Incest

Berichten: 5407

ARENDINE325 schreef:

Calvijn: "De mens is onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad."

In de eerste plaats getuigt het niet van christelijke naastenliefde wanneer je een alcoholist niet beschermt tegen verleidingen waarmee hij zichzelf te gronde kan richten. In de tweede plaats getuigt het niet van christelijke naastenliefde wanneer je de omgeving van een alcoholist niet beschermt tegen de schade die hij aan zijn medemens kan aanrichten.

Mensen zijn van nature zwak. Adam at van de vrucht toen hij ertoe verleid werd. Het is niet hardvochtig om de omgeving van een incestpleger te beschermen tegen iemand die in het verleden heeft bewezen niet goed met zijn impulsen om te kunnen gaan. Het is niet hardvochtig om iemand tegen verleidingen te beschermen.

Bescherming tegen verleidingen heeft niets maar dan ook niets te maken met wel of niet vergeven.

Maar blijft nog staan: wie ben jij om te beslissen of je iemand moet beschermen tegen iets......diegene is daar echt zelf verantwoordleijk voor en jij niet.......Dat veroorzaakt nu juist zoveel leed in de kerken.......men vult het voor de ander in wat wel of niet mag......
Ga je scheiden? Men beslist aan hand van Bijbelteksten dat je bv niet meer aan het Avondmaal mag......Dat beslissen mensen he, niet God....

Berichten: 5407

CHATULIEM619 schreef:

Het valt me op dat je zo'n gevoelig onderwerp zo harteloos gebruikt om je stelling door te zetten. Er is geen sprake van hardvochtigheid om mensen niet in de verleiding te brengen. Mensen kunnen vergeven worden, maar dat betekent niet dat je ze weer in dezelfde situatie moet brengen, die voor de zonde gezorgd heeft.

Ik doe dat niet voor niets Chatuliem.....ik heb pastorale avonden gevolgd over vergeving en die lieten ook zien dat wij mensen het wel erg graag invullen voor daders.......behalve als wij zelf ergens dader van zijn......
En harteloos? Ik dacht dat je me beter kende......

Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Ik doe dat niet voor niets Chatuliem.....ik heb pastorale avonden gevolgd over vergeving en die lieten ook zien dat wij mensen het wel erg graag invullen voor daders.......behalve als wij zelf ergens dader van zijn......
En harteloos? Ik dacht dat je me beter kende......

Je weet zelf dus heel goed hoe onverstandig het is, om dader en slachtoffer bij elkaar te brengen.

Berichten: 5407

CHATULIEM619 schreef:

Je weet zelf dus heel goed hoe onverstandig het is, om dader en slachtoffer bij elkaar te brengen. Dat maakt het alleen zeer wrang wat je hier opschrijft.

Het kan ook juist heel goed zijn Chatuliem, dat is wat ik geleerd heb...... Engeltje smiley

ik vind jouw opmerkingen juist wrang.......
En wat ik verder geleerd heb is dat vergeving soms gewoon een brug te ver is.......en dat je niet kan stellen ik heb je vergeven maar.......en dan komt er een hele rits randvoorwaarden......
Dus de boodschap is eigenlijk: ga niet al te makkelijk met de term vergeving om.......en vul het vooral niet voor de ander in wat hij of zij wel of niet moet vergeven.......
En wat ik hier lees, ook van jou, is dat men vergeeft en daar toch een rits voorwaarden aankoppelt....
Als jij wat fout doet in de kerk en men vergeeft je maar je mag niet mee rin de kerk komen is dat toch flauwekul?

Berichten: 4718

Hoe verstandig is het om de slachtoffers van Dutroux met hem te confronteren?

We weten allemaal wat voor gruwelijks hij heeft gedaan.
Hoe zou het zijn voor zijn slachtoffers als hij bij vrijlating in hun buurt komt te wonen?
Hoe zal het zijn als hij in een kinderrijke buurt komt te wonen?
We weten niet of zijn gedrag veranderd is ten opzichte van kinderen.
Maar is het niet de kat op het spek binden als er vergeven is en men Dutroux bij kinderen zou toe laten?

