Bin Laden

Berichten: 83

Hij is gedood. Ik zag op TV hele hordes mensen juichen om de dood van deze man.
Ik vind dat uit christelijk oogpunt gezien niet correct. Dat hij gestraft moet worden zeer zeker, echter moeten wij juichen om de dood van onze naaste?

Ik ben alleen blij om de dood van Christus aen het kruis omdat hij het voor ons heeft gedaan.

Berichten: 4992

Amen.

Ieder dode is er een teveel, ook dat van Bin Laden. Triest maar wel waar.

Berichten: 138

EGGIE989 schreef:

Hij is gedood. Ik zag op TV hele hordes mensen juichen om de dood van deze man.
Ik vind dat uit christelijk oogpunt gezien niet correct. Dat hij gestraft moet worden zeer zeker, echter moeten wij juichen om de dood van onze naaste?

Ik ben alleen blij om de dood van Christus aen het kruis omdat hij het voor ons heeft gedaan.

Juichen vind ik idd ook te ver gaan. Maar ik zie het als rechtvaardigheid. Hij heeft geen doodstraf gekregen, is niet geëxecuteerd of is niet vermoord. Hij is tijdens verzet in een vuurgevecht omgebracht. Ik wil dus geen oordeel vellen, maar ik vind dat we, ook als Christen, best opgelucht mogen zijn dat zo iemand is weggenomen.

Berichten: 4992

MVV749 schreef:

Juichen vind ik idd ook te ver gaan. Maar ik zie het als rechtvaardigheid. Hij heeft geen doodstraf gekregen, is niet geëxecuteerd of is niet vermoord. Hij is tijdens verzet in een vuurgevecht omgebracht. Ik wil dus geen oordeel vellen, maar ik vind dat we, ook als Christen, best opgelucht mogen zijn dat zo iemand is weggenomen.

Wat koop je ervoor dan???

Berichten: 138

MARIO216 schreef:

Wat koop je ervoor dan???

Misschien minder terreurdaden, minder onschuldige slachtoffers etc.? In elk geval door zijn hand zullen er geen mensen meer sterven.

Maar goed, deze wereld is inmiddels zo verdorven dat er weer een stuk of wat nieuwe Osama's staan te trappelen om het roer over te nemen. Het is idd water naar de zee dragen.

Berichten: 2463

Hoeveel opvolgers zouden er al klaar staan, mogelijke Bin Ladens of nog veel erger / extremer .... Smiley die vol vragen zit

Hoeveel extreme landen en regeringsleiders zijn er wel niet, die oorlogen financiëren door wapens te leveren. Hoeveel doden hebben die op hun naam staan, sommige zelfs "in naam van de vrijheid".

Het zijn niet alleen terrorsten die vermoorden voor idealen, het westen heeft zo zijn eigen idealen, die we, ten koste van alles, willen behouden ....

Berichten: 30

Misschien is dit wel passend bij het onderwerp?

Exodus 21-12t/m16

Berichten: 788

MVV749 schreef:

Misschien minder terreurdaden, minder onschuldige slachtoffers etc.? In elk geval door zijn hand zullen er geen mensen meer sterven.

Maar goed, deze wereld is inmiddels zo verdorven dat er weer een stuk of wat nieuwe Osama's staan te trappelen om het roer over te nemen. Het is idd water naar de zee dragen.

Ik vrees inderdaad wel dat zijn aanhangers hem zullen wreken,
dat de terreur niet zal gedaan zijn!

Berichten: 1331

MARYLIEN613 schreef:

Ik vrees inderdaad wel dat zijn aanhangers hem zullen wreken,
dat de terreur niet zal gedaan zijn!

.

Berichten: 788

ANNETTE050 schreef:

Wat denken jullie van de geruchten, dat Osama Bin laden niet nu vermoord is, dat het een stunt van de Amerikaanse president is, omdat hij erg onder vuur ligt i.v.m. dalende populariteit?

Gisteren hoorde ik op het werk dat hij al langer dood zou zijn, maar van waar die geruchten komen?
Maar als zoiets een stunt zou zijn van de president lijkt mij ook onwaarschijnlijk, teveel mensen zijn erbij betrokken om zoiets geheim te houden denk ik.

Berichten: 2706

MARYLIEN613 schreef:

Gisteren hoorde ik op het werk dat hij al langer dood zou zijn, maar van waar die geruchten komen?
Maar als zoiets een stunt zou zijn van de president lijkt mij ook onwaarschijnlijk, teveel mensen zijn erbij betrokken om zoiets geheim te houden denk ik.

