bizar filmpje... al gezien??

Berichten: 3

http://www.youtube.com/watch?v=jYjgeayfYPI&feature=player_embedded#at=1861

Wat vind je van gebedsgenezingsdiensten en de aanpak?

Berichten: 1464

DANIELLE160 schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=jYjgeayfYPI&feature=player_embedded#at=1861

Wat vind je van gebedsgenezingsdiensten en de aanpak?

misschien even een ideetje om als je de linc plaatst even een url ervoor en erna plaatsen dan kan het vanhieruit direct geopend worden

Berichten: 868

DANIELLE160 schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=jYjgeayfYPI&feature=player_embedded#at=1861

Wat vind je van gebedsgenezingsdiensten en de aanpak?

Ik krijg het niet op een manier open.
sorrie
Sjalom.
Martin

Berichten: 4718

http://www.youtube.com/watch?v=jYjgeayfYPI&feature=player_embedded#at=1861

Als het goed is moet ie werken.

Berichten: 2463

DANIELLE160 schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=jYjgeayfYPI&feature=player_embedded#at=1861

Wat vind je van gebedsgenezingsdiensten en de aanpak?

Gebedsgenezingsdiensten worden overal ter wereld gehouden.
De aanpak zal daardoor ook heel verschillend zijn, van extreem tot sober, vol vreugde maar ook verdriet ...
In Jezus naam mogen wij om genezing bidden, maar Gods wegen zijn nog steeds ondoorgrondelijk. Dat genezing plaats vind, door de kracht van gebed, dat staat voor mij vast, maar het staat voor mij ook vast dat het gebeurt op Zijn tijd.
Zelf hou ik niet zo van die "uitbundige" diensten, maar ik heb ook daar echte wonderen zien gebeuren .... net als de wonderen die ik heb zien gebeuren in een huiskring ....

http://www.youtube.com/watch?v=2AmOxp3E-qA

Berichten: 641

Nog 2 dagen te gaan dus maakt van die kans gebruik wat nuttige info en handvaten te geven voor degenen die interesse hebben.

Goede video....Ik kan veel zeggen over deze video, maar alles wat ik er kan over zeggen, laat ik zeggen door deze voorgangers:

http://www.holydesperation.com/index.php?topic=top12

Wou deze aan chatuliem prive geven omdat ik het op mijn hart had, maar denk dat het nuttig is voor een ieder.
Dit zijn pinkster-voorgangest uit amerika, die niet met de derde golf en excessen zijn meegegaan, maar wel pinkster-evangelisch blijven.
Maar wel het health and wealth evangelie afwijzen.

Berichten: 5407

CROSSROAD317 schreef:

Gebedsgenezingsdiensten worden overal ter wereld gehouden.
De aanpak zal daardoor ook heel verschillend zijn, van extreem tot sober, vol vreugde maar ook verdriet ...
In Jezus naam mogen wij om genezing bidden, maar Gods wegen zijn nog steeds ondoorgrondelijk. Dat genezing plaats vind, door de kracht van gebed, dat staat voor mij vast, maar het staat voor mij ook vast dat het gebeurt op Zijn tijd.
Zelf hou ik niet zo van die "uitbundige" diensten, maar ik heb ook daar echte wonderen zien gebeuren .... net als de wonderen die ik heb zien gebeuren in een huiskring ....

http://www.youtube.com/watch?v=2AmOxp3E-qA

Mensen praten vaak over wonderen en gebedsgenezing, ik vraag me dan altijd even praktisch af of dat gewoon een behandeling aanslaat of dat het echt een gebedsgenezing is? Of alletwee?
Men beleeft het dan als een wonder en een niet gelovige zegt dan gewoon: nou, gelukkig de behandeling heeft me goed gedaan........
Ik weet dat het hier wel een beetje gevoelig ligt maar lijkt me toch wel een boeiende discussie.....

Berichten: 2113

WILLEMIJN232 schreef:

Mensen praten vaak over wonderen en gebedsgenezing, ik vraag me dan altijd even praktisch af of dat gewoon een behandeling aanslaat of dat het echt een gebedsgenezing is? Of alletwee?
Men beleeft het dan als een wonder en een niet gelovige zegt dan gewoon: nou, gelukkig de behandeling heeft me goed gedaan........
Ik weet dat het hier wel een beetje gevoelig ligt maar lijkt me toch wel een boeiende discussie.....

