend zondebesef, want hoe zouden we dan nog een beetje kunnen leven? Spijt en schuldbesef een voorwaarde? In veel gevallen komt die spijt vanzelf, Hij overtuigd me daar wel van als dat nodig is. Ik durf de mensen niet de kost te geven die tevergeefs hun zonde proberen te beseffen uit angst voor de gevolgen. God is Genade. Genade is een glimlach, geen grimlach.

Berichten: 240

HANNAH810 schreef:

als ik een dergelijke mail zou krijgen zou ik boven aan de mail klikken op het vakje "verwijderen"
en als me daarna gevraagd wordt of ik het zeker weet op "ok" Engeltje smiley

goeie

Berichten: 240

DE DROEFHEID NAAR GOD ,WERKT EEN ONBEROUWELIJKE BEKERING...

Berichten: 4992

Zondag 20 mei, Psalm 62: 6-9; Open uw hart.

Dat is zo eenvoudig nog niet: je hart openen. Ik houd mijn hart liever een beetje dicht. Niet al te veel natuurlijk, anders word je al gauw een kluizenaar, zo iemand die uitstraalt met niemand contact te willen hebben. ‘Zonderling, vreemdeling, eenling,’ heet het dan. ‘In z’n sop gaar koken’, meent het dan. Is dat wat ik wil? Nee. Maar het andere uiterste: open zijn als een boek, je ziel en zaligheid op tafel leggen? Dank u wel!
Toch krijgen we in de psalm van gisteren, vandaag en morgen, nu juist dat advies. Maar, dan gaat het over Gód! ‘Open voor hem uw hart!’ Waarom zou ik voor Hem terughoudend zijn? Hij weet toch alles? Hij kent mij al, lang voordat ik mijn hart geopend heb. Eigenlijk behoef ik voor Hem mijn hart geopend heb. Eigenlijk behoef ik voor Hem mijn hart helemaal niet open te doen. Voor Hem ben ik al een open boek. Toch raadt de psalm mij aan mijn hart te openen, heel bewust, willens en wetens. Ik moet niet alleen denken wat ik denk, maar ook zéggen wat in mij omgaat, mijn hart uitstorten, de emmer van mijn ziel leegkieperen, met alles wat erin zit, goed en kwaad.
En waarom moet dat dan? Dat lucht op, zegt de volkswijsheid. Vast en zeker. Wat op je hart ligt, moet je van je afpraten, van je afschreeuwen desnoods. Maar het moet ook omdat zo ontstaat war in een andere psalm de ‘verborgen omgang’ wordt genoemd: de intimiteit die kenmerkend is voor waarachtige vriendschap. Ik mag met God omgaan als met een vriend. Ik zeg Hem wat mij hoog zit. Ik open mijn hart voor Hem, omdat Hij zijn hart voor mij geopend heeft.

Voorwaar, Hij is mijn heil, mijn rots,
mijn naam rust in de schutse Gods.
O volk, uw God laat u niet vallen.
Als gij voor Hem uw hart uitstort,
Vertrouw dat gij gezegend wordt:
God is een schuilplaats voor ons allen.

Berichten: 4047

BEUN656 schreef:

Het valt me overigens op hoeveel moeite ik moet doen om de Bijbelse waarheid te verdedigen ten overstaan van Christenen. Ze zeggen ook niet voor niks: het is een Christelijk karwei om een heiden te bekeren maar ook een heidens karwei om een Christen te bekeren... Dat zegt volgens mij al genoeg... Niet dat ik iemand kan bekeren ofzo hoor! Laat dat duidelijk zijn! En nee, ik pretendeer ook niet de waarheid in pacht te hebben! Ik probeer hem slechts te verdedigen!

ik vraag je niet de Waarheid te verdedigen, beun; ik vraag slechts hoe je JOUW waarheid kunt onderbouwen.
je lijkt te redeneren vanuit dogma's, en die dogma's tegen het Licht houden kan nooit kwaad, toch?
en als je mij als christen wilt bekeren, ben je te laat; dat heeft God zelf namelijk al gedaan...........(MET schuldbesef).
anderen heeft Hij door Zijn Liefde getrokken, ZONDER schuldbesef.

op je andere bijdrage hoop ik later nog in te gaan.

Berichten: 469

De Boodschap in de dienst van deze zondag tussen hemelvaart en pinkstieren!

‘Al heeft Hij ons verlaten
Hij laat ons nooit alleen
Wat wij in Hem bezaten
is altijd om ons heen.’

Amen

Berichten: 757

HEIDE115 schreef:

Eigenlijk geen aandacht aan besteden,maar ik begrijp ook wel je ????hierover.