Geruchtenvorming vindt bij voorkeur plaats als je de boodschappers in diskrediet wilt brengen of als mensen de feiten niet willen accepteren. Ontkenning speelt dan een rol. In de Arabische of moslimcultuur is het waarheidsbegrip niet vanzelfsprekend hetzelfde als in de westerse wereld, iedereen die met mensen uit Marokko omgaat weet dat. In Amerika voeren de Republikeinen doorgaans een smerige campagne, waarbij het belasteren en in diskrediet brengen van de tegenstander een grote rol speelt. Dan krijgt geruchtenvorming een grotere plaats. Het is symbolisch gezien goed dat deze man die op de ondergang van de westerse en deels Christelijke cultuur uit was er niet meer is. Vooral in strategisch-psychologische zin naar de moslimterreur toe. Als ze dreigen te verliezen, haken ze sneller af. Dan is er geen eer aan te behalen en dat leeft sterk in die kringen. Dansen op het graf is niet correct maar in intellectueel opzicht heb ik die neiging. Deze terreurcultuur moet met harde middelen bestreden worden.
De geheime dienst heeft goed werk gedaan. Het is geen stunt die je zomaar uit de hoed tovert.
Obama overklast de republikeinse kandidaten qua intellect en inzicht. Bachmann of Palin als president, je moet er toch niet aan denken dat dit soort mensen de leiding krijgt over de machtigste staat op Aarde.

Thomas, Atlanticus.

Berichten: 14

EGGIE989 schreef:

Hij is gedood. Ik zag op TV hele hordes mensen juichen om de dood van deze man.
Ik vind dat uit christelijk oogpunt gezien niet correct. Dat hij gestraft moet worden zeer zeker, echter moeten wij juichen om de dood van onze naaste?

Ik ben alleen blij om de dood van Christus aen het kruis omdat hij het voor ons heeft gedaan.

Berichten: 5057

ELISABETH227 schreef:

Ik ben het met jou eens. Het deed mij zelfs een beetje pijn, die vreugde over zijn dood. Want het gaat wel om een kostbare ziel in de ogen van God. De moordenaar die naast Jezus aan een kruis hing (wij zeggen altijd moordenaar, maar het was een "bandiet" een meervoudig moordenaar) werd op het laatste moment vergeven en gered omdat hij spijt had. Wat niet betekent dat deze persoon "boven" niet ter verantwoording zal worden geroepen. Maar het oordeel is alleen aan God, niet aan ons.
Er is veel te doen over moslims in het algemeen, maar deze mensen zijn de afstammelingen van Ismael. Ismael is er gekomen door de zonde (het ongeloof) van Abraham en Sara. Zo is het toch? Denk dat we daarom als "kinderen van Abraham" best een toontje lager zouden mogen zingen...
Natuurlijk ben ik het met een ieder eens dat terrorisme uitgeroeid moet worden, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar deze geest van terrorisme verdwijnt idd niet door bepaalde mensen uit te schakelen. Zoals iemand anders al schreef, er staan weer anderen klaar om het stokje over te nemen. Elke boze macht, dus ook de geest van terrorisme, kan mijns inziens alleen geestelijk worden bestreden door christenen die de autoriteit gebruiken die we van Christus hebben gekregen. Hij heeft ons macht gegeven over de gehele legermacht van satan.
Anderzijds is alles wat nu gebeurd onderdeel van het grote plan van God met deze wereld, voordat de Here Jezus terugkomt en er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zal komen, waar geen haat meer zal zijn.
Ik heb daar wel zin in, zo'n nieuwe aarde... Knipoog smiley

Laten we eerst een misvatting weghalen. Er is totaal geen enkel bewijs dat de huidige moslims/arabieren allemaal afkomstig zijn van Ismael. Dat die mohammed zich die positie toegeëigend heeft, betekent niet dat hij daar ook gelijk in had.
Dus laat die onzin maar dat de beloftes van God aan Ismael op hen van toepassing zijn, want dit is totaal niet gestoeld op de werkelijkheid. En ik ben blij dat Bin Laden dood is...niemand heeft toch ook getreurd over de dood van Hitler?

Berichten: 14

CHATULIEM619 schreef:

Laten we eerst een misvatting weghalen. Er is totaal geen enkel bewijs dat de huidige moslims/arabieren allemaal afkomstig zijn van Ismael. Dat die mohammed zich die positie toegeëigend heeft, betekent niet dat hij daar ook gelijk in had.
Dus laat die onzin maar dat de beloftes van God aan Ismael op hen van toepassing zijn, want dit is totaal niet gestoeld op de werkelijkheid. En ik ben blij dat Bin Laden dood is...niemand heeft toch ook getreurd over de dood van Hitler?

Er is dan ook geen bewijs dat het niet zo is. Het gaat mij er eigenlijk meer om dat Jezus ons, christenen, oproept om onze vijanden lief te hebben. En dat Hij ons zegt niet te oordelen. Want Hitler heeft verschrikkelijke dingen gedaan, maar hij heeft ook gezorgd dat wij hier in Nederland kinderbijslag krijgen als ik mij niet vergis. In elk geval is er Een die treurt om zijn leven en zijn dood. Dat is de God die van ALLE mensen houdt en voor ALLE mensen gestorven is, of de rest van de christelijke wereld dat nu leuk vindt of niet.