Dat een behandeling aanslaat zou een gebedsverhoring kunnen zijn toch ?
Het is ook zo dat niet ieder gebed wordt verhoord, waarom kunnen we als mensen niet weten...

Berichten: 2463

WILLEMIJN232 schreef:

Mensen praten vaak over wonderen en gebedsgenezing, ik vraag me dan altijd even praktisch af of dat gewoon een behandeling aanslaat of dat het echt een gebedsgenezing is? Of alletwee?
Men beleeft het dan als een wonder en een niet gelovige zegt dan gewoon: nou, gelukkig de behandeling heeft me goed gedaan........
Ik weet dat het hier wel een beetje gevoelig ligt maar lijkt me toch wel een boeiende discussie.....

Ik kan een voorbeeld geven uit directe omgeving ... (ong. een maand geleden)

Een vrouw, bijna 70 jaar oud heeft last van haar buik.
Gaat met deze klachten naar de huisarts en die verwijst haar door naar het ziekenhuis.
In het ziekenhuis zijn foto's genomen nadat op de echo een gezwel te zien was die daar niet behoorde te zijn. Ook op de foto was dit duidelijk te zien, dus het bewijs staat op de foto ...
Na de punktie afspraak gemaakt om gezwel operatief te verwijderen.

Op de dag dat ze werd opgenomen blijkt het gezwel weg te zijn ... de artsen staan voor een raadsel ... Ik hoef niet te zeggen dat er veel voor deze vrouw is gebeden ...

Behandeling is dus niet geweest, die zou nog komen ...

Berichten: 5407

CROSSROAD317 schreef:

Ik kan een voorbeeld geven uit directe omgeving ... (ong. een maand geleden)

Een vrouw, bijna 70 jaar oud heeft last van haar buik.
Gaat met deze klachten naar de huisarts en die verwijst haar door naar het ziekenhuis.
In het ziekenhuis zijn foto's genomen nadat op de echo een gezwel te zien was die daar niet behoorde te zijn. Ook op de foto was dit duidelijk te zien, dus het bewijs staat op de foto ...
Na de punktie afspraak gemaakt om gezwel operatief te verwijderen.

Op de dag dat ze werd opgenomen blijkt het gezwel weg te zijn ... de artsen staan voor een raadsel ... Ik hoef niet te zeggen dat er veel voor deze vrouw is gebeden ...

Behandeling is dus niet geweest, die zou nog komen ...

Het punt is dat ik probeer te zeggen dat het net je eigen beleving is in deze.......de een vind het een gebedsgenezing en de ander zegt oh, zal wel een abces zijn geweest......en dat is tegelijkertijd altijd het lastige aan gebedsgenezingen........

Berichten: 868

Ik weet gewoon dat GOD ons gebed verhoort want bij mij staat nog steeds de kanker stil en ben daar ook heel dankbaar voor .
Sjalom.
Martin

Berichten: 189

Danielle,

Heb maar twee minuten gekeken.

Was niet zo geinspireerd door deze uitvoerders van deze dienst.

De kracht van Jezus is enorm maar lui die mijn woord prediken uit eigen belang daar kan ik niks mee.

Die misleiden mijn trouwe christenen alleen maar, jammer dat ze soms te volgzaam zijn mijn trouwelingen.

Alleen die stem van die man irriteerde mij al, zo vals.

Daar kan ik niet naar luisteren.

Jezus spreek veel zachter en voller en toegewijdt, aan jou.

Amen

Berichten: 4718

MARTIN695 schreef:

Ik weet gewoon dat GOD ons gebed verhoort want bij mij staat nog steeds de kanker stil en ben daar ook heel dankbaar voor .
Sjalom.
Martin

Heel mooi om dit te lezen.
Ik hoop dat God je nog veel tijd geeft om te genieten van het leven.

Berichten: 641

LOVEJEZUS310 schreef:

Danielle,

Heb maar twee minuten gekeken.

Was niet zo geinspireerd door deze uitvoerders van deze dienst.

De kracht van Jezus is enorm maar lui die mijn woord prediken uit eigen belang daar kan ik niks mee.

Die misleiden mijn trouwe christenen alleen maar, jammer dat ze soms te volgzaam zijn mijn trouwelingen.