Berichten: 2124

Ik heb de tuintafel en -stoelen buiten gezet.
Laat de lente maar komen en het is zonnige dag Coole smiley met zonnebril

Berichten: 2124

printer gekocht en geinstalleerd en kabels aangesloten maar geen verbinding. Rara
Na lang zoeken, werken de usb niet en ook webcam niet.
Kast opengemaakt en overal gezocht en nog prima.
Zoeken bij configuratiescherm bij poorten en ze werken prima.
Nog raadsel Geschokte, onthutste smiley

Berichten: 2212

WILLEMIJN232 schreef:

Het kan ook juist heel goed zijn Chatuliem, dat is wat ik geleerd heb...... Engeltje smiley

ik vind jouw opmerkingen juist wrang.......
En wat ik verder geleerd heb is dat vergeving soms gewoon een brug te ver is.......en dat je niet kan stellen ik heb je vergeven maar.......en dan komt er een hele rits randvoorwaarden......
Dus de boodschap is eigenlijk: ga niet al te makkelijk met de term vergeving om.......en vul het vooral niet voor de ander in wat hij of zij wel of niet moet vergeven.......
En wat ik hier lees, ook van jou, is dat men vergeeft en daar toch een rits voorwaarden aankoppelt....
Als jij wat fout doet in de kerk en men vergeeft je maar je mag niet mee rin de kerk komen is dat toch flauwekul?

De 1 vult het in voor de ander, daar zijn we hier allemaal mee bezig u ook.

Berichten: 634

GILBERT767 schreef:

Sluit geen zaken uit omdat ze niet passen binnen onze westerse gedachten patronen, omdat Gods wegen hoger zijn dan de onze, alles waar we onder dit topic over discussiëren staat of valt met openbaring van God, iedereen die openbaring van God wil kunnen begrijpen voor zijn eigen leven, moet onderandere zijn eigen meningen open houden voor de sturing van God, en God actief zoeken, en ieder die zich betrapt op het doen van het onderstaande bijbelgedeelte moet daarvan terug keren naar God.

Als wij door de Geest leven, laten wij dan ook door de Geest Wandelen.
Laten wij geen mensen met eigendunk worden, elkaar niet uitdagen en benijden Galaten 5:25

Ik heb deze reactie geplaatst in broederlijke liefde omdat het mij" en ik geloof ook God" veel pijn doet te merken dat er in het algemeen zoveel word vertrouwd op onz eigen verstand en doctrines, maar dat een levende relatie met God daar buiten word gehouden, keer terug naar God als je dit herkent

Mooi neergezet Lachende smiley

De basis van onze wandel "MET" de Heer. We zijn als mens zo snel geneigd om ons eigen ikje voorop te stellen...
Terwijl alles hier op aarde om ZIJN plan gaat. We mogen dankbaar in Zijn Geest dienstbaar zijn. geweldig toch... Lachende smiley

Berichten: 5407

GERRIT084 schreef:

De 1 vult het in voor de ander, daar zijn we hier allemaal mee bezig u ook.

Ik probeer Bijbels te denken, dat is toch heel.wat anders? Ik lees net nog in het topic van de Geest dat je niet altijd je eigen ik vooraan moet zetten maa rjuist Gods Geest....
En als Gods Geest nu ook allemaal van die randvoorwaarden zou hebben??????

Berichten: 634

WILLEMIJN232 schreef:

Ik probeer Bijbels te denken, dat is toch heel.wat anders? Ik lees net nog in het topic van de Geest dat je niet altijd je eigen ik vooraan moet zetten maa rjuist Gods Geest....
En als Gods Geest nu ook allemaal van die randvoorwaarden zou hebben??????