Berichten: 1309

ELISABETH227 schreef:

Ik ben het met jou eens. Het deed mij zelfs een beetje pijn, die vreugde over zijn dood. Want het gaat wel om een kostbare ziel in de ogen van God. De moordenaar die naast Jezus aan een kruis hing (wij zeggen altijd moordenaar, maar het was een "bandiet" een meervoudig moordenaar) werd op het laatste moment vergeven en gered omdat hij spijt had. Wat niet betekent dat deze persoon "boven" niet ter verantwoording zal worden geroepen. Maar het oordeel is alleen aan God, niet aan ons.
Er is veel te doen over moslims in het algemeen, maar deze mensen zijn de afstammelingen van Ismael. Ismael is er gekomen door de zonde (het ongeloof) van Abraham en Sara. Zo is het toch? Denk dat we daarom als "kinderen van Abraham" best een toontje lager zouden mogen zingen...
Natuurlijk ben ik het met een ieder eens dat terrorisme uitgeroeid moet worden, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar deze geest van terrorisme verdwijnt idd niet door bepaalde mensen uit te schakelen. Zoals iemand anders al schreef, er staan weer anderen klaar om het stokje over te nemen. Elke boze macht, dus ook de geest van terrorisme, kan mijns inziens alleen geestelijk worden bestreden door christenen die de autoriteit gebruiken die we van Christus hebben gekregen. Hij heeft ons macht gegeven over de gehele legermacht van satan.
Anderzijds is alles wat nu gebeurd onderdeel van het grote plan van God met deze wereld, voordat de Here Jezus terugkomt en er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zal komen, waar geen haat meer zal zijn.
Ik heb daar wel zin in, zo'n nieuwe aarde... Knipoog smiley

Even voor de goede orde Elisabeth: Wat betreft jou opmerking dat het oordeel alleen aan God is denk ik dat je best iets genuanceerder mag denken. Want als mensen niet mogen oordelen, dan kunnen we de hele rechterlijke macht wel opdoeken. Er staat echter duidelijk in de Bijbel dat mensen door de rechterlijke macht veroordeeld mogen worden voor hun misdaden. En als Bin Laden levend te pakken was gekregen, dan was dit vast ook gebeurd. In plaats daarvan is hij gedood tijdens een vuurgevecht, waarin hij zich verzette tegen zijn arrestatie. Tja, dat kan gebeuren als je terrorist bent. En nu zal het inderdaad aan God zijn om hem te veroordelen.

Dit neemt niet weg dat het heel menselijk is dat een ieder een mening heeft over Bin Laden als persoon en in het bijzonder de daden van hem en de mensen die zijn bevelen hebben opgevolgd. De de dood van Bin Laden niet zal leiden tot wereldvrede, omdat er al weer iemand anders klaar staat om het stokje van hem over te nemen geloof ik best. Per slot van rekening zijn er in de geschiedenis tal van dit soort figuren geweest en die zullen ook wel blijven komen, moslim of niet.

Of de alle moslims kinderen van Ismaël zijn, weten wij niet. Uit de Bijbel blijkt wel dat ook Ismaël een stamvader wordt van een volk omdat ook hij een zoon van Abraham is. Maar verder wordt er niet of nauwelijks gesproken over de nakomelingen van Ismaël, dus iedereen die niet tot het Joodse volk behoort kan wel gaan zeggen dat hij een nakomeling van hem is. De vraag is of dat werkelijk van belang is. In Genesis 16, vers 21 kun je immers duidelijk lezen dat het verbond dat God is aangegaan met Abraham alleen geldt voor Isaak. Hij is de stamvader van de Joden en uit hem komt de lijn van David voort, waaruit uiteindelijk Jezus is geboren. Of de moslims dus wel of niet afstammen van Ismaël maakt in feite niet uit. Waar het denk ik veel eerder om gaat is dat de moslims geloven in een andere God. Zij geloven ook niet in Jezus als hun Heiland en Verlosser.

Daarmee zeg ik niet dat christenen per definitie betere mensen zijn dan moslims. Als jij zegt dat God van alle mensen houdt en dat Jezus voor alle mensen gestorven is, meen ik dat je dit best zo mag stellen. Je moet echter niet voorbij gaan aan het feit dat in de Bijbel duidelijk staat dat God's genade geldt voor hen die Jezus Christus als hun Heiland en Verlosser hebben aanvaard: alleen door het geloof in Hem wordt je behouden. En ik vraag me af of Bin Laden op het allerlaatste moment alsnog christen is geworden en Jezus heeft aanvaard als Zijn Heiland en verlosser. Natuurlijk kan ik hem dat niet vragen, maar wat denk jij?