Alleen die stem van die man irriteerde mij al, zo vals.

Daar kan ik niet naar luisteren.

Jezus spreek veel zachter en voller en toegewijdt, aan jou.

Amen

Wou eigenlijk geen discussies meer aan gaan die ik niet af kan maken (morgen laatste dag als lid)

maar hier moest ik op reageren, dit is fout aan alle kanten, zo bevestig je weer de karikatuur dat deze groep christenen ervaring en emotie als maatstaaf hebben, niet de Bijbel en feiten.

Je vindt zijn stem gemeen en irritant? hahah, lol, noujazeg... wat is dat nou voor een non argument? ad hominem!

Eigen belang, hoe kan je dat zeggen na pas 2 minuten kijken! Hij komt juist op voor de zwakkeren en stelt deze farce aan de kaak.

Let wel, ik geloof dat God nog steeds geneest en kan genezen, maar het health and wealth gospel is een leer van demonen.

Ik kan zulke reactie's echt niet serieus nemen.

Berichten: 641

dubbel

Berichten: 80

LOVEJEZUS310 schreef:

Danielle,

Heb maar twee minuten gekeken.

Was niet zo geinspireerd door deze uitvoerders van deze dienst.

De kracht van Jezus is enorm maar lui die mijn woord prediken uit eigen belang daar kan ik niks mee.

Die misleiden mijn trouwe christenen alleen maar, jammer dat ze soms te volgzaam zijn mijn trouwelingen.

Alleen die stem van die man irriteerde mij al, zo vals.

Daar kan ik niet naar luisteren.

Jezus spreek veel zachter en voller en toegewijdt, aan jou.

Amen

Dat dit soort zaken aan de kaak gesteld worden is mijns inziens niet verkeerd.
Heel veel mensen zijn en worden nog steeds misleid door mensen die Zijn Woord misbruiken. Daarnaast komen ze er vaak bankroet en niet beter vandaan. Dat vind ik in en in triest.
Ik geloof zeker dat God nog steeds mensen geneest en dat gebed enorm veel vermag en dat mensen door gebed genezen. Maar ik geloof ook dat God maatwerk levert en geen massaproduktie in genezingen zoals wat hier aan de kaak gesteld word.

Wat mij ook opviel is dat je het hebt over mijn Woord en mijn trouwelingen e.d. Hoe bedoel je dat??
Moet dat niet Zijn Woord e.d. zijn??

Berichten: 4718

LOVEJEZUS310 schreef:

Danielle,

Heb maar twee minuten gekeken.

Was niet zo geinspireerd door deze uitvoerders van deze dienst.

De kracht van Jezus is enorm maar lui die mijn woord prediken uit eigen belang daar kan ik niks mee.

Die misleiden mijn trouwe christenen alleen maar, jammer dat ze soms te volgzaam zijn mijn trouwelingen.

Alleen die stem van die man irriteerde mij al, zo vals.

Daar kan ik niet naar luisteren.

Jezus spreek veel zachter en voller en toegewijdt, aan jou.

Amen

Het lijkt of je denkt dat je Jezus zelf bent?

Berichten: 868

MARISKA601 schreef:

Heel mooi om dit te lezen.
Ik hoop dat God je nog veel tijd geeft om te genieten van het leven.

Ja die geeft hij want ik mag al die jaren alweer genieten en dat doe ik ook en daar ben ik elke dag dankbaar voor.
Sjalom.

Berichten: 189

DAVID923 schreef:

Wou eigenlijk geen discussies meer aan gaan die ik niet af kan maken (morgen laatste dag als lid)

maar hier moest ik op reageren, dit is fout aan alle kanten, zo bevestig je weer de karikatuur dat deze groep christenen ervaring en emotie als maatstaaf hebben, niet de Bijbel en feiten.

Je vindt zijn stem gemeen en irritant? hahah, lol, noujazeg... wat is dat nou voor een non argument? ad hominem!

Eigen belang, hoe kan je dat zeggen na pas 2 minuten kijken! Hij komt juist op voor de zwakkeren en stelt deze farce aan de kaak.

Let wel, ik geloof dat God nog steeds geneest en kan genezen, maar het health and wealth gospel is een leer van demonen.

Ik kan zulke reactie's echt niet serieus nemen.