Toch kan je het evengoed niet opleggen om het slachtoffer een hoop randvoorwaarden te geven voor "vergeving"
Voor mij is vergeving een gave Gods die door Zijn Geest bewerkt wordt in het slachtoffer.
Maar je kan als maatschappij ook niet zien wat de hartsinstelling van een "dader" is, dus is het logisch dat je ergens grenzen moet afbakenen.
Degene die vergeven wil worden, kan bovendien daarin ook geen stellingen gaan geven. Ben dan ook van mening dat hij/zij zelf moet werken met de Here aan zijn betrouwbaarheid en oprechtheid naar de ander toe...
Vergeving dient trouwens vooral ook tot opbouw van jezelf (slachtoffer) te komen... dus geen actief opgelegd gegegeven, want dan ben je ook weer aan voorwaarden en wetten opgelegd...
Niet makkelijk als mens om dit zelf te doen, dus laat vooral Gods Geest hiermee aan de slag gaan... zowel bij dader als slachtoffer
Dat is werking van de Heilige Geest

Berichten: 5407

XABIA794 schreef:

Toch kan je het evengoed niet opleggen om het slachtoffer een hoop randvoorwaarden te geven voor "vergeving"
Voor mij is vergeving een gave Gods die door Zijn Geest bewerkt wordt in het slachtoffer.
Maar je kan als maatschappij ook niet zien wat de hartsinstelling van een "dader" is, dus is het logisch dat je ergens grenzen moet afbakenen.
Degene die vergeven wil worden, kan bovendien daarin ook geen stellingen gaan geven. Ben dan ook van mening dat hij/zij zelf moet werken met de Here aan zijn betrouwbaarheid en oprechtheid naar de ander toe...
Vergeving dient trouwens vooral ook tot opbouw van jezelf (slachtoffer) te komen... dus geen actief opgelegd gegegeven, want dan ben je ook weer aan voorwaarden en wetten opgelegd...
Niet makkelijk als mens om dit zelf te doen, dus laat vooral Gods Geest hiermee aan de slag gaan... zowel bij dader als slachtoffer
Dat is werking van de Heilige Geest

Iedereen komt weer terug op het slachtoffer maar ik probeer het nu juist eens vanuit het oogpunt van de dader te zien....een heel andere invalshoek.......Vergeving tot opbouw van jezelf? Nou, vergeving is vooral voor de ander volgens mij en niet om er zelf beter van te worden....

Berichten: 634

pekesstoemp mé stoofvlees naar aantwaarps recept Kwijlende smiley

Berichten: 2463

MARIAN519 schreef:
Voor wie mogen/moeten we bidden.... volgens Jesaja 58 dan?

ANNETTE050 schreef:
heb je geen bijbel in huis....

Gelukkig heeft Marian wel een bijbel in huis, maar misschien is het toch beter dat jij aangeeft voor wie we, volgens Jesaja 58, mogen/moeten bidden ... ??

Maar waarom zo'n aversie tegen de oproep "gebed voor prins Friso en familie"?

Lees voor de aardigheid eens Romeinen 13 (en mocht je het te veel moeite vinden om dit zelf op te zoeken ...)
Het gezag moet je gewoon erkennen, maar ... wees elkaar niets schuldig, behalve ... liefde ... Dus hoeveel moeite je ook hebt met prins Friso en familie ... heb ze lief (met de Liefde van de Heer)

Romeinen 13:1 Iedereen moet het gezag van de overheid erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld. 2 Wie zich tegen dit gezag verzet, verzet zich dus tegen een instelling van God, en wie dat doet roept over zichzelf zijn veroordeling af. 3 Wie doet wat goed is heeft van de gezagsdragers niets te vrezen, alleen wie doet wat slecht is. U wilt niets van de overheid te vrezen hebben? Doe dan wat goed is en ze zal u prijzen, 4 want ze staat in dienst van God en is er voor uw welzijn. Maar wanneer u doet wat slecht is, kunt u haar beter vrezen: ze voert het zwaard niet voor niets, want ze staat in dienst van God, en door hem die het slechte doet zijn verdiende straf te geven, toont ze Gods toorn. 5 U moet haar gezag dus erkennen, en niet alleen uit angst voor Gods toorn, maar ook omwille van uw geweten. 6 Daarom betaalt u ook belasting en staat wie belasting int in dienst van God. 7 Geef iedereen wat hem toekomt: belasting aan wie u belasting verschuldigd bent, accijns aan wie u accijns verschuldigd bent, ontzag aan wie ontzag toekomt, eerbied aan wie eerbied toekomt.
8 Wees elkaar niets schuldig, behalve liefde, want wie de ander liefheeft, heeft de gehele wet vervuld.