Berichten: 14

LISA610 schreef:

Even voor de goede orde Elisabeth: Wat betreft jou opmerking dat het oordeel alleen aan God is denk ik dat je best iets genuanceerder mag denken. Want als mensen niet mogen oordelen, dan kunnen we de hele rechterlijke macht wel opdoeken. Er staat echter duidelijk in de Bijbel dat mensen door de rechterlijke macht veroordeeld mogen worden voor hun misdaden. En als Bin Laden levend te pakken was gekregen, dan was dit vast ook gebeurd. In plaats daarvan is hij gedood tijdens een vuurgevecht, waarin hij zich verzette tegen zijn arrestatie. Tja, dat kan gebeuren als je terrorist bent. En nu zal het inderdaad aan God zijn om hem te veroordelen.

Dit neemt niet weg dat het heel menselijk is dat een ieder een mening heeft over Bin Laden als persoon en in het bijzonder de daden van hem en de mensen die zijn bevelen hebben opgevolgd. De de dood van Bin Laden niet zal leiden tot wereldvrede, omdat er al weer iemand anders klaar staat om het stokje van hem over te nemen geloof ik best. Per slot van rekening zijn er in de geschiedenis tal van dit soort figuren geweest en die zullen ook wel blijven komen, moslim of niet.

Of de alle moslims kinderen van Ismaël zijn, weten wij niet. Uit de Bijbel blijkt wel dat ook Ismaël een stamvader wordt van een volk omdat ook hij een zoon van Abraham is. Maar verder wordt er niet of nauwelijks gesproken over de nakomelingen van Ismaël, dus iedereen die niet tot het Joodse volk behoort kan wel gaan zeggen dat hij een nakomeling van hem is. De vraag is of dat werkelijk van belang is. In Genesis 16, vers 21 kun je immers duidelijk lezen dat het verbond dat God is aangegaan met Abraham alleen geldt voor Isaak. Hij is de stamvader van de Joden en uit hem komt de lijn van David voort, waaruit uiteindelijk Jezus is geboren. Of de moslims dus wel of niet afstammen van Ismaël maakt in feite niet uit. Waar het denk ik veel eerder om gaat is dat de moslims geloven in een andere God. Zij geloven ook niet in Jezus als hun Heiland en Verlosser.

Daarmee zeg ik niet dat christenen per definitie betere mensen zijn dan moslims. Als jij zegt dat God van alle mensen houdt en dat Jezus voor alle mensen gestorven is, meen ik dat je dit best zo mag stellen. Je moet echter niet voorbij gaan aan het feit dat in de Bijbel duidelijk staat dat God's genade geldt voor hen die Jezus Christus als hun Heiland en Verlosser hebben aanvaard: alleen door het geloof in Hem wordt je behouden. En ik vraag me af of Bin Laden op het allerlaatste moment alsnog christen is geworden en Jezus heeft aanvaard als Zijn Heiland en verlosser. Natuurlijk kan ik hem dat niet vragen, maar wat denk jij?

Bedankt voor deze studie. Het is teveel voor mij om nu op te reageren, want ik moet weg. Ik zal het zeker nog eens nalezen. Denk in elk geval niet dat ik BL verdedig of zijn daden. Beslist niet. Maar juichen over iemands dood vind ik het andere uiterste en daar ging dit topic over. Want hij gaat wel naar de hel als hij zich idd niet in zijn laatste seconde bekeerd heeft. Moet je daar als christen blij om zijn? Tot zover.
Ik moet nu echt weg.

Berichten: 5057

LISA610 schreef:

Of de alle moslims kinderen van Ismaël zijn, weten wij niet. Uit de Bijbel blijkt wel dat ook Ismaël een stamvader wordt van een volk omdat ook hij een zoon van Abraham is. Maar verder wordt er niet of nauwelijks gesproken over de nakomelingen van Ismaël, dus iedereen die niet tot het Joodse volk behoort kan wel gaan zeggen dat hij een nakomeling van hem is. De vraag is of dat werkelijk van belang is. In Genesis 16, vers 21 kun je immers duidelijk lezen dat het verbond dat God is aangegaan met Abraham alleen geldt voor Isaak. Hij is de stamvader van de Joden en uit hem komt de lijn van David voort, waaruit uiteindelijk Jezus is geboren. Of de moslims dus wel of niet afstammen van Ismaël maakt in feite niet uit. Waar het denk ik veel eerder om gaat is dat de moslims geloven in een andere God. Zij geloven ook niet in Jezus als hun Heiland en Verlosser.

Het maakt wel degelijk wat uit Lisa, want afstammeling van Ismael zijn betekent ook dat de beloftes voor Ismaels nakomeling voor je gelden. God heeft immers Ismael beloofd dat Hij hem zou zegenen.