Volledig akkoord, schrappen die boel ! Liefde is het antwoord op alle onrecht dat wordt aangedaan. Ik vind het wel fijn dat je deelt met iedereen van cm. We weten dat er soms duistere geesten ronddwalen. Knipoog smiley

Berichten: 4047

derde poging, beun;waar vind je het "besef van schuld", en "belijden van schuld" terug bij Henoch, Lydia, en de stokbewaarder?

beun schreef;
Het staat er inderdaad niet letterlijk. Maar ik ga er vanuit dat het weldegelijk gebeurt is.

mijn antwoord; Je kunt dus niet stellen dat alle bijbelse personen door schuldbesef en schuldbelijdenis tot Hem worden geleid, beun; dat is duidelijk denk ik, en dus is jouw aanname niet onderbouwd.
(overigens staat er in de bijbel; "Wat wilt gij? Zal ik met de roede tot u komen, of in liefde en in den geest der zachtmoedigheid?")

_____________________________________________________________

je zegt zeker te weten dat er (nogal simpel??) zonder schuldbesef geen bekering mogelijk is; maar dan zou je dus ook bij alle bekeringen in de bijbel die voorwaarde terug moeten kunnen vinden, nietwaar?
ik kan bij Henoch, Lydia en de stokbewaarder geen schuldbesef of schuldbelijdenis terugvinden.

beun schreef;
Nou, weet je... Lees jij de gelijkenis van de verloren zoon nog maar eens goed.

mijn antwoord;
de verloren zoon verlangde terug naar de situatie die hij al kende van bij zijn vader en die gelijkenis ken ik.
(je antwoord komt wat betuttelend over op me, en ik zou graag op gelijkwaardig nivo discuseren.)

____________________________________________________________

als je zegt; "nogal simpel; zonder schuldbesef geen bekering" is dat schuldbesef immers een VOORWAARDE tot bekering?

beun schreef;
Voorwaarde is misschien wat sterk uitgedrukt. Wat ik wel heel zeker weet is dat het er zeker van komt bij een echte bekering. De Heilige Geest zelf werkt dat berouw namelijk. Een ieder onderzoeke zichzelf daarin...

mijn antwoord;
ik mag dus aannemen dat Henoch, Lydia, de stokbewaarder, de moorman en anderen volgens jouw redenatie niet "echt bekeerd" zijn? dat vind ik nogal een stelling, beun! Verraste, verbaasde smiley

___________________________________________________________
je gaat er zomaar van uit dat het woord "schuldbesef" mij en anderen niet zou liggen? dat lijkt me geen basis voor een discussie; maar opnieuw een uit de lucht gegrepen aanname.

beun schreef;
Klopt. Het woord schuldbesef vinden we maar niks. Want dan moeten we gaan erkennen dat we zondig zijn. Dat we God zijn afgevallen, dat we dus de hel verdient hebben. En dat gaat ons mensen te ver. Of geloof jij soms niet in de erfzonde?

mijn antwoord;
ik behoor dan volgens jouw normen niet tot de mensheid........... Engeltje smiley

_________________________________________________________

je opmerking over WE willen en kunnen niet laat ik even liggen, wie weet kom ik daar later nog op terug, al ik zou daar nog wel verder op in willen gaan.

beun schrijft;
Goed, dan zal ik alvast even mijn antwoord geven op je opmerking over het niet willen en niet kunnen. Dat is Bijbelse taal en ons gedrag is het bewijs. Anders hadden we ons allang bekeert, toch...? Domme mensen die we zijn... Dus nogmaals: we willen en dus kunnen we niet. Daar hebben we God voor nodig. Als we dat gemis al voelen overigens... Want daar zal het in de eerst plaats mee moeten beginnen. De rest volgt later wel. En ook dat gemis word gewerkt door de Heilige Geest. En dus blijft mijn opmerking over WE ook staan.

mijn antwoord; heb je het wel eens geprobeerd, beun, om je tot God te (be-)keren?
ik weet namelijk zeker, dat wanneer je antwoord JA is, God je niet in de kou heeft laten staan!
"Hij spreekt gewis tot elk die voor Hem leeft."

ik kan jouw mening waar het mee zou moeten beginnen niet terugvinden in de bijbel; ik lees nergens; "dit is mijn gebod; dat gij uw schuld komt te gevoelen....." ik lees wel in psalm twee een gebod de Zoon te kussen, zodat je niet verloren hoeft te gaan.

jij schrijft; je gemis voelen, daar zal het mee moeten beginnen, de rest volgt later wel.
ik lees in de bijbel; "bekeert u" (en de rest volgt later wel............denk ik?)
ik laat het maar aan God over hoe hij mensen tot Zich leid; ik denk dat God daar Expert in is!