..

Berichten: 634

WILLEMIJN232 schreef:

Iedereen komt weer terug op het slachtoffer maar ik probeer het nu juist eens vanuit het oogpunt van de dader te zien....een heel andere invalshoek.......Vergeving tot opbouw van jezelf? Nou, vergeving is vooral voor de ander volgens mij en niet om er zelf beter van te worden....

Heb een ander lief zoals jezelf... als het met jezelf innerlijk niet in orde is. Verbitterd, pijn, verdriet enz ... dan is het praktisch onmogelijk om een ander lief te hebben (waar vergeving onder valt)
er beter van worden?? is dat niet de doelstelling op "geestelijk" vlak?
Het hele concept in je relatie met God is opbouwen, groeien gelijkworden ...... in de liefde van Jezus.

Berichten: 2706

ARENDINE325 schreef:

Calvijn: "De mens is onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad."

In de eerste plaats getuigt het niet van christelijke naastenliefde wanneer je een alcoholist niet beschermt tegen verleidingen waarmee hij zichzelf te gronde kan richten. In de tweede plaats getuigt het niet van christelijke naastenliefde wanneer je de omgeving van een alcoholist niet beschermt tegen de schade die hij aan zijn medemens kan aanrichten.

Mensen zijn van nature zwak. Adam at van de vrucht toen hij ertoe verleid werd. Het is niet hardvochtig om de omgeving van een incestpleger te beschermen tegen iemand die in het verleden heeft bewezen niet goed met zijn impulsen om te kunnen gaan. Het is niet hardvochtig om iemand tegen verleidingen te beschermen.
Bescherming tegen verleidingen heeft niets maar dan ook niets te maken met wel of niet vergeven.

Het is een uitspraak van Calvijn, een theoloog die vooral in Nederland, Schotland en bij emigranten naar de Verenigde Staten aansloeg. Verder niet zo binnen het Christendom. Dat de mens onbekwaam is tot enig goeds lijkt me onzin maar het tweede is maar al te waar. De overlevingsdrift en de wil om je te handhaven is er nu eenmaal, dat is van nature zo. Maar de visie van Calvijn is geen abspluut geldende christelijke waarheid.
Er ontstaat nu een discussie over vergeving waarbij aan de ene kant de Bijbelse theorie speelt dat we elkaar (vaak) moeten vergeven en ondat vergeving nu eennaal absoluut en onherroepbaar moet zijn, moet je er dus ook niet op terugkomen. Maar de mens is inderdaad zwak en dat geldt ook voor de incestpleger/pedoseksueel. Ondanks dat wij wel vergeven vallen ze vaak terug in het oude gedrag en daar zal jouw kind maar het slachtoffer van zijn. Moet je dan, omdat je als christen wilt vergeven, een ander blootstellen aan een risico? Het lijkt me onverantwoordelijk.
Je laatste uitspraak vind ik wel wat gevaarlijk als je het toepast op zaken buiten dit onderwerp maar ik ben met je eens dat zaken als vergeving en bescherming los van elkaar (kunnen) staan. Ik zou vergeving hier vertalen als een nieuwe kans geven. Willemijn heeft wel gelijk dat die dus niet absoluut is. Maar behalve met ons hart moeten we God ook liefhebben met ons verstand. Vergeven moeten we ondanks dit toch nastreven. Het is helend voor de ander maar verlost ons zelf ook van gevoelens als wrok en andere narigheid die je behoorlijk ongelukkig maken. Haat treft jezelf veel meer dan de ander die je haat en vergeving schenken is wijs want als je te lang wacht, zet het zich vast en schiet het wortel.

Thomas, iemand laten behandelen is soms een goede uitwerking van het begrip vergeven.