Berichten: 138

Er vanuit gaande dat alles wat over hem is verteld op waarheid is berust:

Dan is dit een vorm van rechtvaardigheid die vaak genoeg in De Bijbel voorkomt. Oog voor oog, tand voor tand..... Kwaad mag niet ongestraft blijven.

Berichten: 2706

CHATULIEM619 schreef:

Het maakt wel degelijk wat uit Lisa, want afstammeling van Ismael zijn betekent ook dat de beloftes voor Ismaels nakomeling voor je gelden. God heeft immers Ismael beloofd dat Hij hem zou zegenen.

In de Koran staat dat Ismael de belangrijkste zoon van Abraham was. Merkwaardig, want Mohammed kende zeker de Joden en hun heilige boeken. Omdat die er eerder waren, moet je haast aannemen dat in de Koran het verhaal wat is aangepast.

Wat betreft Bin Laden mag je misschien niet blij zijn, maar het lucht me wel op.

Thomas

Berichten: 5057

ELISABETH227 schreef:

Er is dan ook geen bewijs dat het niet zo is. Het gaat mij er eigenlijk meer om dat Jezus ons, christenen, oproept om onze vijanden lief te hebben. En dat Hij ons zegt niet te oordelen. Want Hitler heeft verschrikkelijke dingen gedaan, maar hij heeft ook gezorgd dat wij hier in Nederland kinderbijslag krijgen als ik mij niet vergis. In elk geval is er Een die treurt om zijn leven en zijn dood. Dat is de God die van ALLE mensen houdt en voor ALLE mensen gestorven is, of de rest van de christelijke wereld dat nu leuk vindt of niet.

Sorry die paar honderd euro per drie maanden tegenover 90.000 joden vergast, vind ik op zijn minst heel wrang.

Berichten: 14

CHATULIEM619 schreef:

Sorry die paar honderd euro per drie maanden tegenover 90.000 joden vergast, vind ik op zijn minst heel wrang.

Dat is wel wat kort door de bocht hoor.
Ik bedoel, en dat snap je denk ik best, dat iemand niet alleen maar slechte dingen heeft gedaan. Het plan om de Joden uit te roeien heeft hij niet in zijn eentje uitgevoerd. Er zijn velen met hem verantwoordelijk.

Berichten: 2706

ELISABETH227 schreef:

Er is dan ook geen bewijs dat het niet zo is. Het gaat mij er eigenlijk meer om dat Jezus ons, christenen, oproept om onze vijanden lief te hebben. En dat Hij ons zegt niet te oordelen. Want Hitler heeft verschrikkelijke dingen gedaan, maar hij heeft ook gezorgd dat wij hier in Nederland kinderbijslag krijgen als ik mij niet vergis. In elk geval is er Een die treurt om zijn leven en zijn dood. Dat is de God die van ALLE mensen houdt en voor ALLE mensen gestorven is, of de rest van de christelijke wereld dat nu leuk vindt of niet.

Geen bewijs? Het is ronduit onaannemelijk. Bij het Joodse volk hoorde je erbij door geboorte. Was je moeder Joods, dan was jij het ook. En had je het Joodse geloof in principe, De Islam is een religie die stormachtig aan invloed won en stelde de getuigenis dat alleen Allah God was en Mohammed zijn profeet als eis. Dat had niets met het ras of het volk te maken. Bovendien staan in de Bijbel de geslachten vrij gedetailleerd beschreven, dat is in de Koran niet het geval. Wetenschappelijk gezien zijn dit soort bewijzen haast niet te leveren en een empirisch bewijs, waar hier en daar om gevraagd wordt, kan niet zelfs aan de orde zijn.
En dat verhaal over kinderbijslag en de Autobahnen, verkijk je niet: Hilter stimuleerde grote gezinnen, vooral jongetjes waren als toekomstig soldaat welkom. Het was een bewuste politiek, als vrouwen veel kinderen kregen werd het Mutterkreuz als onderscheiding gegeven. Het sloot prima aan bij de wat meer behoudende gezinsopvatting. De plannen voor de Autobahnen waren er ook voor Hitler al, maar de kosten waren in de toenmalige economische crisis niet op te brengen. Hitler deed het wel, met geleend geld van de ondernemers in ruil voor optreden tegen socialisten, waardoor troepen ook snel konden optrekken. Het was allemaal strategie en propaganda. Hitler heeft niet zoveel goeds gedaan, afgezien dat hij het Duitse volk het zelfvertrouwen teruggaf na de volstrekt onredelijke voorwaarden in Versailles na de Eerste Wereldoorlog.

Thomas, met je christelijke benadering ben ik het verder zeer eens.