_______________________________________________________

@ tineke
- van Henoch staat er dat hij een zoon kreeg, en nog een aantal jaren met God wandelde.
- van Lydia staat er eenvoudigweg, dat onder de toespraak van Paulus haar hart werd geopend.
- van de stokbewaarder staat er niet dat hij enig schuldbesef had, al is het wel zo dat je in die tijd met je leven borg stond voor de gevangenen die aan je zorgen waren toevertrouwd; als de gevangenis leeg was geweest, had hem dat zijn leven dus gekost.
ik denk dat hij dus wel erg onder de indruk was van hoe de situatie in dit geval verliep; "wij zijn allen hier" zal in die zin wel een indrukwekkend moment voor hem zijn geweest!!
- Henoch leefde vóór de offerdiensten waren ingesteld, en Lydia en de stokbewaarder waren geen joden, maar mensen die Paulus op zijn zendingsreis tegenkwam. Ik zie dan ook niet direct een link met de offerdienst die je in de discussie betrekt.

Berichten: 494

DJES101 schreef:

DE DROEFHEID NAAR GOD ,WERKT EEN ONBEROUWELIJKE BEKERING...

Precies, daar zal het op aan moeten komen... Heel goed!

Berichten: 345

Bij ons ging het vandaag over ... verander je denken...

Alles gaat en heeft te maken over wat wij denken.
wat een ander denkt.

Maar Jezus heeft alles op het kruis volbracht.
Wij mogen alles achter ons laten .

OPnieuw beginnen . het goede doen en het goede Denken.

Dat brengt genezing.

Onze oude denken is als in een pc een vierus die steeds je pc vast laat lopen.

Dit is wat ik als mijn toekomst wil! Lachende smiley

leven van uit zijn woord en het oude achter mij laten. Lachende smiley

Berichten: 4097

BEUN656 schreef:

Precies, daar zal het op aan moeten komen... Heel goed!

Droefheid naar God... multi interpretabel. Heimwee naar God, Hij alleen kan de leegte in mij vullen... ook lees ik in de context 2 Corinthe 7 waar blijkbaar iets was voorgevallen. Ik geloof zeker dat zondebesef bekering uitwerkt, begrijp me goed. Toch is genade VRIJ en is het eerste wat Hij van mij vraagt "opdat een ieder die in Hem gelooft niet verloren ga maar eeuwig leven heeft". De zonde en het besef voorop zetten vóór de weg vrij is naar God is genade roven. HIJ maakte de weg vrij en ik mag het aannemen als groot cadeau. Dan volgt de weg van relatie hebben met Hem en Hem leren kennen. Zo was het voor mij in ieder geval.

Berichten: 4047

JOL252 schreef:

Droefheid naar God... multi interpretabel. Heimwee naar God, Hij alleen kan de leegte in mij vullen... ook lees ik in de context 2 Corinthe 7 waar blijkbaar iets was voorgevallen. Ik geloof zeker dat zondebesef bekering uitwerkt, begrijp me goed. Toch is genade VRIJ en is het eerste wat Hij van mij vraagt "opdat een ieder die in Hem gelooft niet verloren ga maar eeuwig leven heeft". De zonde en het besef voorop zetten vóór de weg vrij is naar God is genade roven. HIJ maakte de weg vrij en ik mag het aannemen als groot cadeau. Dan volgt de weg van relatie hebben met Hem en Hem leren kennen. Zo was het voor mij in ieder geval.

vanuit de reformatorische hoek hoor je vaak over een "toeleidende weg tot Christus"
ik vraag me dan af, he;
als Jezus Christus zegt dat hij de Weg is, lijkt het mij niet logisch, dat er een weg is voor de Weg.
een toeleidende weg tot de Weg? hmm.......... Geschokte, onthutste smiley

ik ben er van overtuigd dat de Weg begint waar je als mens NU staat.

Berichten: 494

HANNAH810 schreef:

vanuit de reformatorische hoek hoor je vaak over een "toeleidende weg tot Christus"
ik vraag me dan af, he;
als Jezus Christus zegt dat hij de Weg is, lijkt het mij niet logisch, dat er een weg is voor de Weg.
een toeleidende weg tot de Weg? hmm.......... Geschokte, onthutste smiley

ik ben er van overtuigd dat de Weg begint waar je als mens NU staat.

Klopt, je moet ook beginnen met waar je NU staat. Helemaal gelijk in. Vanuit dat vertrekpunt zul je dus inderdaad tot dat gemis moeten komen en als je dat gemis voelt, krijg je, als het goed is, een diepe berouw over je zonden. Dat is de inkeer. Dan komt het aan op de omkeer en vervolgens de terugkeer. En dat is de toeleidende weg.