Berichten: 4863

Aardappels...witlof met ham en kaas... vruchtenyoghurt

(en weer gezellig wat extra benen onder tafel)

Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Iedereen komt weer terug op het slachtoffer maar ik probeer het nu juist eens vanuit het oogpunt van de dader te zien....een heel andere invalshoek.......Vergeving tot opbouw van jezelf? Nou, vergeving is vooral voor de ander volgens mij en niet om er zelf beter van te worden....

Je hebt gewoon een andere definitie van vergeving dan ik. Jij vindt dat vergeving is, dat je doet alsof er niks gebeurd is. Ik denk dat vergeving iets anders is.

Berichten: 5057

ARENDINE325 schreef:

Calvijn: "De mens is onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad."

In de eerste plaats getuigt het niet van christelijke naastenliefde wanneer je een alcoholist niet beschermt tegen verleidingen waarmee hij zichzelf te gronde kan richten. In de tweede plaats getuigt het niet van christelijke naastenliefde wanneer je de omgeving van een alcoholist niet beschermt tegen de schade die hij aan zijn medemens kan aanrichten.

Mensen zijn van nature zwak. Adam at van de vrucht toen hij ertoe verleid werd. Het is niet hardvochtig om de omgeving van een incestpleger te beschermen tegen iemand die in het verleden heeft bewezen niet goed met zijn impulsen om te kunnen gaan. Het is niet hardvochtig om iemand tegen verleidingen te beschermen.

Bescherming tegen verleidingen heeft niets maar dan ook niets te maken met wel of niet vergeven.

Dit is niet de insteek die ik voor ogen heb. Het maakt de mens nl. slachtoffer van zijn eigen zonden. Terwijl ik geloof, dat we als mens wel degelijk een verantwoordelijkheid hebben om te kiezen tussen goed en kwaad.

Berichten: 634

THOMAS968 schreef:

Het is een uitspraak van Calvijn, een theoloog die vooral in Nederland, Schotland en bij emigranten naar de Verenigde Staten aansloeg. Dat de mens onbekwaam is tot enig goeds lijkt me onzin maar het tweede is maar al te waar. De overlevingsdrift en de wil om je te handhaven is er nu eenmaal, dat is van nature zo.
Er ontstaat nu een discussie over vergeving waarbij aan de ene kant de Bijbelse theorie speelt dat we elkaar (vaak) moeten vergeven en ondat vergeving nu eennaal absoluut en onherroepbaar moet zijn, moet je er dus ook niet op terugkomen. Maar de mens is inderdaad zwak en dat geldt ook voor de incestpleger/pedoseksueel. Ondanks dat wij wel vergeven vallen ze vaak terug in het oude gedrag en daar zal jouw kind maar het slachtoffer van zijn. Moet je dan, omdat je als christen wilt vergeven, een ander blootstellen aan een risico? Het lijkt me onverantwoordelijk.
Je laatste uitspraak vind ik wel wat gevaarlijk als je het toepast op zaken buiten dit onderwerp maar ik be met je eens dat zaken als vergeving en bescherming los van elkaar (kunnen) staan. Ik zou vergeving hier vertalen als een nieuwe kans geven. Willemijn heeft wel gelijk dat die dus niet absoluut is. Maar behalve met ons hart moeten we God ook liefhebben met ons verstand.

Thomas.

het is me ook wel een beetje onduidelijk of het nu om het onderwerp incest gaat of pedofilie?
Incest (onder familieleden) is een andere situatie dan pedofilie. In die context dat de relatie en omgeving een andere situatie is.
Ik sta echt niet te wachten om bijv Dutroux als buurman of dorpsgenoot te hebben. Alleen maar simpel voor het onveilig gevoel ( menselijk normaal) ik er door zou hebben, als moeder van een tiener.
Aan incest is de omgevings situatie geheel anders, je omgeving, familie, en meerdere factoren spelen hierin een rol.
Daar zie ik dan het aspect vergevinging en kunnen grenzen stellen in een ander licht dan bijv een pedofiel misdrijf. hier is de maatschappij vooral verantwoordelijk voor de veiligheid van de burger, en zeker de zwakke burger zoals het kind.

Berichten: 5407

CHATULIEM619 schreef:

Je hebt gewoon een andere definitie van vergeving dan ik. Jij vindt dat vergeving is, dat je doet alsof er niks gebeurd is. Ik denk dat vergeving iets anders is.