Berichten: 5407

ELISABETH227 schreef:

Ik ben het met jou eens. Het deed mij zelfs een beetje pijn, die vreugde over zijn dood. Want het gaat wel om een kostbare ziel in de ogen van God. De moordenaar die naast Jezus aan een kruis hing (wij zeggen altijd moordenaar, maar het was een "bandiet" een meervoudig moordenaar) werd op het laatste moment vergeven en gered omdat hij spijt had. Wat niet betekent dat deze persoon "boven" niet ter verantwoording zal worden geroepen. Maar het oordeel is alleen aan God, niet aan ons.
Er is veel te doen over moslims in het algemeen, maar deze mensen zijn de afstammelingen van Ismael. Ismael is er gekomen door de zonde (het ongeloof) van Abraham en Sara. Zo is het toch? Denk dat we daarom als "kinderen van Abraham" best een toontje lager zouden mogen zingen...
Natuurlijk ben ik het met een ieder eens dat terrorisme uitgeroeid moet worden, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar deze geest van terrorisme verdwijnt idd niet door bepaalde mensen uit te schakelen. Zoals iemand anders al schreef, er staan weer anderen klaar om het stokje over te nemen. Elke boze macht, dus ook de geest van terrorisme, kan mijns inziens alleen geestelijk worden bestreden door christenen die de autoriteit gebruiken die we van Christus hebben gekregen. Hij heeft ons macht gegeven over de gehele legermacht van satan.
Anderzijds is alles wat nu gebeurd onderdeel van het grote plan van God met deze wereld, voordat de Here Jezus terugkomt en er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zal komen, waar geen haat meer zal zijn.
Ik heb daar wel zin in, zo'n nieuwe aarde... Knipoog smiley

Ik ben het wel een beetje met je eens, ook ik werd er onpasselijk van hoe enthousiast mensen reageerden op het doodschieten van iemand, al was die iemand dan Bin laden, door de mens Bin Laden dood te schieten los je de problemen niet op is mijn mening.......Ik las dat hij uit een gezin van 54 kinderen kwam dus als zijn broers of zussen ook die ideeen hebben kunnen we ook nog wat verwachten.......Ik wacht dan ook wel een beetje bezorgd af wat de gevolgen van die daad zijn......
En Hitler, tja, hij zal zeker ook zijn goede kanten hebben gehad en voor Duitsland best wel wat hebben betekent maar het negatieve overheerst he? En in hoeverre moet je kwaad met kwaad vergelden? Is dat wel een oplossing? Triest vind ik het overigens wel toen ik van de week naar de docu Zwarthemden keek en mensen hoorden praten die nog steeds die ideeén aanhangen en dus niets van de oorlog hebben geleerd.....

Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Het maakt wel degelijk wat uit Lisa, want afstammeling van Ismael zijn betekent ook dat de beloftes voor Ismaels nakomeling voor je gelden. God heeft immers Ismael beloofd dat Hij hem zou zegenen.

Klopt Chat. Ismael zou ook stamvader worden van een groot volk en 12 vorsten zullen van hem afstammen. Maar God zegt ook dat zijn verbond alleen voor Isaak geldt. Daarbij hebben we het dan wel over het oude verbond he....

Berichten: 80

ELISABETH227 schreef:

Dat is wel wat kort door de bocht hoor.
Ik bedoel, en dat snap je denk ik best, dat iemand niet alleen maar slechte dingen heeft gedaan. Het plan om de Joden uit te roeien heeft hij niet in zijn eentje uitgevoerd. Er zijn velen met hem verantwoordelijk.

Dat iemand zoals Hitler niet alleen maar slechte dingen heeft gedaan, dat hij het niet in zijn eentje heeft gedaan en dat er velen medeverantwoordelijk zijn, verandert dat iets aan het geen wat hij wel heeft gedaan?
Hij is wel verantwoordelijk voor het vermoorden van 6 miljoen Joden en daarnaast de anderen die ook vermoord zijn!
Hij heeft de opdracht gegeven tot het industrieel vernietigen van alle Joden, om zo het hele Joodse volk uit te roeien, dat wordt naar mijn idee hier niet door verzacht.
Ik vraag mij af of je dit aan de nabestaanden van de Holocaust kan en wil uitleggen?
Als je hele familie is uitgemoord en je zelf ternauwernood een vernietingdkamp hebt overleeft, vraag ik mij af of het er toe doet of Hitler van zijn hondje hield of de kinderbijslag heeft bedacht?

Berichten: 1309

MVV749 schreef:

Er vanuit gaande dat alles wat over hem is verteld op waarheid is berust:

Dan is dit een vorm van rechtvaardigheid die vaak genoeg in De Bijbel voorkomt. Oog voor oog, tand voor tand..... Kwaad mag niet ongestraft blijven.