Hoi David,

Ik vertrouw op mijn ingeving

De klank van de stem is bepalend hoe je met het woord van God omgaat.

David ik snap jou weerstand maar ik vertrouw op mijn ingeving.

Wil de kracht van Jezus heel zuiver houden , het is soms minimeter werk.

De intentie van deze bijeenkomsten is goed, de kracht van Jezus delen, maar ik ga niet naar mensen luisteren die hun eigen zakken vullen.

Amen

Berichten: 189

KATHY142 schreef:

Dat dit soort zaken aan de kaak gesteld worden is mijns inziens niet verkeerd.
Heel veel mensen zijn en worden nog steeds misleid door mensen die Zijn Woord misbruiken. Daarnaast komen ze er vaak bankroet en niet beter vandaan. Dat vind ik in en in triest.
Ik geloof zeker dat God nog steeds mensen geneest en dat gebed enorm veel vermag en dat mensen door gebed genezen. Maar ik geloof ook dat God maatwerk levert en geen massaproduktie in genezingen zoals wat hier aan de kaak gesteld word.

Wat mij ook opviel is dat je het hebt over mijn Woord en mijn trouwelingen e.d. Hoe bedoel je dat??
Moet dat niet Zijn Woord e.d. zijn??

Hoi kathy,

Dank voor jou reactie.

Zeker jezus geneest, God is maatwerk.

Ja, soms spreek Jezus door mij heen.

Jezus is krachtig en helder, in de juiste afsteming vinden wonderen plaats.

Wonderen vanuit het Hart niet vanuit het Hoofd

Love Jezus

Berichten: 189

MARISKA601 schreef:

Het lijkt of je denkt dat je Jezus zelf bent?

Mariska,

Het gaat echt niet om mij.

Geef Jezus alle eer.

Jezus heeft het volbracht, voor ons, een boodschap van Liefde

I love Jezus

Ben toegewijdt aan hem.

Mijn redder in deze wereld

Berichten: 2113

LOVEJEZUS310 schreef:

Mariska,

Het gaat echt niet om mij.

Geef Jezus alle eer.

Jezus heeft het volbracht, voor ons, een boodschap van Liefde

I love Jezus

Ben toegewijdt aan hem.

Mijn redder in deze wereld

Ik vond het ook verwarrend...
Je schreef namelijk het volgende:

"Geplaatst: dinsdag 21 juni 2011, 08:58

Danielle,

Heb maar twee minuten gekeken.

Was niet zo geinspireerd door deze uitvoerders van deze dienst.

De kracht van Jezus is enorm maar lui die mijn woord prediken uit eigen belang daar kan ik niks mee.

Die misleiden mijn trouwe christenen alleen maar, jammer dat ze soms te volgzaam zijn mijn trouwelingen.

Alleen die stem van die man irriteerde mij al, zo vals.

Daar kan ik niet naar luisteren.

Jezus spreek veel zachter en voller en toegewijdt, aan jou.

Amen

Hierdoor wek je de indruk vind ik dat je jezelf zet, waar Jezus hoort te staan... snap je ?

Berichten: 189

SUSANNAH475 schreef:

Ik vond het ook verwarrend...
Je schreef namelijk het volgende:

"Geplaatst: dinsdag 21 juni 2011, 08:58

Danielle,

Heb maar twee minuten gekeken.

Was niet zo geinspireerd door deze uitvoerders van deze dienst.

De kracht van Jezus is enorm maar lui die mijn woord prediken uit eigen belang daar kan ik niks mee.

Die misleiden mijn trouwe christenen alleen maar, jammer dat ze soms te volgzaam zijn mijn trouwelingen.

Alleen die stem van die man irriteerde mij al, zo vals.

Daar kan ik niet naar luisteren.

Jezus spreek veel zachter en voller en toegewijdt, aan jou.

Amen

Hierdoor wek je de indruk vind ik dat je jezelf zet, waar Jezus hoort te staan... snap je ?

SUSANNA,

Jezus is mijn

Het gaat echt niet om mij, jezus is in mij en spreek soms door mij.

Suzanne hoop dat ik duidelijk genoeg ben.

Het gaat niet om mij

Suzanna, natuurlijk kan ik als mens fouten maken in mijn interpretatie nu maar ik volg mijn gevoel.