Het is echt onzin wat je nu schrijft over mijn visie over vergeven....en als je mijn stukjes goed leest zie je ook dat ik dat helemaal niet schrijf.....
Ik schrijf juist dat vergeven soms helemaal niet mogelijk is en aan de orde zelfs......
Je moet alleen niet van de daken schreeuwen dat je vergeeft en ondertussen blijkt uit alles dat je dat niet doet......
En doen alsof er niets gebeurd is? Welnee....ik heb het over nieuwe kansen......een significant verschil Chatuliem........

Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Het is echt onzin wat je nu schrijft over mijn visie over vergeven....en als je mijn stukjes goed leest zie je ook dat ik dat helemaal niet schrijf.....
Ik schrijf juist dat vergeven soms helemaal niet mogelijk is en aan de orde zelfs......
Je moet alleen niet van de daken schreeuwen dat je vergeeft en ondertussen blijkt uit alles dat je dat niet doet......
En doen alsof er niets gebeurd is? Welnee....ik heb het over nieuwe kansen......een significant verschil Chatuliem........

Het is in een aantal gevallen niet mogelijk meer met elkaar om te gaan. Maar dat is niet hetzelfde als de ander niet vergeven.

Berichten: 634

ik heb net het boek uit van Willem Ouweneel
"geloof, zekerheid en groei"
weer een geweldig boek voor je wandel met de Heer Lachende smiley

Berichten: 92

Ik heb verschillende vertalingen, zoals de nbg51 (aantal uitvoeringen), de nbv (2-tal uitvoeringen) en de Naardense

Berichten: 5407

HENKEMAN399 schreef:

Ik heb verschillende vertalingen, zoals de nbg51 (aantal uitvoeringen), de nbv (2-tal uitvoeringen) en de Naardense

Dan heb je in ieder geval veel keus..... Knipoog smiley

Berichten: 2706

Er is nauwelijks sprake van gezag erkennen. De positie van de Koning is in Nederland in de grondwet geregeld en die is beperkt. Ik las in een eerdere reactie van Mariska dat de Tweede Kamer nog machtiger leek dan de Koningin. Nou dat is ook zo. als de Tweede Kamer dat wil, wordt Willem-Alexander een ceremonieel vorst en meer niet. Dat zou nog wel eens kunnen gebeuren ook. De Koning maakt formeel wel deel uit van de regering maar kan niet meer dan invloed uitoefenen middels de premier. Het gezag van de overheid accepteren en erkennen heeft dus nauwelijks betekking op de Koning want die heeft niet zo veel te vertellen. Ik ben geen onderdaan van de Koningin, ik ben burger van dit land. En verder Cross: Romeinen 13 is vaak misbruikt, zelfs door Ds. Kersten, voorman van de SGP, die na de oorlog terecht niet terug mocht komen in de Tweede Kamer. Het gezag van de Duitsers was niet van God en in alle opzichten met Gods wil in strijd.

Thomas, een gebed voor een ander kan toch nooit kwaad?

Berichten: 92

WILLEMIJN232 schreef:

Dan heb je in ieder geval veel keus..... Knipoog smiley

yep

Berichten: 2167

XABIA794 schreef:

pekesstoemp mé stoofvlees naar aantwaarps recept Kwijlende smiley

Heb eens ff Gegoogled wat dat mag zijn. Lachende smiley

Klopt het dat het stamppot wortels op zijn Antwerps is??

Berichten: 2167

Doorgaans de NBV, maar soms ter afwisseling/verduidelijking ook wel es de vertaling van 1951, de SV of de HSV, en voor het sentiment óók de Groninger of de Fryske.

Berichten: 5407

STEENTJE178 schreef:

Doorgaans de NBV, maar soms ter afwisseling/verduidelijking ook wel es de vertaling van 1951, de SV of de HSV, en voor het sentiment óók de Groninger of de Fryske.

Wordt in de friese Bijbel Vader nu ook vertaald met Heit? Dat vraag ik me nu weleens af......