Even de bergrede in Matheus 5 lezen MVV en wel in t bijzonder vers 38-45:

38 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39 En ik zeg jullie je niet te verzetten tegen wie kwaad doet, maar wie je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe te keren. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42 Geef aan wie iets van je vraagt, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.
43 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44 En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen, 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel.

Berichten: 1331

THOMAS968 schreef:

Geen bewijs? Het is ronduit onaannemelijk. Bij het Joodse volk hoorde je erbij door geboorte. Was je moeder Joods, dan was jij het ook. En had je het Joodse geloof in principe, De Islam is een religie die stormachtig aan invloed won en stelde de getuigenis dat alleen Allah God was en Mohammed zijn profeet als eis. Dat had niets met het ras of het volk te maken. Bovendien staan in de Bijbel de geslachten vrij gedetailleerd beschreven, dat is in de Koran niet het geval. Wetenschappelijk gezien zijn dit soort bewijzen haast niet te leveren en een empirisch bewijs, waar hier en daar om gevraagd wordt, kan niet zelfs aan de orde zijn.
En dat verhaal over kinderbijslag en de Autobahnen, verkijk je niet: Hilter stimuleerde grote gezinnen, vooral jongetjes waren als toekomstig soldaat welkom. Het was een bewuste politiek, als vrouwen veel kinderen kregen werd het Mutterkreuz als onderscheiding gegeven. Het sloot prima aan bij de wat meer behoudende gezinsopvatting. De plannen voor de Autobahnen waren er ook voor Hitler al, maar de kosten waren in de toenmalige economische crisis niet op te brengen. Hitler deed het wel, met geleend geld van de ondernemers in ruil voor optreden tegen socialisten, waardoor troepen ook snel konden optrekken. Het was allemaal strategie en propaganda. Hitler heeft niet zoveel goeds gedaan, afgezien dat hij het Duitse volk het zelfvertrouwen teruggaf na de volstrekt onredelijke voorwaarden in Versailles na de Eerste Wereldoorlog.

Thomas, met je christelijke benadering ben ik het verder zeer eens.

Ja, Hitler ging uit van de gedachte van de "Ubermensch", dus hoe meer er van dat ras waren hoe beter en de "Autobahn"was inderdaad voor het snel kunnen verplaatsen van legertroepen...
Als je een dieptestudie maakt over de voorbereidingen voor de tweede wereldoorlog wordt je misselijk, zo doordacht was alles, ook het uitroeien van de Joden.
Mooiste voorbeeld van vergeving blijft het feit dat Corrie ten Boom haar eigen kampbeul de hand kon schudden.....

Berichten: 5407

KATHY142 schreef:

Dat iemand zoals Hitler niet alleen maar slechte dingen heeft gedaan, dat hij het niet in zijn eentje heeft gedaan en dat er velen medeverantwoordelijk zijn, verandert dat iets aan het geen wat hij wel heeft gedaan?
Hij is wel verantwoordelijk voor het vermoorden van 6 miljoen Joden en daarnaast de anderen die ook vermoord zijn!
Hij heeft de opdracht gegeven tot het industrieel vernietigen van alle Joden, om zo het hele Joodse volk uit te roeien, dat wordt naar mijn idee hier niet door verzacht.
Ik vraag mij af of je dit aan de nabestaanden van de Holocaust kan en wil uitleggen?
Als je hele familie is uitgemoord en je zelf ternauwernood een vernietingdkamp hebt overleeft, vraag ik mij af of het er toe doet of Hitler van zijn hondje hield of de kinderbijslag heeft bedacht?

Blijft lastig he? Ik kan me daar van eerste generatie slachtoffers van alles bij voorstellen terwijl als je de boeken leest van Primo Levi en Elie Wiesel daar toch ook weer een grootsheid van vergeven inzit wat wij blijkbaar niet beheersen......
Is natuurlijk de vraag of wij als tweede generatie daar ook nog zo bitter over moeten denken? Natuurlijk moeten we niet vergeten dat is een feit en ik vind 40-45 nog een tijd die we niet kunnen bevatten zo erg was het.
Maar aan de andere kant speelt het zich in het hier en nu ook af in de wereld ook al is het dan ver van ons bed.......
Wat ik wel in en in triest vind is het verhaal dat ik hoorde van de dodenherdenking in Utrecht toen tijdens de 2 minuten stilte een auto voorbij reed met jongeren die antisemitische leuzen riepen, zo erg en grof dat ik ze hier niet zal herhalen......