Jezus corrigeerd mij wel, daar vertrouw ik op Lachende smiley

Mijzelf steeds de vraag stellen WWJD

Berichten: 5057

DAVID923 schreef:

Nog 2 dagen te gaan dus maakt van die kans gebruik wat nuttige info en handvaten te geven voor degenen die interesse hebben.

Goede video....Ik kan veel zeggen over deze video, maar alles wat ik er kan over zeggen, laat ik zeggen door deze voorgangers:

http://www.holydesperation.com/index.php?topic=top12

Wou deze aan chatuliem prive geven omdat ik het op mijn hart had, maar denk dat het nuttig is voor een ieder.
Dit zijn pinkster-voorgangest uit amerika, die niet met de derde golf en excessen zijn meegegaan, maar wel pinkster-evangelisch blijven.
Maar wel het health and wealth evangelie afwijzen.

David, Je weet me nog tot het laatste moment te verrassen. Ik zal je bijdragen missen hier.

Berichten: 2463

WILLEMIJN232 schreef:

Het punt is dat ik probeer te zeggen dat het net je eigen beleving is in deze.......de een vind het een gebedsgenezing en de ander zegt oh, zal wel een abces zijn geweest......en dat is tegelijkertijd altijd het lastige aan gebedsgenezingen........

Dat de ander zegt "oh, het zal wel een abces zijn geweest", dat is in mijn voorbeeld dus niet het geval.
Er is een echo gemaakt, een foto (MRI scan??) gemaakt en een punctie genomen, geen behandeling geweest en toch is het gezwel verdwenen ...
Ik begrijp dan ook niet dat je zegt dat het mijn eigen beleving is, alsof ik het daardoor mooier zou maken dan het in werkelijkheid is ...
De artsen staan echt voor een raadsel, mede omdat de vrouw door hun is onderzocht en de afspraak voor operatief verwijderen van het gezwel was gemaakt ... ja ze was al opgenomen in het ziekenhuis en daar bleek, in de OK, dat het gezwel was verdwenen.
Niks geen smoesjes van anderen die zouden hebben gezegd "dat het dan wel een gewel zal zijn geweest", nee gewoon de medische feiten die door artsen zijn geconstateerd ...
Gebedsgenezing gebeurt nog steeds, daar hoef je dus niet voor naar een gebedsgenezingsdienst, je familie, vrienden, mensen uit je kerk of gemeente en kennissen kunnen en mogen ook voor je bidden ...
Een groter probleem vind ik het dat veel christenen gebedsgenezing in twijfel trekken en afdoen als "het zal wel ....."

Berichten: 3

Jammer dat er word ingegaan op 1persoon die niet eens het filmpje gekeken heeft!

Wat ik zelf bizar vind is dat het echt gebeurt,dat mensen zeggen in Jezus naam anderen te genezen, terwijl dit adrenaline of zelfs expres nepperij is!
Ik geloof zeker dat God nog dezelfde is als 2000jaar geleden en nog steeds mensen geneest (een vriendin van me bijv. is genezen van ernstige epilepsie) ik denk dat we altijd allert moeten blijven, en de HG nodig hebben om onderscheid te maken wat wel en wat niet goed is...

Berichten: 5057

DANIELLE160 schreef:

Jammer dat er word ingegaan op 1persoon die niet eens het filmpje gekeken heeft!

Wat ik zelf bizar vind is dat het echt gebeurt,dat mensen zeggen in Jezus naam anderen te genezen, terwijl dit adrenaline of zelfs expres nepperij is!
Ik geloof zeker dat God nog dezelfde is als 2000jaar geleden en nog steeds mensen geneest (een vriendin van me bijv. is genezen van ernstige epilepsie) ik denk dat we altijd allert moeten blijven, en de HG nodig hebben om onderscheid te maken wat wel en wat niet goed is...

Laten we het eens op een andere manier benaderen. Gebruikt God ongelovige mensen voor Zijn koninkrijk? In de Bijbel staan diverse voorbeelden van heidenen die door God gebruikt werden. Waarom zou dat in dit geval niet kunnen? Het geeft me wel te denken aan de autoriteit die gebedsgenezers aannemen. Als God zelfs ongelovigen gebruikt, ligt het dus niet aan de kwaliteit van de prediking of de autoriteit van de bidder, het is altijd vanwege de kracht van God. Wie zegt mij dat deze mensen niet door God aangeraakt zijn. Gods wegen zijn soms ondoorgrondelijk.
Een tweede aspect waar ik aan zit te denken, is het geloof van degene die in de zaal zaten, dat was erg groot. Zo groot, dat zelfs de gebedsgenezer ervan onder de indruk was...God kan werken waar mensen in geloof hun harten naar Hem uitreiken. Dit filmpje leert mij een stuk nederigheid die ik bij gebedsgenezers meer zou zien.

Berichten: 2113

CROSSROAD317 schreef:

Dat de ander zegt "oh, het zal wel een abces zijn geweest", dat is in mijn voorbeeld dus niet het geval.
Er is een echo gemaakt, een foto (MRI scan??) gemaakt en een punctie genomen, geen behandeling geweest en toch is het gezwel verdwenen ...
Ik begrijp dan ook niet dat je zegt dat het mijn eigen beleving is, alsof ik het daardoor mooier zou maken dan het in werkelijkheid is ...
De artsen staan echt voor een raadsel, mede omdat de vrouw door hun is onderzocht en de afspraak voor operatief verwijderen van het gezwel was gemaakt ... ja ze was al opgenomen in het ziekenhuis en daar bleek, in de OK, dat het gezwel was verdwenen.
Niks geen smoesjes van anderen die zouden hebben gezegd "dat het dan wel een gewel zal zijn geweest", nee gewoon de medische feiten die door artsen zijn geconstateerd ...
Gebedsgenezing gebeurt nog steeds, daar hoef je dus niet voor naar een gebedsgenezingsdienst, je familie, vrienden, mensen uit je kerk of gemeente en kennissen kunnen en mogen ook voor je bidden ...
Een groter probleem vind ik het dat veel christenen gebedsgenezing in twijfel trekken en afdoen als "het zal wel ....."

Ik vind het heel erg als zo'n wonder gebeurt en mensen het afdoen met een andere verklaring die er dus niet is...

(Uiteraard is het wel belangrijk te onderscheiden of iets van God komt of niet... er zullen ook mensen op eigen houtje handelen)

We zouden een voorbeeld moeten nemen aan andere culturen die hier veel meer voor open staan; want zeg nou zelf... als je niet meer openstaat voor wonderen sluit je eigenlijk je ogen voor de wonderen die God nog steeds deze dagen verricht...
Ik vind dat wel zorgwekkend...

Berichten: 5407

SUSANNAH475 schreef:

Ik vind het heel erg als zo'n wonder gebeurt en mensen het afdoen met een andere verklaring die er dus niet is...

(Uiteraard is het wel belangrijk te onderscheiden of iets van God komt of niet... er zullen ook mensen op eigen houtje handelen)

We zouden een voorbeeld moeten nemen aan andere culturen die hier veel meer voor open staan; want zeg nou zelf... als je niet meer openstaat voor wonderen sluit je eigenlijk je ogen voor de wonderen die God nog steeds deze dagen verricht...
Ik vind dat wel zorgwekkend...

Wat jij als een wonder beschouwd hoeft een ander nog niet zo te zien........., fijn dat jij dat zo ziet maar dat hoef je een ander niet op te leggen natuurlijk en je hoeft er je zeker geen zorgen over te maken........

Berichten: 4852

WILLEMIJN232 schreef:

Wat jij als een wonder beschouwd hoeft een ander nog niet zo te zien........., fijn dat jij dat zo ziet maar dat hoef je een ander niet op te leggen natuurlijk en je hoeft er je zeker geen zorgen over te maken........

Maar willen we de wonderen wel zien?!. Is het al niet een wonder dat we iedere dag hier nog op aarde mogen zijn ? Terwijl we zelf iedere dag zonden met zonden vermenigvuldigen , schuld met schuld vermeerderen.
Is het niet een wonder dat nu , na zo'n lange periode van droogte de regen weer mag vallen ? De gewassen die nu weer mogen en kunnen groeien.... dat we dagelijks te eten hebben? . Is het niet een wonder dat we een dak boven ons hoofd hebben. Hoevelen zijn er niet die dat niet hebben.
Sja....is het niet zo dat we het allemaal een beetje normaal zijn gaan vinden?