Berichten: 80

WILLEMIJN232 schreef:

Blijft lastig he? Ik kan me daar van eerste generatie slachtoffers van alles bij voorstellen terwijl als je de boeken leest van Primo Levi en Elie Wiesel daar toch ook weer een grootsheid van vergeven inzit wat wij blijkbaar niet beheersen......
Is natuurlijk de vraag of wij als tweede generatie daar ook nog zo bitter over moeten denken? Natuurlijk moeten we niet vergeten dat is een feit en ik vind 40-45 nog een tijd die we niet kunnen bevatten zo erg was het.
Maar aan de andere kant speelt het zich in het hier en nu ook af in de wereld ook al is het dan ver van ons bed.......
Wat ik wel in en in triest vind is het verhaal dat ik hoorde van de dodenherdenking in Utrecht toen tijdens de 2 minuten stilte een auto voorbij reed met jongeren die antisemitische leuzen riepen, zo erg en grof dat ik ze hier niet zal herhalen......

Ja, je hebt gelijk het blijft lastig. De boeken van Primo Levi, Elie Wiesel e.v.a. heb ik ook gelezen. Er zit inderdaad een grootsheid van vergeven in, maar tegelijkertijd ook van niet kunnen en willen vergeten.
Dat is ook een reden waarom zij en anderen hun boeken hebben geschreven. Elie Wiesel stond niet voor niets aan de wieg van de Holocaust Herdenking en het Holocaust Museum in Amerika.
Herdenken en niet vergeten!!
Daar gaat het mij ook feitelijk om. Je kun het niet verzachten en dat heeft mijns inziens niets met bitterheid te maken. Want feiten blijven feiten.
Zonder vergeven, leeft een mens een leven met haat en bitterheid.
Haat eet een mens op van binnenuit. Dus vergeving is essentieel, hoe dan ook.
Maar vergeven is in deze situatie niet hetzelfde als "zand erover" en laten we het maar vergeten.
Dan zijn al die mensen voor niets gestorven!!
Het is verschrikkelijk dat jongeren tijdens de dodenherdenking antisemitische leuzen riepen. Maar dat is jammer genoeg niet een opzichzelf staand feit.
Het gebeurt met grote regelmaat in de vorm van spreekkoren tijdens voetbal, tijdens anti-Israël demonstraties en Joden die op straat lopen met een kippa krijgen antisemitische leuzen en de Hitlergroet naar hun hoofd geslingerd. Er is feitelijk niets veranderd aan de Jodenhaat, maar het heeft een ander gezicht gekregen.
Kijk alleen maar naar de president van Iran. Hij propagandeert de genocide van het Joodse volk en wil maar al te graag het werk van Hitler afmaken en daarbij ontkent hij de Holocaust.
Maar de man kan met een gerust hart deze strafbare uitspraken doen en is zelfs bij de VN een regelmatig uitgenodigde gast. En niet onbelangrijk, hij heeft een grote aanhang van mensen die er net zo over denken.
Daarom mag het niet vergeten worden!!

Berichten: 1309

KATHY142 schreef:

Ja, je hebt gelijk het blijft lastig. De boeken van Primo Levi, Elie Wiesel e.v.a. heb ik ook gelezen. Er zit inderdaad een grootsheid van vergeven in, maar tegelijkertijd ook van niet kunnen en willen vergeten.
Dat is ook een reden waarom zij en anderen hun boeken hebben geschreven. Elie Wiesel stond niet voor niets aan de wieg van de Holocaust Herdenking en het Holocaust Museum in Amerika.
Herdenken en niet vergeten!!
Daar gaat het mij ook feitelijk om. Je kun het niet verzachten en dat heeft mijns inziens niets met bitterheid te maken. Want feiten blijven feiten.
Zonder vergeven, leeft een mens een leven met haat en bitterheid.
Haat eet een mens op van binnenuit. Dus vergeving is essentieel, hoe dan ook.
Maar vergeven is in deze situatie niet hetzelfde als "zand erover" en laten we het maar vergeten.
Dan zijn al die mensen voor niets gestorven!!
Het is verschrikkelijk dat jongeren tijdens de dodenherdenking antisemitische leuzen riepen. Maar dat is jammer genoeg niet een opzichzelf staand feit.
Het gebeurt met grote regelmaat in de vorm van spreekkoren tijdens voetbal, tijdens anti-Israël demonstraties en Joden die op straat lopen met een kippa krijgen antisemitische leuzen en de Hitlergroet naar hun hoofd geslingerd. Er is feitelijk niets veranderd aan de Jodenhaat, maar het heeft een ander gezicht gekregen.
Kijk alleen maar naar de president van Iran. Hij propagandeert de genocide van het Joodse volk en wil maar al te graag het werk van Hitler afmaken en daarbij ontkent hij de Holocaust.
Maar de man kan met een gerust hart deze strafbare uitspraken doen en is zelfs bij de VN een regelmatig uitgenodigde gast. En niet onbelangrijk, hij heeft een grote aanhang van mensen die er net zo over denken.
Daarom mag het niet vergeten worden!!

Dwalen jullie niet een beetje af? Niet dat er iets mis is met wat jullie zeggen, maar dit topic ging toch over de vraag of we blij mogen zijn dat Bin Laden is gedood... Knipoog smiley